Diario della crisi economica

dgambera, 6/18/2012 11:27 AM:

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Tanto fumo...

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marco---, 6/18/2012 11:31 AM:

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Non mi sembra, il punto chiave è questo, poi ognuno è libero di tenersi la propria opinione, come sempre.

...Che cosa si potrebbe fare, subito, per evitare di dover tornare alla lira?
«Si dovrebbero riformare radicalmente le istituzioni europee. La Bce dovrebbe avere lo stesso mandato della Federal Reserve ameri­cana, con poteri di finanziamento degli Stati...

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dgambera, 6/18/2012 11:41 AM:

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non mi sembra che in US se la passino bene con tutti i poteri che ha la Fed...

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marco---, 6/18/2012 1:46 PM:

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Ne siamo così sicuri? In verde il dopo crisi.

Europa


USA


Italia
Germania
Inghilterra

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dgambera, 6/18/2012 2:07 PM:

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Ma cosa sono? Gli indici di borsa? Io non penso siano degli indicatori validi della situazione macro, altrimenti dovremmo anche dire che fino al 2007 in Italia si stava bene (il FTSE MIB era oltre i 40k) e l'euro c'era da 7 anni (di cui 5 in circolazione). Parliamo di PIL, invece, che è un indicatore un pò più realistico e vediamo cosa è successo a quello USA. Sicuramente sarà migliore di quello della zona Euro, ma se Atene piange, Sparta non ride di sicuro. E ricordiamoci che sarebbe il prodotto di forti iniezioni di liquidità di cui ancora devono sicuramente pagare il conto.

Infine mi piacerebbe rispondessi alla mia domanda: 1 trilione di EUR dato alle banche affinchè comprassero titoli di stato dei paesi sotto attacco speculativo è un aiuto agli stati o no?

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dgambera, 4/2/2012 11:26 AM:

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Caleranno gli spread le banche, come no

BCE e azzardo morale: le banche spinte a comprare Titoli di Stato

Scritto il 2 aprile 2012 alle 11:00 da Dream Theater

Ormai sono passate diverse settimane dall’arrivo dell’ LTRO2, che ha seguito il primo LTRO di fine 2011. Una botta di denaro pari a circa 1.000 miliardi di Euro con cui le banche possono comprare, speculare, sistemare bilanci, prestare (dove?), insomma possono fare quello che vogliono.
Ed è un dato di fatto che il denaro ricevuto (al modico tasso dell’1% per 3 anni) non viene utilizzato per finanziare l’economia e le imprese, ma in parte viene parcheggiato in Bce ed in parte utilizzato per comprare debito pubblico, in quell’operazione di sostegno che rappresenta una forma di azzardo morale (moral hazard). Infatti la BCE finanzia le banche le quali, comprando i Titoli di Stato dei Periferici, contribuiscono all’abbassamento degli spread e quindi a “salvare “indirettamentei i governi di Italia, Spagna, Irlanda ecc.

E le banche non si sono certo tirate indietro. Anche perché…come rifiutare un’operazione “soldi facili” guadagnando quantomeno il triplo su denaro non proprio comprando appunto BTP & Co?

Questi grafici di Credit Suisse mettono a nudo la situazione. Sono gli incrementi di acquisti dei Titoli di Stato per le banche italiane (BTP) e spagnole (Bonos).





Come già anticipato, l’ LTRO alla fine, metterà a nodo quello che io considero il “rovescio della medaglia”. Il denaro non verrà investito nell’economia, verrà usato per il trading con addirittura effetti recessivi per gli stati dell’Eurozona.

Come vedete le banche sono sempre loro a comandare. La BCE è costretta a salvarle e servirle, e poi loro fanno quello che vogliono, anche se è innegabile “l’accordo” che sa di moral hazard tra banche, stati e BCE.
Io (BCE) finanzio voi (banche) a tassi ridicoli a condizione che poi utilizzate il denaro e compriate titoli di stato. Cos’ facendo, salverete loro (periferici).
Un teatrino che non può essere ufficializzato. Ma che è quantomeno ovvio.

