tfr tenerlo in azienda!

Come ti fregano con le parole!
Baaastaaaa la devono smettere!
Dal sito del governo..ovviamente il video non va.

www.tfr.gov.it/TFR/multimedia/esperto/eventi/video_tfr_doman...


domanda
E se il Fondo fallisce?

risposta
Non è possibile attualmente che i Fondi Pensione possano fallire. Infatti, i Fondi Pensione sono delle Associazioni "no profit" e non gestiscono direttamente le risorse degli iscritti, ma utilizzano un meccanismo di gestione delle risorse affidandolo a soggetti terzi. Inoltre, è previsto dalla normativa lIstituto della banca depositaria che è quella in cui fisicamente vengono accantonate le risorse del Fondo pensione. Quindi, diciamo che dal punto di vista normativo questo non è possibile. È possibile invece, essendo il rendimento di tipo finanziario, che ci siano possibilità di avere, nel corso del periodo di adesione, rendimenti che possano andare anche ad incidere sui contributi versati. In questo caso vi è la possibilità, essendo però un investimento di lungo periodo, sicuramente, di recuperare anche fasi contingenti che ci possono essere nel periodo di adesione

Lungi da me lasciare i miei soldi nel calderone dell'INPS.
Lungi da me lasciare i miei soldi nelle mani dei sindacati.

Saluti

Macs

pax2you, 29/06/2007 07.25:

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Come ti fregano con le parole!
Baaastaaaa la devono smettere!
Dal sito del governo..ovviamente il video non va.

www.tfr.gov.it/TFR/multimedia/esperto/eventi/video_tfr_doman...


domanda
E se il Fondo fallisce?

risposta
Non è possibile attualmente che i Fondi Pensione possano fallire. Infatti, i Fondi Pensione sono delle Associazioni "no profit" e non gestiscono direttamente le risorse degli iscritti, ma utilizzano un meccanismo di gestione delle risorse affidandolo a soggetti terzi. Inoltre, è previsto dalla normativa lIstituto della banca depositaria che è quella in cui fisicamente vengono accantonate le risorse del Fondo pensione. Quindi, diciamo che dal punto di vista normativo questo non è possibile. È possibile invece, essendo il rendimento di tipo finanziario, che ci siano possibilità di avere, nel corso del periodo di adesione, rendimenti che possano andare anche ad incidere sui contributi versati. In questo caso vi è la possibilità, essendo però un investimento di lungo periodo, sicuramente, di recuperare anche fasi contingenti che ci possono essere nel periodo di adesione

---

Allora riepiloghiamo,non è possibile che un fondo pensione X possa fallire......MA e sottolineo MA non gestiscono direttamente le risorse ma le affidano a soggetti terzi .....diciamo Y.
E se Y fallisce? oppure,se si verificano dei cospicui ammanchi addebitati a misteriosi soggetti terzi come siamo tutelati legislativamente?
DEVONO SPIEGARE PER FILO E PER SEGNO COME SONO TUTELATI I LAVORATORI DA EVENTUALI LADROCINI.........
A noi non ce ne frega niente se poi il Sig. Z si prende cinque anni e rinpingua il suo Palmares di condanne penali (avete mai visto un Banchiere andare in galera in Italia?).
Questi hanno avuto anche il buon gusto di fregare i fondi dei loro stessi dipendenti volete che non vi freghino i vostri?
Leggete un pò qui:

Un ammanco di bilancio per oltre 40 milioni di euro nella cassa
Ibi, il fondo pensione degli ex dipendenti dell'Istituto Bancario Italiano,
incorporato in Cariplo nel 1991, ed ora nel gruppo Intesa San Paolo.
L'ammanco sarebbe superiore alla metà dell'intero patrimonio del fondo, a
cui è iscritto oggi circa un migliaio di dipendenti del gruppo. Lo
SLAI-Cobas denuncia un conflitto di interessi più che visibile.


TFR, quando il fondo fa crac

Jacopo Matano, 30 maggio 2007

Ad un mese dal 30 giugno, data entro la quale milioni di lavoratori
dipendenti dovranno scegliere dove far maturare il trattamento di fine
rapporto, destano preoccupazione i fallimenti di importanti fondi pensione.
Ma la stampa non ne parla

"Scegliere oggi pensando al domani". I manifesti due metri per due
campeggiano sui muri di tutte le città italiane e invitano i cittadini a
riflettere sulla destinazione della propria liquidazione. Maialini
salvadanaio, matite colorate, piantine verdi: è la campagna informativa
promossa dal Ministero del Lavoro e della Previdenza Sociale in
collaborazione con l'Inps. Eppure qualcosa, nel meccanismo della riforma del
Tfr entrata in vigore il primo gennaio scorso, si è incrinato. A livello
onomatopeico, la grande crepa che si è aperta nel sistema dei fondi pensione
ha il suono di un "crac". Un crac finanziario.

