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Berlin

Ultimo Aggiornamento: 04/05/2012 20:46
29/04/2012 18:55
 
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Ieri ho visto un mio amico che fa la spola Roma-Berlino per lavoro. Mi ha detto che è nato un mercato immobiliare molto florido, da alcuni anni, e sono molti gli italiani che hanno investito come singoli acquirenti o in gruppi d'acquisto. Sostiene che i prezzi si sono già rivalutati parecchio ma, nonostante questo, sono molto bassi rispetto a quelli italiani ed è ancora possibile comprare un appartamento grande, nuovo, centralissimo e vicino la metro (che a Berlino raggiunge tutto ed è in fase di ulteriore espansione) di 120 mq a 260-280.000 euro.
Anche gli affitti sono bassissimi, il mercato è molto flessibile perchè la mentalità tedesca è quella di vivere in affitto e non di acquistare quindi c'è molta richiesta. Per liberare un appartamento in caso di morosità la procedura è veloce e semplice, non come quella italiana.
Il legislatore tende poi a disincentivare la speculazione edilizia perchè se non si vende l'immobile per almeno 10 anni si gode l'esenzione fiscale. Per chi vuole acquistare, infine, la somma versata a titolo di acconto sul prezzo è depositata presso un notaio tedesco (così come avviene in Francia, dove le somme sono depositate presso il notaio francese e non direttamente al venditore come in Italia).
Non conosco benissimo Berlino, ma quando l'ho visitata ho avuto modo di appurare che le case sono molto bruttine, spartane (quasi tutti casermoni stile epoca comunista). Però è vero che le case costano poco, sia in termini di vendita che di affitto, la metro è fantastica, gli stipendi sono solitamente quasi il doppio dei nostri. Per contro, anche la Germania è in crisi, ma in futuro chissà.
Secondo voi potrebbe essere un buon investimento? Io temo che sia solo l'ennesima scommessa sul futuro.

P.S. : gli anti-speculatori immobiliari sono pregati di mantenere un comportamento civile, thanks [SM=g6942]
29/04/2012 19:27
 
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E per chi non parla tedesco?
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29/04/2012 19:32
 
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chantalx007, 29/04/2012 18.55:


Anche gli affitti sono bassissimi,




e le tasse?
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Re:
(sylvestro), 29/04/2012 19.27:

E per chi non parla tedesco?




A Berlino l'inglese è quasi la seconda lingua ufficiale. Poi dipende dal motivo per cui si compra a Berlino : se un italiano ci va per lavorare, è chiaro che deve saper parlare almeno l'inglese. Se invece si compra casa per fare un investimento, allora ci sono eventualmente le agenzie che pensano a tutto. Almeno, a quanto mi ha riferito questo amico, perchè gli ho posto subito la stessa domanda!
29/04/2012 19:41
 
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Re: Re:
_gmp_, 29/04/2012 19.32:




e le tasse?




Dipende da dove hai la residenza. Comunque mi pare di ricordare che si paga il 25% sulla rendita immobiliare fino a 10 anni dall'acquisto, dopo non si paga più nulla. Come tasse locali, invece, ci sono le solite : condominio, tassa sui rifiuti, una tassa equivalente alla nostra ICI. Ora che ricordo, il mio amico dice che, in caso di affitto, è il proprietario che deve pagare le spese condominiali all'amministratore e non il locatario.
29/04/2012 19:42
 
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Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.37:


... Se invece si compra casa per fare un investimento, allora ci sono eventualmente le agenzie che pensano a tutto. Almeno, a quanto mi ha riferito questo amico, perchè gli ho posto subito la stessa domanda!



Allora chiedi al tuo amico qualche nome di queste agenzie, cosi' ci facciamo un'idea.
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29/04/2012 19:43
 
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Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.41:




Dipende da dove hai la residenza. Comunque mi pare di ricordare che si paga il 25% sulla rendita immobiliare fino a 10 anni dall'acquisto, dopo non si paga più nulla. Come tasse locali, invece, ci sono le solite : condominio, tassa sui rifiuti, una tassa equivalente alla nostra ICI. Ora che ricordo, il mio amico dice che, in caso di affitto, è il proprietario che deve pagare le spese condominiali all'amministratore e non il locatario.



E il regime di doppia tassazione? (Germania/Italia)
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Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.41:




Dipende da dove hai la residenza. Comunque mi pare di ricordare che si paga il 25% sulla rendita immobiliare fino a 10 anni dall'acquisto, dopo non si paga più nulla. Come tasse locali, invece, ci sono le solite : condominio, tassa sui rifiuti, una tassa equivalente alla nostra ICI. Ora che ricordo, il mio amico dice che, in caso di affitto, è il proprietario che deve pagare le spese condominiali all'amministratore e non il locatario.



insomma la redditività NETTA quale sarebbe? [SM=g7574]
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Re: Re: Re:
(sylvestro), 29/04/2012 19.42:



Allora chiedi al tuo amico qualche nome di queste agenzie, cosi' ci facciamo un'idea.