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marco---, 6/18/2012 3:00 PM:

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Non hanno aiutato ne' gli Stati ne' l'economia, ma unicamente le banche,

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dgambera, 6/18/2012 3:27 PM:

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...Non so a chi tu ti riferisca, ma non credo sia il mio caso: credo di averlo già detto, che se fosse così adesso avrei almeno 20 anni di mutuo residuo per 65mq a Roma o 90mq a 35km da Roma. Mi si può attribuire di tutto, ma non di certo che mi faccio "abbeverare" dai media...

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dgambera, 18/06/2012 15.27:

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...

Dall'altro lato io invece ho l'impressione che ci sia una "bolla di blog" sul web che abbevera parecchia gente e la accompagna in quella che definirei una INUTILE caccia al colpevole, una INUTILE caccia alle streghe, quando, ripeto, basterebbe non allontanarsi troppo per accorgersi che i veri colpevoli siamo noi (esclusi i presenti), perchè siamo ingordi, avidi, vogliamo fregare il prossimo. E prima o poi tutto il male che facciamo ci si rivolta contro. Facciamoci tutti un esame di coscienza e poi cerchiamo il colpevole se non abbiamo fatto/avuto la nostra parte in tutto questo.

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Loziodigekko, 6/18/2012 3:50 PM:

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...E' piu' facile credere nella banca brutta e cattiva che "mi ha fregato" piuttosto che chiedersi se contrarre un mutuo a 30 anni che assorbe il 35 per cento del proprio reddito ha un senso...

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marco---, 18/06/2012 15.57:

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Quoto il concetto della banca brutta e cattiva, spesso un mero luogo comune, ma il problema delle famiglie sta solo nei mutui irrazionalmente accesi e nella bolla immobiliare? Io non credo, la disoccupazione, problema ben più grave, mi sembra cosa disgiunta da questi concetti.

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marco---, 18/06/2012 16.24:

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Dunque andando dritto al punto, senza fronzoli, "chi è causa del suo mal pianga se stesso", intravedo questa sintesi nel tuo ultimo post, sottoscrivi?

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Loziodigekko, 6/18/2012 4:44 PM:

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"diligenza del buon padre di famiglia".
Significa che, se e' vero che il sistema deve essere strutturato per aiutarti e tutelarti, tu non ti puoi comunque esimere dal fare attenzione e dal ragionare con la tua testa ponderando con attenzione le situazioni.

....

magari mi puo' aiutare qualcuno a spiegarmi meglio...

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marco---, 18/06/2012 11.01:

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Ho appena postato un interessante articolo, risparmiando di aggiungere mie inutili parole, personalmente mi sento di condividere completamente l'opinione di questo economista: Tornare alla lira.Attenzione urge piano B. Intervista a Paolo Savona

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Loziodigekko, 6/18/2012 4:44 PM:

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...Se neanche con questo esempio riesco a passare il concetto lascio perdere... magari mi puo' aiutare qualcuno a spiegarmi meglio...

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MARCHE66, 6/18/2012 5:34 PM:

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...Oggi la storia ci insegna che o ragioniamo in un modo o ragioniamo nell'altro i piedi su due staffe non li possiamo più tenere, quindi o ci integriamo il prima possibile Tutti, con i pro e contro per ciascuno, o ognuno per la sua strada, liretta e frontiere incluse...

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Loziodigekko, 18/06/2012 16.44:

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No.
Su questo punto non riesco proprio a farmi capire.
Gli avvocati la chiamano "diligenza del buon padre di famiglia".
Significa che, se e' vero che il sistema deve essere strutturato per aiutarti e tutelarti, tu non ti puoi comunque esimere dal fare attenzione e dal ragionare con la tua testa ponderando con attenzione le situazioni.

Io invece vedo in giro comportamenti aberranti.
Facciamo un esempio.
Tizio ha un figlio che vuole studiare semantica dei linguaggi precolombiani (1).
Caio ha un figlio che vuole studiare ingegneria dei materiali (2).

Secondo te, fra dieci anni quale dei due ragazzi avra' un futuro migliore da un punto di vista della realizzazione sociale? Il ragazzo che vuole studiare una materia magari bellissima e "poetica", inseguendo la realizzazione del proprio "io" o il ragazzo che, sulla base di una fredda disamina dei vantaggi sceglie la seconda? (che poi puo' essere appassionante quanto la prima).

Una mia amica amica ha deciso di studiare storia del cinema. Pero' non ci si e' iscritta dopo il diploma, ci si e' iscritta quando, usando un diploma di tipo "arido" e per nulla poetico, si e' trovata un lavoro e una sistemazione.