I fallimenti - La scelta sulla destinazione della propria liquidazione, la
selezione del miglior fondo dove far maturare il proprio Tfr è diventata
molto ardua, se è vero che negli ultimi mesi emergono dati allarmanti sui
primi fallimenti dei fondi pensione privati. E sul fatto che la grande
stampa non sembra dare rilevanza alla questione. In principio, come riporta
il Sole 24 Ore, fu il Teatro Carlo Felice di Genova. Divenuto nel 1996
Fondazione di diritto privato, nel proprio Fondo di previdenza integrativa
vedeva orbitare i risparmi di oltre 300 tra lavoratori attivi e pensionati.
Nel maggio del 2004 il Fondo è andato in liquidazione, con un deficit di
quasi 9 milioni di euro e tanti saluti. Il commissario liquidatore ha
avviato una causa contro il Teatro, ed ha scoperto che l'insolvenza degli
amministratori derivava dalla mancata corresponsione degli interessi di
mercato su vent'anni di patrimonio del fondo (dal 1971 al 1991),
quantificabili in 6 milioni di euro, e di parziali ed omessi versamenti del
capitale di dotazione e relativi interessi, per un danno di 2 milioni di
euro. Il Teatro non aveva predisposto un conto distinto dove versare i
contributi dei lavoratori, né versato i propri, e si è tenuto i soldi che si
accumulavano finanziandosi con questo patrimonio. Il passivo, al 2005, era
schizzato a oltre 10 milioni di euro: si è salvato solo chi aveva riscattato
il proprio capitale prima del 2002.

Una goccia in un mare? - Per una panoramica temporale più ampia, basterebbe
citare il caso della Sicilcassa, che affondò alla fine degli anni '90 con
1.650 miliardi delle allora lire dei pensionati siciliani, ma naturalmente
in questa sede rendiamo conto dei crac recenti, del dopo-tfr. Dal "piccolo"
teatro di Genova si passa al più imponente dissesto del Fondo Pensione
Cariplo. Un ammanco di bilancio per oltre 40 milioni di euro nella cassa
Ibi, il fondo pensione degli ex dipendenti dell'Istituto Bancario Italiano,
incorporato in Cariplo nel 1991, ed ora nel gruppo Intesa San Paolo.
L'ammanco sarebbe superiore alla metà dell'intero patrimonio del fondo, a
cui è iscritto oggi circa un migliaio di dipendenti del gruppo. Lo
SLAI-Cobas denuncia un conflitto di interessi più che visibile: il dirigente
responsabile dei fondi pensione di Intesa Cariplo, sino a poco tempo fa, era
Alberto Brambillla, poi sottosegretario al ministero del lavoro con Maroni.
Brambilla sarebbe tuttora nel "nucleo di valutazione della spesa
previdenziale", l'organismo ministeriale che ha proposto di "diminuire del
10% l'importo delle pensioni Inps, perché sta aumentando l'aspettativa di
vita", e fino a 6 mesi fa ne è stato presidente. Ma il conflitto di
interessi non si ferma qui. Sempre i Cobas riportano: il ministro del lavoro
Cesare Damiano, prima di assumere la poltrona, ha curato nel 2000 la
costruzione del fondo pensione Cometa e ne ha assunto la presidenza. E
consulente del ministro Damiano al ministero è Giovanni Pollastrini, esperto
di previdenza integrativa e attualmente presidente del fondo FonTe (per i
lavoratori del commercio), nonchè consigliere del fondo Priamo (per i
trasporti pubblici) e commissario straordinario dell'Enasarco (fondo per gli
agenti e rappresentanti del commercio). Il tutto mentre il "vigile" dei
fondi pensione, Luigi Scimmia, presidente della Commissione di Vigilanza sui
fondi pensione (COVIP), era presidente del fondo pensione BNL, che è ora in
stato pre-fallimentare. Su questo, i Cobas hanno portato un esposto sul
tavolo della magistratura di Milano.

