Bolla immobiliare - 43° Parte

fede49, 03/07/2012 00.47:

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Agli amici che che frequentano assiduamente questo Forum e che si sono fatti un'idea sull'andamento del mercato immobiliare, provo a fare una domanda:

Secondo voi il prezzo di una casa di 100 mq a Milano o Roma, zona semicentrale (Es. Città Studi a Milano), in buone condizioni, quanto costa in meno, in percentuale, di quanto costava nel 2008 e quanto costerà in più o in meno, sempre in percentuale, tra un anno ?

Questo è il dato che interessa a tutti

Se arrivano risposte utili, faccio una seconda domanda.

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laplace77, 03/07/2012 09.36:

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beh il mio "monitoraggio" e' "manuale" (non come i report di rebubble) e "occasionale", pero' ho sempre cercato anche trilocali (veri, sui 90mq) in zona pietralata/colli aniene/centocelle (prima periferia dentro gra con metro) o tor vergata (zona universitaria fuori gra con metro) e mi pare di poter dire che per pietralata e colli aniene siamo passati dal range 400k-500k a quello 300k-400k (nel senso che prima sotto i 400k non si andava neanche per le schifezze, mentre offerte migliori sforavano i 500k; ora la cosa si ripete nel range piu' basso), mentre per centocelle e torvergata siamo passati da 300k-400k a 200k-300k

il tutto ovviamente "di listino", ossia per quanto si trova "in offerta", mentre dai report BdI sappiamo che lo sconto al rogito e' passato dal 10% scarso al 20% abbondante

insomma, i cali sono iniziati, ma, sia per roma come per milano, siamo ancora in piena bolla, rispetto ai prezzi "pre euro" (effetto "tassi bassi" 2000-2004) e a quelli "pre orgia" (effetto "mutui a gogo" 2004-2008) - niente a che vedere con quello che si ha "in provincia" (anche per le provincie "non depresse" economicamente come quelle che segue sylv, in cui si viaggia dai 100k ai 200k per 100mq)

ovviamente si tratta di impressioni "a spanne", ma tanto i dati "ufficiali" sono anche peggio...

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fede49, 03/07/2012 00.47:

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Agli amici che che frequentano assiduamente questo Forum e che si sono fatti un'idea sull'andamento del mercato immobiliare, provo a fare una domanda:

Secondo voi il prezzo di una casa di 100 mq a Milano o Roma, zona semicentrale (Es. Città Studi a Milano), in buone condizioni, quanto costa in meno, in percentuale, di quanto costava nel 2008 e quanto costerà in più o in meno, sempre in percentuale, tra un anno ?

Questo è il dato che interessa a tutti

Se arrivano risposte utili, faccio una seconda domanda.

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MARCHE66, 03/07/2012 12.25:

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Oggi si rinizia a parlare, per l'usato, di calpestabile o superficie netta su moltissime inserzioni, e molte pertinenze non vengono più conteggiate, quindi i cali potrebbero già essere ancora maggiori.
Tra superficie commerciale e superficie netta ci può essere anche un 15 o 20% di differenza.

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fede49, 03/07/2012 13.31:

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Ottima osservazione, a questo non avevo pensato ma ho verificato al volo da un'agenzia che ho sotto casa ed è vero anche qui a Milano

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kemar71, 03/07/2012 14.50:

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"Il Comune, con un colpo di mano, si appresta ad autorizzare una spaventosa colata di cemento sul comprensorio Casilino 2".

"Alemanno - continua il consigliere - vuole fagocitare quel territorio, realizzando 4000 appartamenti tra via dell'Acqua Bullicante, via Tor dè Schiavi, via dei Gordiani e via Teano, con un consumo di suolo pari al 37% dei 143 ettari del comprensorio, una previsione di 8-9 mila abitanti, in palazzi di cinque piani, e di circa 8.500 automobili in più ad affaticare le strade già congestionate del VI municipio.".


dellla serie...al peggio non c'è mai fine

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MARCHE66, 03/07/2012 15.35:

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Hai ragione ...sarebbe anche ora che venga commissariato il comune di Roma.

P.s. Nelle grandi città l'immobiliare è servito anche per portare molti soldini nelle casse dei comuni, è ora che facciano anche loro qualche spending review alle municipalizzate e ai dipendenti comunali.

Scusate se sono un pò cattivo.