Se si fosse iscritta a storia del cinema dopo il diploma oggi forse sarebbe una delle tante laureate a spasso. Scegliendo con criterio e' diventata una persona "sistemata" che oggi si puo' permettere di studiare delle materie assolutamente "inutili" da un punto di vista del risultato economico ma con una gigantesca e bellissima affermazione di se'.

Se neanche con questo esempio riesco a passare il concetto lascio perdere... magari mi puo' aiutare qualcuno a spiegarmi meglio...



(1) materia inventata sul momento da me, potrebbe anche esistere...
(2) Laurea sicuramente "quotata" sul mercato. Lo so per esperienza diretta di persone che conosco.

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marco---, 18/06/2012 17.49:

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Quoto, il punto secondo me è proprio questo, lo stanno scrivendo molti economisti, non sarà frutto del caso.

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MARCHE66, 6/18/2012 6:30 PM:

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Iniziano a capirlo anche gli Europeisti, più convinti.
Speriamo solo non sia tardi.


www.ilgiornale.it/interni/monti_road_map_euroe_fitch_rassicura_scampatoil_rischio_taglio_rating/mario_monti-fitch-grecia-euro/18-...

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marco---, 18/06/2012 21.19:

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Sì, speriamo che non sia tardi...
Il link non è valido, non so se volevi proporre questo: G20, Monti si rivolge all'Ue: "Ora serve l'unione politica"

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marco---, 6/18/2012 5:49 PM:

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Quoto, il punto secondo me è proprio questo, lo stanno scrivendo molti economisti, non sarà frutto del caso.

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ziomaoziomao, 6/19/2012 9:37 AM:

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ma che ti "integri" ? che cosa ?

Ci rendiamo conto che stiamo parlando di una stronzata talmente gigante che solo la diffusione della scolarizzazione di stato rincretinente poteva far apparire come una cosa normale ?!?!

cosa vuoi "integrare", delle aree economicamente ( oltre che socialmente ) così diverse e sbilanciate ?


Smettiamola di dire certe robe, specialmente ora che gli euroentusiasti ( per non dire altro ) dovrebbero solo stare zitti e seppellirsi sotto terra per non farsi vedere in giro, visti i "successi" di quest'europa.

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marco---, 19/06/2012 10.01:

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L'unica certezza che mi sento di esprimere è l'impossibilità che l'Europa possa continuare per questa strada, se così è veramente dovrebbero esservi due possibilità, da una parte la revisione di alcune regole tra le quali, forse, il ruolo della BCE e la politica europea, dall'altro l'abbandono del progetto Euro.

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MARCHE66, 6/19/2012 9:52 AM:

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Anche per l'italia si prospettano misure simili a quelle adottate dalla Grecia.

www.unita.it/italia/statali-il-piano-b-del-governo-taglio-a-stipendi-e-tredicesime-...


Ma vista la fonte potrebbe essere solo terrorismo mediatico.

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marco---, 19/06/2012 11.55:

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Questo inquietante quadro personalmente non lo vedo come una totale impossibilità. Ciò che più m'infastidisce è che non si pensa a fare ripartire la produzione ma a svendere quanto è stato faticosamente accumulato da chi ci ha preceduto; se ci ritroviamo tutti questi "gioielli di famiglia" allora significa che l'economia a quel tempo funzionava meglio, nonostante tutti gli "sprechi" di cui si parla. Adesso, invece, occorrere tagliare per andare avanti, per sopravvivere, magari cancellando o peggiorando importanti servizi come sanità, cultura etc. Ma in nome di cosa? La "macchina produttiva" è evoluta/tecnologizzata iperbolicamente rispetto a decenni fa e dunque dovremmo essere tutti più benestanti e invece, ecco che prende forma una continua insensata e stupida lotta che come unico scopo ha la sopravvivenza. In aggiunta, poi, dovremmo pure ringraziare perché potrebbe andare peggio... e così sullo sfondo compare lo spauracchio della Grecia. E' questo che viene inculcato ogni santo giorno dai mezzi d'informazione.

La Grecia, prima di entrare nell'euro, non aveva certamente un'economia fiorente quanto quella tedesca, non erano certamente tra i ricchi d'Europa, ma nel complesso avevano una economia che permetteva alla popolazione di vivere dignitosamente. Oggi non è più così, lo scontento prende forma, si materializza nella violenza. Pensiamo davvero che sia dovuto al fatto che i greci siano improvvisamente diventati fannulloni?