Altrove - Usa, Gran Bretagna, Svizzera: la sorte dei fondi pensione del
Teatro Felice e di Cariplo comincia ad accomunare l'Italia al resto del
mondo. Negli Stati Uniti i fondi aziendali hanno registrato negli anni
scorsi deficit pari a oltre 110 miliardi di dollari. Le stime riportano la
firma della Pension Benefit Guarantee Corp, il COVIP americano. Numeri che
negli anni si suppongono cresciuti, se si considera che i risparmi dei fondi
pensione navigano in più di un terzo delle azioni di Wall Street. Nel paese
della groviera, invece, il crac swissair ha bruciato 4, 3 milardi di franchi
di risparmi. I fondi pensione e i risparmiatori che hanno sottoscritto o
acquistato sul mercato le obbligazioni Swissair sono "smarriti, delusi e
arrabbiati", come riportava il Corriere del Canton Ticino all'epoca del
dissesto finanziario. Nel 2006 in Gran Bretagna i fondi di "private equity"
hanno consentito l'acquisto di 1.535 società inglesi per 34 miliardi di
sterline, portando il totale dei dipendenti delle società controllate a 2
milioni e 800mila, pari al 19% della forza lavoro delle aziende a capitale
privato" di tutta la nazione. I fondi di private equity sono enormi fondi,
spesso teatro di speculazione, in cui vengono inseriti, per oltre il 35% del
capitale, i fondi pensione.

Manca un mese esatto al 30 giugno 2007, data entro la quale i lavoratori
dipendenti dovranno presentare al proprio datore i moduli compilati con la
scelta della destinazione del tfr: "scegliere oggi pensando al domani". Ma
molti cittadini dovranno valutare se i propri risparmi ci saranno ancora, un
domani.
http://lists.autistici.org/message/20070531.125514.b5c189ae.en.html

VORREI COMPLIMENTARMI PER FINIRE CON LA STRAGRANDE MAGGIORANZA DEGLI ITALIANI CHE HA DECISO DI TENERE IL TFR IN AZIENDA E LI INVITO A RITIRARLO IL PIù PRESTO POSSIBILE PER GODERNE APPIENO CON LA PROPRIA FAMIGLIA.

"I fondi pensione garantiscono una rendita mensile (e, dunque, la mini-pensione integrativa) solo se questa risulta essere superiore all’assegno sociale Inps; viceversa ai sottoscrittori viene liquidato unicamente il capitale accumulato. Esempio: nel 2003 l’assegno sociale Inps è stato pari a 4.667 euro (389,92 euro al mese): per avere una rendita lorda annua identica occorre che un uomo di 60 anni maturi un capitale di circa 81.500 euro, mentre la cifra sale a circa 93.600 euro per una donna della stessa età (la differenza è imputabile alla maggiore longevità femminile). Se quell’uomo o quella donna accumulano solo 77.000 euro, tale cifra la otterranno per intero tutta e subito come la cara vecchia "liquidazione" (solo se i fondi non saranno affossati) e non incasseranno alcuna rendita vitalizia."
(Lorenzo Stoppa - sul sito internet dell’Agenzia delle Entrate - 6/1/2005)
www.associazionedifesalavoratori.org

Attualmente, esistono 450 mila milioni di dollari investiti negli hedge funds in tutto il mondo. Se é certo che la principale fonte di denaro che alimenta tali fondi di copertura proviene quasi esclusivamente da persone ricche, essi sembrano essere alla portata di altri gruppi della popolazione. La porta é stata aperta dal maggior fondo pensioni degli Stati Uniti (con un patrimonio attuale di 151 mila milioni di dollari) ed uno dei più consistenti del mondo, il CalPERS (California Public Employee Retirement System).


I gestori del CalPERS hanno investito 10 milioni di dollari negli hudge funds, per cui si attendono che il milione e 200 mila di lavoratori e pensionati che hanno affidato a tale fondo la loro pensione riceveranno maggiori ritorni dal loro investimento. La redditività potrebbe essere persino di un 8% superiore a quella offerta dal tesoro americano, ma che accadrebbe se le previsioni si volgessero in senso contrario?
www.proteo.rdbcub.it