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pax2you, 03/07/2012 17.27:

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Nonostante la crisi, aumenta prezzo case
Stima Istat: tra 2008 e 2011 indice aumentato del 2,2%

Nonostante la crisi i prezzi delle case sono in rialzo. E' quanto mostrano i risultati preliminari del calcolo dell'indice dei prezzi delle abitazioni acquistate dalle famiglie presentati dall'Istat. Sulla base delle sperimentazioni effettuate l'Istituto stima che fra il 2008 e il 2011 (media annua) l'indice è aumentato del 2,2%.
...
...
Il presidente dell'Istat Enrico Giovannini, in occasione del seminario dedicato dall'Istituto ai prezzi delle abitazioni, ha spiegato come sarà "coperta un'area in cui obiettivamente siamo, eravamo, un po' deboli, un'area in cui altri soggetti hanno lavorato per tentare di fornire informazioni utili agli analisti e ai policy maker. Ma hanno anche lavorato - ha aggiunto - con il sistema statistico italiano ed europeo per colmare questa lacuna". I primi studi dell'Istat sui prezzi per le abitazioni sono iniziati già nel 2005 e si avvalgono della collaborazione in particolare con l'Agenzia del Territorio e con l'Agenzia delle Entrate. Attualmente con le elaborazioni si basano sugli atti di compravendita. La produzione del nuovo indice deriva dalla necessità di avere informazioni statistiche sulle variazioni dei prezzi pagati dalle famiglie per comprare un'abitazione. L'iniziativa prende le mosse da un progetto Eurostat, affiancato da un Regolamento, che a riguardo prevede la diffusione di indici trimestrali entro quest'anno; mentre dopo il 2014 si valuterà se inserire queste informazioni all'interno dell'indice sui prezzi al consumo, ovvero dell'inflazione.
ansa

E così mentre i prezzi calano l'istat registra il solito lento aumento.....

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pax2you, 03/07/2012 17.27:

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Nonostante la crisi, aumenta prezzo case
Stima Istat: tra 2008 e 2011 indice aumentato del 2,2%

Nonostante la crisi i prezzi delle case sono in rialzo. E' quanto mostrano i risultati preliminari del calcolo dell'indice dei prezzi delle abitazioni acquistate dalle famiglie presentati dall'Istat. Sulla base delle sperimentazioni effettuate l'Istituto stima che fra il 2008 e il 2011 (media annua) l'indice è aumentato del 2,2%.
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Il presidente dell'Istat Enrico Giovannini, in occasione del seminario dedicato dall'Istituto ai prezzi delle abitazioni, ha spiegato come sarà "coperta un'area in cui obiettivamente siamo, eravamo, un po' deboli, un'area in cui altri soggetti hanno lavorato per tentare di fornire informazioni utili agli analisti e ai policy maker. Ma hanno anche lavorato - ha aggiunto - con il sistema statistico italiano ed europeo per colmare questa lacuna". I primi studi dell'Istat sui prezzi per le abitazioni sono iniziati già nel 2005 e si avvalgono della collaborazione in particolare con l'Agenzia del Territorio e con l'Agenzia delle Entrate. Attualmente con le elaborazioni si basano sugli atti di compravendita. La produzione del nuovo indice deriva dalla necessità di avere informazioni statistiche sulle variazioni dei prezzi pagati dalle famiglie per comprare un'abitazione. L'iniziativa prende le mosse da un progetto Eurostat, affiancato da un Regolamento, che a riguardo prevede la diffusione di indici trimestrali entro quest'anno;
mentre dopo il 2014 si valuterà se inserire queste informazioni all'interno dell'indice sui prezzi al consumo, ovvero dell'inflazione.
ansa

E così mentre i prezzi calano l'istat registra il solito lento aumento.....

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laplace77, 03/07/2012 17.42:

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ah beh, a roma tra atac (recente parentopoli alemanno + precedenti vari), ama (storica parentopoli cerroni) e acea (varie ed eventuali) avoja a segare - e senza che il servizio ne risenta un granche', specie se si segano i parenti di lusso (imbucati e dirigenti)

PS: pure i comuni medi e piccoli hanno campato parecchio sugli introiti da concessioni e contributi di urbanizzazione (aggiungo - repetita juvant - che un po' tutti i comuni non hanno usati tali contributi per l'effettiva urbanizzazione - ovvero investimenti in conto capitale - quanto piuttosto per la spesa corrente - stipendi, spese varie, ecc)

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Serafin.., 7/3/2012 6:04 PM:

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pax è il solito marchettone istat!
ultimamente c'è troppo allarmismo in giro visto mai che i prezzi crollino veramente ?

sia maiii!!! e via di marchetta

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FourCorners, 7/3/2012 6:05 PM:

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Al momento, questo articolo fa dubitare più dell'autore del resoconto (fra l'altro anonimo), che dell'Istat.
Che significa dal 2008 al 2011?
Probabilmente è una mia mancanza... Ma, in vita mia, non ho mai sentito parlare di indici TRIENNALI!!!
L'ultimo periodo (in rosso) mi pare invece significativo, anzi rivoluzionario: si prenderebbe così atto di un'evidenza che gli utenti di questo forum affermano da anni!