Non sto proponendo una teoria complottista, ma non ci vuole molto a capire che qualcosa che non torna c'è, e nel frattempo continuiamo ad essere schiavi di una miriade di numeri e di parametri senza comprendere le fondamentali ragioni di questa crisi.

Mancano forse operai, medici, ingegneri, idraulici? Lavoriamo troppe poche ore al giorno? Dov'è il problema? Cosa manca? Cos'è che non funziona? Non ho mai studiato economia e dunque forse non ho capito nulla, forse qua e là ho scritto emerite sciocchezze, ma qualcosa che non torna, da qualche parte, c'è. Siamo sicuri che la vita oggi in Italia, a livello qualitativo, sia migliore di quella di 30 anni fa?

Scusate lo sfogo... finito!

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MARCHE66, 6/19/2012 12:19 PM:

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Sono della tua stessa opinione e la domanda che mi nasce spontanea leggendo questo articolo è:

www.liberoquotidiano.it/news/1041347/Le-tasse-si-possono-tagliare-di-cento-milia...

Ma se ci riusciamo, se riusciamo a risanare i conti ( che effettivamente sono andati fuori controllo) , ma chi ce lo fa fare di rimanere nell'euro?
I sacrifici, se sono da fare, sono da fare per noi non per far contenti i tedeschi.
Poi vedremo....

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marco---, 6/19/2012 11:55 AM:

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Questo inquietante quadro personalmente non lo vedo come una totale impossibilità. Ciò che più m'infastidisce è che non si pensa a fare ripartire la produzione ma a svendere quanto è stato faticosamente accumulato da chi ci ha preceduto; se ci ritroviamo tutti questi "gioielli di famiglia" allora significa che l'economia a quel tempo funzionava meglio, nonostante tutti gli "sprechi" di cui si parla.

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marco---, 6/19/2012 11:55 AM:

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Adesso, invece, occorrere tagliare per andare avanti, per sopravvivere, magari cancellando o peggiorando importanti servizi come sanità, cultura etc. Ma in nome di cosa? La "macchina produttiva" è evoluta/tecnologizzata iperbolicamente rispetto a decenni fa e dunque dovremmo essere tutti più benestanti e invece, ecco che prende forma una continua insensata e stupida lotta che come unico scopo ha la sopravvivenza. In aggiunta, poi, dovremmo pure ringraziare perché potrebbe andare peggio... e così sullo sfondo compare lo spauracchio della Grecia. E' questo che viene inculcato ogni santo giorno dai mezzi d'informazione.

La Grecia, prima di entrare nell'euro, non aveva certamente un'economia fiorente quanto quella tedesca, non erano certamente tra i ricchi d'Europa, ma nel complesso avevano una economia che permetteva alla popolazione di vivere dignitosamente. Oggi non è più così, lo scontento prende forma, si materializza nella violenza. Pensiamo davvero che sia dovuto al fatto che i greci siano improvvisamente diventati fannulloni?

Non sto proponendo una teoria complottista, ma non ci vuole molto a capire che qualcosa che non torna c'è, e nel frattempo continuiamo ad essere schiavi di una miriade di numeri e di parametri senza comprendere le fondamentali ragioni di questa crisi.

Mancano forse operai, medici, ingegneri, idraulici? Lavoriamo troppe poche ore al giorno? Dov'è il problema? Cosa manca? Cos'è che non funziona? Non ho mai studiato economia e dunque forse non ho capito nulla, forse qua e là ho scritto emerite sciocchezze, ma qualcosa che non torna, da qualche parte, c'è. Siamo sicuri che la vita oggi in Italia, a livello qualitativo, sia migliore di quella di 30 anni fa?

Scusate lo sfogo... finito!

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dgambera, 6/19/2012 12:50 PM:

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marco... ma non ti viene in mente che l'economia andasse meglio perchè si reggeva sull'indebitamento?...

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dgambera, 6/19/2012 12:50 PM:

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...Avendo subito un torto da uno stato sovrano, non concepirò mai che la nazione in cui vivo ripudi il debito su cui ha prosperato. E' una carognata, una cosa da vigliacchi e infingardi...

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