Le vie alla privatizzazione La bancarotta della Enron avrebbe avuto un impatto minore se altri 85 milioni di impiegati americani non si fossero sentiti esposti personalmente per le loro partecipazioni nei fondi pensione avvenuto appena due settimane prima che venisse pubblicato il rapporto della commissione Bush sulla Previdenza sociale, il crollo dell’impresa ha comportato una secca battuta d’arresto alla privatizzazione del sistema pubblico delle pensioni negli Usa; si diceva che adesso gli ex dipendenti della Enron non avessero «altro che le prestazioni pensionistiche della Previdenza sociale cui fare ricorso», e il timore che anche questa pensione minima fosse rimasta nelle mani di Wall Street sfociò nella reazione popolare. Lo stesso Bush si sentì costretto a fare appello alla tutela dei piani previdenziali, a misure più rigide per la stesura dei bilanci e a requisiti di trasparenza più severi. Queste misure tuttavia, di per sé limitate, dovranno essere rinforzate da Harvey Pitt, il nuovo presidente della commissione di controllo sulla Borsa (Sec), che in precedenza aveva favorito il settore della revisione contabile ottenendo che non si vietasse ai revisori contabili di ricevere parcelle per la consulenza dalle imprese commissionarie.

Nei mesi successivi al crollo della Enron, l’indignazione popolare non ha risparmiato né le istituzioni né gli individui: i banchieri e i contabili che avevano permesso ai dirigenti d’impresa di contrarre grossi prestiti mettendo a repentaglio i fondi pensione dei loro – e di molti altri – dipendenti sono stati oggetto di infamanti insulti (e anche la JPMorganChase ha rischiato una citazione per aver falsato le operazioni con la Enron). Pochi hanno cercato di far passare come ‘naturali’ i movimenti delle opzioni azionarie dei dirigenti o le falsificazioni dei bilanci. Eppure era ampiamente risaputo nella stampa finanziaria che le operazioni illecite dei dirigenti Enron avvenivano in molte altre imprese, che erano state possibili solo grazie alla complicità dei loro revisori dei conti, avvocati e banchieri, e che la società era riuscita a comprare l’influenza di quasi tutti i leader politici più potenti.
La bancarotta ha messo in luce tutta una serie di altri casi in cui sono venute alla luce le magagne del settore dei servizi finanziari. Revisioni contabili di manica larga hanno contribuito al fallimento di Cendant, Sunbeam, Waste Management e Global Crossing (a ogni dollaro che le ‘cinque grandi’ società di revisione guadagnano dalla loro attività, si aggiungono 2,69 dollari di spese di consulenza). L’ufficio newyorchese della Credit Suisse First Boston è stato multato per 100 milioni di dollari per aver preso tangenti dai suoi clienti durante la bolla speculativa azionaria; la Goldmann Sachs ha ricevuto aspre critiche dalla Borsa valori di Tokyo per 8000 scambi illegali; a Londra, la Merrill Lynch Investment Managers ha pagato 70 milioni di sterline a seguito di un patteggiamento con il fondo pensioni Unilever per compensare le croniche carenze nella gestione e nelle prestazioni fornite.
www.larivistadelmanifesto.it

DORMITE SOGNI TRANQUILLI I VOSTRI SOLDI SONO IN BUONE MANI..

Questa sera ad "AnnoZero" il giornalista della trasmissione si è messo all'uscita di una fabbrica con un tabellone-prospetto che indicava il percorso del loro TFR---------Fondo Cometa------Societè Generale-------Mediolanum------Fininvest.
Per chi l'avesse visto può concordare nel fatto che l'espressione dei lavoratori è stata semplicemente "MEGLIO DI MILLE PAROLE".
In particolare su tutte la frase:" Anche Mediolanum ...poveri lavoratori ...siamo fregati!"
Alla domanda:"Non ve l'avevano detto?"
Risp.:" Ma chè ....ci avevano detto che era un fondo sicuro,se ci avessero avvertito che finanziavamo i missili in Francia lo lasciavo in azienda"!!!....

grella, 18/10/2007 22.26:

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Questa sera ad "AnnoZero" il giornalista della trasmissione si è messo all'uscita di una fabbrica con un tabellone-prospetto che indicava il percorso del loro TFR---------Fondo Cometa------Societè Generale-------Mediolanum------Fininvest.
Per chi l'avesse visto può concordare nel fatto che l'espressione dei lavoratori è stata semplicemente "MEGLIO DI MILLE PAROLE".
In particolare su tutte la frase:" Anche Mediolanum ...poveri lavoratori ...siamo fregati!"
Alla domanda:"Non ve l'avevano detto?"
Risp.:" Ma chè ....ci avevano detto che era un fondo sicuro,se ci avessero avvertito che finanziavamo i missili in Francia lo lasciavo in azienda"!!!....

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l'ho visto anche io, divertente...
...rispetto a come li hanno intortati...