Boh, non mi ha fatto nomi e io non glieli ho chiesti. Comunque se ti interessa glielo chiederò [SM=g6963]
29/04/2012 19:49
 
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Re: Re:
chantalx007, 4/29/2012 7:37 PM:



A Berlino l'inglese è quasi la seconda lingua ufficiale. Poi dipende dal motivo per cui si compra a Berlino : se un italiano ci va per lavorare, è chiaro che deve saper parlare almeno l'inglese. Se invece si compra casa per fare un investimento, allora ci sono eventualmente le agenzie che pensano a tutto. Almeno, a quanto mi ha riferito questo amico, perchè gli ho posto subito la stessa domanda!



Il problema di Berlino è la disoccupazione. Per lavori stabili e qualificati, per quanto ne so, il tedesco è d'obbligo. Non mi sembra il posto adatto per fare speculazione.
Città fantastica. Avessi vent'anni ci andrei a studiare.



29/04/2012 19:50
 
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Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 29/04/2012 19.43:



insomma la redditività NETTA quale sarebbe? [SM=g7574]




Guarda, penso non vada oltre il 3% annuo. Ma ripeto, gli affitti costano veramente poco!
29/04/2012 19:52
 
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Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 29/04/2012 19.43:



E il regime di doppia tassazione? (Germania/Italia)




Mi pare che vi sia una convenzione tra Italia e Germania e alla fine si pagherebbe la differenza; dipende dal reddito che hai in Italia se risiedi e lavori qui.
29/04/2012 19:52
 
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Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.49:




Boh, non mi ha fatto nomi e io non glieli ho chiesti. Comunque se ti interessa glielo chiederò [SM=g6963]



Mi interessa come informazione ufficiale, e se possibile mi piacerebbe vedere anche qualche proposta ad oggi di quelle che accennavi.
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29/04/2012 19:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.52:




Mi pare che vi sia una convenzione tra Italia e Germania e alla fine si pagherebbe la differenza; dipende dal reddito che hai in Italia se risiedi e lavori qui.




Chiaro. Quanto si prendono di commissione quelle agenzie che gestiscono tutto?
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29/04/2012 19:56
 
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Re: Re: Re:
_abaco_, 29/04/2012 19.49:



Il problema di Berlino è la disoccupazione. Per lavori stabili e qualificati, per quanto ne so, il tedesco è d'obbligo. Non mi sembra il posto adatto per fare speculazione.
Città fantastica. Avessi vent'anni ci andrei a studiare.







Beh, sì, infatti ho premesso che c'è una forte crisi e quindi sarebbe un po' una scommessa sul futuro. Io non ho la palla di vetro, ma francamente se avessi avuto soldi avrei scommesso positivamente sulla Spagna e sull'Irlanda, non avrei mai immaginato che succedesse tutto questo. Lì ci sono posti molto più belli e la gente è, mediamente, un tantino più solare. Poi, certo, ho anche una mia personalissima opinione sulle agenzie di rating......diciamo, non molto positiva per mantenermi sull'eufemestico-educato [SM=g6942]

29/04/2012 19:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 29/04/2012 19.53:




Chiaro. Quanto si prendono di commissione quelle agenzie che gestiscono tutto?




Piuttosto altine....nell'ordine del 6/8%.
29/04/2012 19:58
 
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Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.56:


... sarebbe un po' una scommessa sul futuro...



Com'e' il trend demografico in Germania?
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29/04/2012 19:59
 
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Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 4/29/2012 7:56 PM:




Beh, sì, infatti ho premesso che c'è una forte crisi e quindi sarebbe un po' una scommessa sul futuro. Io non ho la palla di vetro, ma francamente se avessi avuto soldi avrei scommesso positivamente sulla Spagna e sull'Irlanda, non avrei mai immaginato che succedesse tutto questo. Lì ci sono posti molto più belli e la gente è, mediamente, un tantino più solare. Poi, certo, ho anche una mia personalissima opinione sulle agenzie di rating......diciamo, non molto positiva per mantenermi sull'eufemestico-educato [SM=g6942]




No, no è proprio Berlino ad essere ... "sottosviluppata" nei confronti del resto della Germania
(che detto per inciso, rispetto al contesto dell'occidente se la passa non male).


[Modificato da _abaco_ 29/04/2012 20:00]
29/04/2012 20:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 29/04/2012 19.52:



Mi interessa come informazione ufficiale, e se possibile mi piacerebbe vedere anche qualche proposta ad oggi di quelle che accennavi.