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pax2you, 03/07/2012 19.26:

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eheheh hai ragione four...ma credo siano in fase di sperimentazione cito dalla notizia ansa(l'evento istat era accessibile solo su invito dell'istat....)

il 30 settembre, l'Istat diffonderà per la prima volta l'indice dei prezzi delle abitazioni.

Adesso che i prezzi o scendono o non saliranno tanto cominciano a pubblicizzarli e a volerli inserire nell'indice dei prezzi al consumo.

Che vuoi che ti dica...quando hai a che fare con dei furfanti la zuppa e' sempre la stessa alla fine.

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fede49, 03/07/2012 00.47:

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Agli amici che che frequentano assiduamente questo Forum e che si sono fatti un'idea sull'andamento del mercato immobiliare, provo a fare una domanda:

Secondo voi il prezzo di una casa di 100 mq a Milano o Roma, zona semicentrale (Es. Città Studi a Milano), in buone condizioni, quanto costa in meno, in percentuale, di quanto costava nel 2008 e quanto costerà in più o in meno, sempre in percentuale, tra un anno ?

Questo è il dato che interessa a tutti

Se arrivano risposte utili, faccio una seconda domanda.

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FourCorners, 7/3/2012 8:13 PM:

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La bufala dell'Ansa (al momento, mi ostino a credere che sia dell'Ansa) non è sfuggita al nostro beniamino.
Che, a giudicare dall'incipit, sa di avere i suoi unici lettori a queste latitudini!
Anzi, Pax... Azzardo un'ipotesi: secondo me, è lui che ti tiene sotto controllo via feed rss, con google alert (o servizi similari)!!!

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laplace77, 03/07/2012 17.42:

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ah beh, a roma tra atac (recente parentopoli alemanno + precedenti vari), ama (storica parentopoli cerroni) e acea (varie ed eventuali) avoja a segare - e senza che il servizio ne risenta un granche', specie se si segano i parenti di lusso (imbucati e dirigenti)

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pax2you, 04/07/2012 00.06:

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Ma si...io ormai l'ho messo nel dimenticatoio.
Mi spiace solo per internet che a livello quantitativo si sta piano piano trasformando in un fornitore di contenuti sempre piu' povero.

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FourCorners, 04/07/2012 07.08:

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Tutti i giornali che hanno ripreso la notizia (non moltissimi, per la verità) hanno copiato, pari pari, la pagina bufalina dell'Ansa.
Solo che adesso, nella sezione "Real Estate", l'Agenzia fa marcia indietro... e dà una sforbiciata al testo.

Casa: arriva termometro Istat su prezzi abitazioni
Ansa Real Estate, 3 luglio 2012

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FourCorners, 03/07/2012 20.13:

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La bufala dell'Ansa (al momento, mi ostino a credere che sia dell'Ansa) non è sfuggita al nostro beniamino.
Che, a giudicare dall'incipit, sa di avere i suoi unici lettori a queste latitudini!
Anzi, Pax... Azzardo un'ipotesi: secondo me, è lui che ti tiene sotto controllo via feed rss, con google alert (o servizi similari)!!!

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smiley1081, 04/07/2012 07.59:

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Beh, qualcuno dovrebbe ricordargli il famoso detto di Samuel Clemens: "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.", che mette perfettamente a fuoco l'operato dell'ISTAT...

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smiley1081, 04/07/2012 07.59:

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Beh, qualcuno dovrebbe ricordargli il famoso detto di Samuel Clemens: "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics.", che mette perfettamente a fuoco l'operato dell'ISTAT...

E magari regalargli questo libro: en.wikipedia.org/wiki/How_to_Lie_with_Statistics

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pax2you, 04/07/2012 09.18:

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Boucan, 04/07/2012 16.04:

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Secondo me l'Istat ha ragione. Si tratta di aumento "medio annuo". Supponendo la seguente evoluzione dei prezzi (sulla base della mia esperienza a Verona):

2008: +7%
2009: +5%
2010: +1%
2011: -4%

La media annua risulta (7+5+1-4)/4 cioè 2.2% di aumento annuo...

Vedrete che l'anno prossimo, dopo un 2012 a -10%, ci daranno la media annua 2006-2012, in modo da includere l'aumento del 2006 e 2007 e controbilanciare così la diminuzione del 2012. E la media sarà ancora, miracolosamente, leggermente positiva!

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