PS: i vantaggi di mettere i soldi nel fondo INPS erano questi:

- rendimento garantito indicizzato (parzialmente) all'inflazione (quella ufficiale, come al solito)

- liquidabilita' immediata alla fine del rapporto lavorativo (e non posticipata all'eta' del pensionamento)



Inoltre il TFR faceva anche da "ammortizzatore" per chi perdeva il posto... se ora devi aspettare l'eta' della pensione...


ciao ciao

laplace77, 19/10/2007 7.28:

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- liquidabilita' immediata alla fine del rapporto lavorativo (e non posticipata all'eta' del pensionamento)

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Posticipata e al massimo del 50%, il resto solo come rendimento erogato da un'assicurazione.. a quali condizioni, non si sa...

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Inoltre il TFR faceva anche da "ammortizzatore" per chi perdeva il posto... se ora devi aspettare l'eta' della pensione...

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Con il fondo puoi averlo comunque tutto dopo 4 anni di disoccupazione! Cioè quando sei già morto di fame

Il professor Scienza ci spiega perchè allo stato attuale i fondi pensione non convengono:

www.youtube.com

sempre sostenuto:

a) Se siete costretti ad avere un t.indetemrinato: tfr assolutamente ina zienda e appena potete chiedetene un anticipo...se siete bravi saprete farlo rendere.

b) Se non siete costretti ad avere un t.indet....chiedete contratti a t.det ma pagati di più (prendete il lordo annuo come parificazione e aggiungete un 10% che evocherete come "carenza di stabilità! e maggior sgravio fiscale in mano alle aziende"): biagi ci aveva visto giusto...peccato che chi ha recepito dall'alto ha ben pensato di pagare meno del t.indet. il t.determinatyo...Insomma aparità dei lordo annuo avrete + netto, da gestire COME VI PARE...che epr me sit raduce in amggiore rendita!

Fondi=truffa a mano armata!

...ovvio che non ero il solo...

...vedi beppe scienza...



link YAHOO - ANSA


Sabato 5 Gennaio 2008, 18:46

Fondi: Adusbef, Studiamo Class Action Contro Banche

Ansa Web

(ANSA) - ROMA, 5 GEN - Adusbef e Federconsumatori hanno incaricato alcuni primari studi legali di studiare una class action "contro i Fondi Comuni ed i loro azionisti di riferimento, che sono i principali 4 gruppi bancari italiani" che secondo le due associazioni sono colpevoli di aver "infarcito di derivati e prodotti strutturati i tranquillissimi fondi di investimento". Lo annuncia un comunicato diffuso dalle due organizzazioni.

"Il cartello bancario, dopo aver appioppato bond bidone ad 1 milione di risparmiatori mandando in fumo un controvalore di 50 miliardi di euro - affermano le due sigle in una nota - ha colpito ancora una volta, bruciando il sudato risparmio di centinaia di migliaia di famiglie, che si erano fidate dei tranquilli fondi comuni di investimento".

L'Adusbef ritiene che "quando matureranno le perdite per centinaia di migliaia di sottoscrittori, che si sono fidati ancora una volta dei cattivi consigli, perché indotti ad investire nei fondi comuni di diretta emanazione delle stesse banche, con un conflitto di interessi così lampante, ma ben tollerato dalle distratte autorità di controllo come Consob e Bankitalia, verrà alla luce un sistema fraudolento da far impallidire i crack Parmalat,Cirio e bond argentini-messi insieme". "Ma stavolta - afferma l'associazione dei consumatori - l'ennesimo scandalo non resterà impunito grazie alla class action,che al 90% sarà promossa a tutela di milioni di risparmiatori traditi e truffati ancora una volta dal sistema bancario".(ANSA).

Salve a tutti, sono nuova nella community.

Apro questo topic per capire un po' di più sulla riforma del tfr.

Ormai non se ne parla più tanto, ne alla televisione ne sui quoitidiani.

Ovviamente il grande world wide web viene in nostro soccorso, anche se é sempre difficile trovare informazioni "comprensibili" e senza alcun confiltto d'interesse.

Ho trovato interessante per esempio : il sito www.tfr-fondipensione.it anche se la rubrica confronto fondi la trovo un po' complessa... ranking, parformance, boh!
Nell'insieme comunque il sito resta chiaro e di facile lettura.