Guarda, devo chiedere perchè ne abbiamo parlato molto in quanto sono curiosa per mia natura ma non essendo intenzionata ad investire (anche perchè non ho tutti questi soldi per potermelo permettere), non sono entrata in ulteriori dettagli. Comunque ci sono tanti tagli, dal monolocale al multilocale, e i prezzi sono di circa 2.000 euro al mq, se ricordo bene, eh.
Da qualche parte avevo sentito parlare anche di Lipsia, ma lì devi parlare tedesco altrimenti l'agenzia è d'obbligo!
29/04/2012 20:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 29/04/2012 19.58:



Com'e' il trend demografico in Germania?




Non lo so di preciso, ma credo che vi siano molte coppie giovani, non so come sia il tasso di natalità, ma certo è che negli ultimi anni era incrementato e quindi dovranno presto cambiare casa (probabilmente passeranno dall'affitto di mono/bilocali a case più grandi).
29/04/2012 20:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
_abaco_, 29/04/2012 19.59:



No, no è proprio Berlino ad essere ... "sottosviluppata" nei confronti del resto della Germania
(che detto per inciso, rispetto al contesto dell'occidente se la passa non male).






Perchè dici che è sottosviluppata? Quando ci sono andata (l'anno scorso) non avevo avuto questa sensazione....certo, ci sono andata da turista quindi non ho il polso della situazione reale.
29/04/2012 20:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 19.50:




Guarda, penso non vada oltre il 3% annuo. Ma ripeto, gli affitti costano veramente poco!




secondo me meno. Se gli affitti costano poco, e le spese sono elevate (tasse, condominio che costa molto) come fai a raggiungere il 3% netto?

tu compri mettiamo a 240.000

ti danno 700 euro di affitto (e sto largo)

tot 8400 l'anno

togli condominio diciamo 3-4000

togli tasse

ti restano si e no 2.000 euro

è circa lo 0.8% netto
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 20.02:




Non lo so di preciso, ma credo che vi siano molte coppie giovani, non so come sia il tasso di natalità, ma certo è che negli ultimi anni era incrementato e quindi dovranno presto cambiare casa (probabilmente passeranno dall'affitto di mono/bilocali a case più grandi).




Sei comunque molto gentile a prestarti a tutte queste domande; immagino quindi che non avrai neanche idea del rapporto tra immobili presenti sul territorio, popolazione e consegna annuale delle nuove abitazioni.
[Modificato da (sylvestro) 29/04/2012 20:18]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 4/29/2012 8:03 PM:




Perchè dici che è sottosviluppata? Quando ci sono andata (l'anno scorso) non avevo avuto questa sensazione....certo, ci sono andata da turista quindi non ho il polso della situazione reale.



Città fantastica ma la mancanza di lavoro è un vecchio problema, prova a googlizzare
"unemployment in berlin". Per esempio da wikipedia:


The unemployment rate reached a 15-year low in September 2011 and stood at 12.7% (German average: 6.6%).[52]



12.7 miglior dato da 15 anni!

29/04/2012 20:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 29/04/2012 20.03:




secondo me meno. Se gli affitti costano poco, e le spese sono elevate (tasse, condominio che costa molto) come fai a raggiungere il 3% netto?

tu compri mettiamo a 240.000

ti danno 700 euro di affitto (e sto largo)

tot 8400 l'anno

togli condominio diciamo 3-4000

togli tasse

ti restano si e no 2.000 euro

è circa lo 0.8% netto




Veramente mi sembra che il tuo calcolo sia assolutamente non realistico. Io mi sono mantenuta su di un prudenziale 3% netto, ma il mio amico parlava di 5%. Le spese condominiali sono alte, penso, ma le tasse non puoi quantificarle a priori, dipende tutto da quanto guadagni in Italia.
Voglio precisare che in questo momento non opterei per un rendimento locativo a prescindere da tutto.

29/04/2012 20:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 29/04/2012 20.04:




Sei comunque molto gentile a prestarti a tutte queste domande; immagino quindi che non avrai neanche idea del rapporto tra immobili presenti sul territorio, popolazione e consegna annuale delle nuove abitazioni.




Immagini bene! [SM=p7579]
29/04/2012 20:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 20.20:




Veramente mi sembra che il tuo calcolo sia assolutamente non realistico. Io mi sono mantenuta su di un prudenziale 3% netto, ma il mio amico parlava di 5%. Le spese condominiali sono alte, penso, ma le tasse non puoi quantificarle a priori, dipende tutto da quanto guadagni in Italia.
Voglio precisare che in questo momento non opterei per un rendimento locativo a prescindere da tutto.





famo a capisse: il tuo amico ha investito, o parla perché adesso fa moda comprare a berlino?
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
chantalx007, 29/04/2012 20.21:




Immagini bene! [SM=p7579]




Saresti cosi' gentile da chiedere al tuo amico se e' vero che i proprietari sono chiamati a contribuire direttamente alle spese per i lavori pubblici di manutenzione del quartiere?
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29/04/2012 20:35
 
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E' andata [SM=g6949]

Quanto torni, ho altre domande, grazie [SM=g2232945]
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