La domande fondamentale che mi pongo é : per sapere cosa fare del tfr bisogna avere un cultura finanziaria?

buona ricerca a tutti
Giuly

giuly1, 19/04/2008 15.35:

---

Salve a tutti, sono nuova nella community.

Apro questo topic per capire un po' di più sulla riforma del tfr.

Ormai non se ne parla più tanto, ne alla televisione ne sui quoitidiani.

Ovviamente il grande world wide web viene in nostro soccorso, anche se é sempre difficile trovare informazioni "comprensibili" e senza alcun confiltto d'interesse.

Ho trovato interessante per esempio : il sito www.tfr-fondipensione.it anche se la rubrica confronto fondi la trovo un po' complessa... ranking, parformance, boh!
Nell'insieme comunque il sito resta chiaro e di facile lettura.

La domande fondamentale che mi pongo é : per sapere cosa fare del tfr bisogna avere un cultura finanziaria?

buona ricerca a tutti
Giuly

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NOOOOOOO assolutamente no! perchè altrimenti non ti iscriveresti mai ad un fondo pensione!!!! Meglio rimanere ignoranti e fare come ci dicono di fare!

giuly1, 19/04/2008 15.35:

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Salve a tutti, sono nuova nella community.

Apro questo topic per capire un po' di più sulla riforma del tfr.

Ormai non se ne parla più tanto, ne alla televisione ne sui quoitidiani.

Ovviamente il grande world wide web viene in nostro soccorso, anche se é sempre difficile trovare informazioni "comprensibili" e senza alcun confiltto d'interesse.

Ho trovato interessante per esempio : il sito www.tfr-fondipensione.it anche se la rubrica confronto fondi la trovo un po' complessa... ranking, parformance, boh!
Nell'insieme comunque il sito resta chiaro e di facile lettura.

La domande fondamentale che mi pongo é : per sapere cosa fare del tfr bisogna avere un cultura finanziaria?

buona ricerca a tutti
Giuly

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Beh allora parliamo di cifre:

Nel 2007 sul totale di un bacino potenziale di 7.978.553 lavoratori solo il 23,4% ha aderito ai fondi negoziali nel numero di 1.870.165.

Performance 2007 dei fondi rispetto al benchmark e totale (3°colonna):

2,34 4,74 -2,40

2,62 2,83 -0,21

3,20 4,30 -1,10

0.69 0,96 -0,30

Questi quattro sono i primi nel numero di adesione (con più iscritti)
e quì potete trovare le performance di tutti gli altri:

www.filcemcgil.it

I FONDI PENSIONE CHIUSI NON BATTONO IL TFR NEL 2007
Come volevasi dimostrare!

L'anno scorso NON consigliammo di aderire sia ai fondi pensione chiusi sia a quelli aperti per il periodo 2007-2008-marzo 2009(vedi qui), mentre quasi tutti, dai sindacati alle banche, snocciolavano i vantaggi di aderire ai fondi pensione, senza accennare agli svantaggi, particolarmente gravosi in caso di borse al ribasso.

Il sole24ore ha pubblicato i dati sui fondi negoziali chiusi relativi al 2007.

Questi in media anno reso l'1.77%, contro il 2.83% del tfr.

Su 76 fondi chiusi/negoziali solo 14 hanno battuto il tfr, tutti gli altri hanno fatto peggio.

Ecco l'elenco di chi ha fatto meglio: Alifond bilanciato (3.25%), Cometa sicurezza (2.84%), Filcoop bilanciato (3.27%), Fonchim stabilità (3.2%), Fondoenergia conservativo e dinamico (3.6% e 3.1%), Fon.te garantito (3.14%), Marco Polo bilanciato (3.44%), Pegaso conservativo (3.24%), Previvolo obbligazioni a breve e prevalentemente obbligazioni (3.26% e 3.8%), Solidarietà Veneto prudente, reddito e garantito tfr (2.97, 3.66 e 3.24%).

Alcuni di questi tuttavia non sono riusciti a battere il benchmark e, quindi, non sono stati gestiti bene; solo 4 hanno battuto sia il tfr e che il banchmark: Fondoenergia dinamico, Fon.te garantito, Marco Polo bilanciato, Pegaso conservativo.

Tutti gli altri hanno fatto peggio del tfr e in particolare 4 hanno avuto rendimenti negativi, cioè hanno perso soldi: Arco bilanciato dinamico (-0.13%), Solidarietà Veneto dinamico (-0.32%), Telemaco bilanciato e crescita (-0.08 e -0.83%).

petsalvatore.blogspot.com

Fondi aperti, nel 2007 adesioni a quota 234mila


E i rendimenti? Causa rialzo dei tassi e la crisi subprime, anche quest'anno, come nel 2006, è stato smentito l'assunto che i fondi aperti battano i negoziali: la media semplice dei rendimenti elaborata dall'Ufficio Studi del «Sole 24 Ore» (su dati forniti dalle società e raccolti entro il 16 gennaio) è stata dello 0,56% contro l'1,77% registrata dai fondi di categoria (vedi «Plus24» di sabato 12 gennaio). Gli aperti hanno fatto meglio dei negoziali nel battere il proprio benchmark, mentre solo pochi sono riusciti a far meglio del Tfr.

I NUMERI DEL 2007

0,56% È il rendimento medio a un anno dei fondi pensione aperti 34,43% È la quota di linee che batte il proprio benchmark 10,37% È la quota di linee che batte la rivalutazione del Tfr 49,94% È la quota di linee bilanciate che batte il proprio benchmark 8,66% È l la percentuale di linee bilanciate l che batte la rivalutazione del Tfr l 23,4% A ldesione ai fondi negoziali dei lavoratori dipendenti privati 1,77% R lendimento medio 2007 dei comparti dei fondi pensione negoziali

www.ilsole24ore.com

grella, 20/04/2008 03:32:

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I FONDI PENSIONE CHIUSI NON BATTONO IL TFR NEL 2007
Come volevasi dimostrare!

L'anno scorso NON consigliammo di aderire sia ai fondi pensione chiusi sia a quelli aperti per il periodo 2007-2008-marzo 2009(vedi qui), mentre quasi tutti, dai sindacati alle banche, snocciolavano i vantaggi di aderire ai fondi pensione, senza accennare agli svantaggi, particolarmente gravosi in caso di borse al ribasso.

Il sole24ore ha pubblicato i dati sui fondi negoziali chiusi relativi al 2007.

Questi in media anno reso l'1.77%, contro il 2.83% del tfr.

Su 76 fondi chiusi/negoziali solo 14 hanno battuto il tfr, tutti gli altri hanno fatto peggio.

Ecco l'elenco di chi ha fatto meglio: Alifond bilanciato (3.25%), Cometa sicurezza (2.84%), Filcoop bilanciato (3.27%), Fonchim stabilità (3.2%), Fondoenergia conservativo e dinamico (3.6% e 3.1%), Fon.te garantito (3.14%), Marco Polo bilanciato (3.44%), Pegaso conservativo (3.24%), Previvolo obbligazioni a breve e prevalentemente obbligazioni (3.26% e 3.8%), Solidarietà Veneto prudente, reddito e garantito tfr (2.97, 3.66 e 3.24%).

Alcuni di questi tuttavia non sono riusciti a battere il benchmark e, quindi, non sono stati gestiti bene; solo 4 hanno battuto sia il tfr e che il banchmark: Fondoenergia dinamico, Fon.te garantito, Marco Polo bilanciato, Pegaso conservativo.

Tutti gli altri hanno fatto peggio del tfr e in particolare 4 hanno avuto rendimenti negativi, cioè hanno perso soldi: Arco bilanciato dinamico (-0.13%), Solidarietà Veneto dinamico (-0.32%), Telemaco bilanciato e crescita (-0.08 e -0.83%).

petsalvatore.blogspot.com

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Non capisco!
Ma quindi il confronto dei rendimenti tra Tfr e fondi pensione che per esempio troviamo nella homepage di www.tfr-fondipensione.it come bisogna interpretarli?

In arco di tempo più grande saranno più redditizi i fondi pensione?

Giuly

giuly1, 23/04/2008 12.26:

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Non capisco!
Ma quindi il confronto dei rendimenti tra Tfr e fondi pensione che per esempio troviamo nella homepage di www.tfr-fondipensione.it come bisogna interpretarli?

In arco di tempo più grande saranno più redditizi i fondi pensione?

Giuly

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le sole sono tante
milioni di milioni
le sole sulle pensioni

e vale anche per il "fai da te":

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=17103142#post...

www.guardian.co.uk/money/2008/apr/20/expatfinance.houseprices

giuly1, 23/04/2008 12.26:

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Non capisco!
Ma quindi il confronto dei rendimenti tra Tfr e fondi pensione che per esempio troviamo nella homepage di www.tfr-fondipensione.it come bisogna interpretarli?

In arco di tempo più grande saranno più redditizi i fondi pensione?

Giuly

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Più che sulle tabelle teoriche(di lungo periodo e senza commissioni) di quel sito mi concentrerei sull'ennesima Casta che amministra denaro ( tra cui i tfr) per 1 mld/€ in Italia con grandissime agevolazioni fiscali:


sereno.files.wordpress.com

L'America è di nuovo protagonista di una maxi truffa ai danni del più grosso fondo pensione dello stato dello Iowa. I protagonisti dell'operazione sarebbero Paul Greenwood e Stephen Walsh due broker dei gruppi Westridge Capital Management e WG Trading. Secondo le prime indiscrezioni trapelate la frode dovrebbe ammontare a $339 milioni e dovrebbe riguardare il settore del trading su commodities.
it.biz.yahoo.com

La busta intima : "Attenti ...andrete tutti in roulotte..."

grella, 13/01/2010 22.21:

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La busta intima : "Attenti ...andrete tutti in roulotte..."

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l'avevo postato anche io, mi pare...

cmq, questi hanno proprio rotto i c......

te l'ho detto anni fa che me volevo tene' er tfr...

...e pure l'altra volta c'era il silenzio assenso...

...ma se po' denuncia' 'sta gente pe' malversazione?




PS: e se la busta arancione non mi arriva?

laplace77, 14/01/2010 9.58:

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l'avevo postato anche io, mi pare...

cmq, questi hanno proprio rotto i c......

te l'ho detto anni fa che me volevo tene' er tfr...

...e pure l'altra volta c'era il silenzio assenso...

...ma se po' denuncia' 'sta gente pe' malversazione?




PS: e se la busta arancione non mi arriva?

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Si sa già quando dovrebbero mandare questa busta arancione? Cerchiamo di seguire questa storia, così da evitare brutte sorprese.

s77937, 14/01/2010 10.12:

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Si sa già quando dovrebbero mandare questa busta arancione? Cerchiamo di seguire questa storia, così da evitare brutte sorprese.

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nun te preoccupa' che nun t'ariva...

no' scarabocchio sulla RR e t'hanno fregato...

laplace77, 14/01/2010 10.15:

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nun te preoccupa' che nun t'ariva...

no' scarabocchio sulla RR e t'hanno fregato...

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e no scusa!! io a suo tempo sono andato nell'ufficio del personale della mia società ho firmato una dichiarazione per lasciare il TFR in azienda, loro pure c'hanno messo firme e timbri e me lo hanno rilasciato. Quel documento per essere annuallato penso ce ne voglia un altro con timbri e firme varie n'artra vorta! o no?!

iandy73, 14/01/2010 10.52:

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e no scusa!! io a suo tempo sono andato nell'ufficio del personale della mia società ho firmato una dichiarazione per lasciare il TFR in azienda, loro pure c'hanno messo firme e timbri e me lo hanno rilasciato. Quel documento per essere annuallato penso ce ne voglia un altro con timbri e firme varie n'artra vorta! o no?!

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e invece pare proprio che devi "confermare", sempre che tu ti ricordi, che la posta ti arriva, che il postino locale nun pija la mazzetta dai sindacati pe' fregatte...

che paese infame...

laplace77, 14/01/2010 11.18:

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e invece pare proprio che devi "confermare", sempre che tu ti ricordi, che la posta ti arriva, che il postino locale nun pija la mazzetta dai sindacati pe' fregatte...

che paese infame...

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Ma in che periodo dovrebbe arrivare?

s77937, 14/01/2010 12.09:

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Ma in che periodo dovrebbe arrivare?

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nel video dei "Beppi" si dice "col 2010" (3:45)

toccherebbe andare a vedere sulla GU, se e' nella finanziaria 2010

laplace77, 14/01/2010 12.30:

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nel video dei "Beppi" si dice "col 2010" (3:45)

toccherebbe andare a vedere sulla GU, se e' nella finanziaria 2010

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..ho visto qui marcoloconte.blog.ilsole24ore.com/2009/10/una-busta-arancione-per-pochi-fortun...
che sarà una fase sperimentale verso marzo 2010 e non per tutti i lavoratiri iscritti all'INPS ma solo per una parte infatti dice:

"...La busta arancione che certificherà lo stato del conto corrente previdenziale, le proiezioni sui tempi di maturazione dei requisiti per il pensionamento e il valore economico dell’assegno, arriverà entro il prossimo anno solo a un gruppo di lavoratori...."

non so' che pensa' se per c--lo a tutti ce vonno pja'!