 16/04/2007 14:59 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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Alla ricerca di qualcosa che "non tradisca"... davvero "Il mattone tira sempre", "La casa è l'unico investimento sicuro", ecceteraeccetera, ma è veramente così?
Quali sono, a vostro parere, le vere alternative all'investimento immobiliare? BOT? CCT? Conto Arancio?
Parliamone!
Macs [Modificato da laplace77 13/01/2009 19:35] Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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| 23/05/2007 16:24 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Secondo me l'unica alternativa sono i pronti conto termine.
Investi a 1,2,3 mesi
sicuri(un minimo rischio c'e' in qualsiasi investimento) perche per perdere i soldi o chiude la banca o chiude la bce.
gli interessi te li pagano alla scadenza del prestito e non a fine anno.
vuoi mettere prendere la fetta dei tuoi interessi a fine mese invece che a fine anno?
Liquidi, li disinvesti in 2 giorni lavorativi e perdi solo 0,09 per i bolli ogni mille euro e gli interessi maturati.
Ora sono al 3,06% ma non manca molto a vederli al 3,28% togli solo lo 0,009...quindi 3,05% o da giugno 2007 3,27% netti.
Tutto limpido e nessun altro costo nascosto o sorprese. E se vuoi ti fai tutto da casa con il conto online. |
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| 23/05/2007 16:30 |
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| | | Post: 83 | Città: TORINO | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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pax2you, 23/05/2007 16.24:
Secondo me l'unica alternativa sono i pronti conto termine.
li ho giusto consigliati qualche giorno fa ai miei, che ovviamente sono anni che si fanno mal consigliare dalla banca. Un dubbio: c'è una cifra minima?
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| 23/05/2007 16:54 |
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| | | Post: 1.162 | Città: ROMA | Età: 50 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Appartamento in villa | | OFFLINE | |
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Li ho presi anch'io lo scorso Aprile con tasso netto a 3 mesi (scadenza prossimo luglio) 3,23%. Non so se vale per tutte le banche ma la mia (MPS) prevede un taglio minimo di 25.000,00 euri.
Ciao. |
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| 23/05/2007 16:54 |
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| | | Post: 214 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE |
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ilPippero, 23/05/2007 16.30:
li ho giusto consigliati qualche giorno fa ai miei, che ovviamente sono anni che si fanno mal consigliare dalla banca. Un dubbio: c'è una cifra minima?
Nella mia banca on-line (IWBANK) si va a multipli di 1000 euro (i PCT si chiamano IWPOWER).
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[Modificato da guidoXXXX 23/05/2007 16:56] |
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| 23/05/2007 18:03 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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ilPippero, 23/05/2007 16.30:
li ho giusto consigliati qualche giorno fa ai miei, che ovviamente sono anni che si fanno mal consigliare dalla banca. Un dubbio: c'è una cifra minima?
Su Fineco si chiama SuperSave e il pezzo minimo è 1000¬.
Io l'ho consigliato ai miei come alternativa ai classici buoni fruttiferi. Non ci volevano credere... e non ci crede nemmeno un mio collega, che ha messo in dubbio le mie affermazioni (l'ho mandato a stendere....)
Attualmente i miei si ritrovano con un appartamento in affitto ma che gli da' problemi (periodi saltuari, condomini rompimaroni, spese varie)... il mio consiglio è stato: "Vendete e mettete tutto in BOT". Fatti due conti, mio papà ci stava seriamente pensando: gli rendeva poco meno dell'affito ma a zero spese...
Macs
Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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| 24/05/2007 01:24 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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io sono 3 anni che compro i pct e mi hanno sempre pagato.
Comunque ho sfruttato anche conto arancio e banco santander(che mi ha dato un 4,38 netto per 6 mesi wow!). Altra banca ...citybank 6% lordo per 3 mesi...queste sono tutte offerte limitate nel tempo e per nuovi clienti.
Comunque non ho avuto problemi con nessuna..l'unica e' citybank che e' ancora in prova ma se qualcosa va storto lo posto sicuramente.
In passato ho provato i fondi(deluso completamente) in quanto i piu sicuri oltre a non rendere quasi nulla hanno un po di cose che non mi sono chiare(spese di gestione, rischi, sottostanti, composizioni, tempistiche).
Il direttore della mia banca mi aveva proposto dei fondi a 4 anni in dollari australiani...non so come sono andati ma come fai a proporre un investimento sicuro in una divisa diversa dall'euro e con una scadenza imprescindibile?
Poi ho provato le azioni...non e' andata male finche puntavo 500 euro...non vi dico che staffilate quando ho provato in modo piu serio.
A mio modesto parere la borsa italiana e' controllata pesantemente..e per controllata vi dico che c'e' chi decide il prezzo delle azioni. Ho fatto il day trader per un anno e mezzo e la mia conclusione e' di starci lontano o di puntare somme esigue...insomma deve essere visto come un gioco e non come un investimento.
Obiettivamente non rimane molto altro se avete qualche alternativa fatemi sapere.
Ah si ho conosciuto un tizio il cui zio era un direttore di un ufficio investimenti di una delle nostre maggiori banche..un anno fa gli davano qualcosa al 5% con rischi nulli..ma queste cose si sa vanno solo ai parenti stretti.
Aggiungo che una mia amica che lavora in banca (lo sapevate che anche in banca si puo entrare al posto del genitore quando va in pensione?)
gli hanno dato un mutuo all'1% nel 2004 e andiamo di favoritismi...
Oppure una mia vicina che lavora in un'associazione benefica presta dei soldi all'associazione stessa con un ritorno del 10% quando gli ho chiesto informazioni mi ha risposto che era solo per i dipendenti dell'associazione....eppero furbi questi italiani!
Non trovo corretti questi ultimi sistemi ma se capitassero a tiro li rifiuteremmo?
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| 24/05/2007 08:46 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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pax2you, 24/05/2007 01.24:
Non trovo corretti questi ultimi sistemi ma se capitassero a tiro li rifiuteremmo?
No.
Per quanto riguarda la borsa, io ci sto entrando coi piedi di piombo e continuo a studiarmi analisi tecnica e analisi fondamentale. E seguo costantemente il mercato (i vantaggi del dimissionario.... ![[SM=g7560]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/2094120.gif) ).
Attualmente sono in Saras con una quota esigua (200 pezzi) per fare un po' di esercizio. E ho fatto l'errore del principiante: ho comprato sui massimi. E l'analisi tecnica me lo diceva chiaro e tondo.. Ora sto recuperando...
Di sicuro se avessi moooolta più liquidità la metterei da qualche altra parte... tipo lingotti d'oro... ![[SM=p7579]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/2493491.png)
Saluti e buona giornata a tutti
Macs
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| 24/05/2007 10:51 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Scusa macchese non so come fare il reply ad un messaggio su questo forum.
Comunque per farti capire la differenza tra un piccolo investitore privato che magari ci prova su internet e ad esempio una sim.
Primo loro hanno una linea dedicata personale collegata ai server della borsa mentre tu prima devi passare da quelli della banca.Quindi loro hanno le informazioni qualche decimo di secondo prima di te.
Secondo i book loro li hanno un po piu completi del tuo(sanno per ogni offerta di denaro e lettera anche le quantita del singolo offerente e da quale banca parte la richiesta!)
Terzo pagano un fisso all'anno e non una commissione per transazione come te.
Quarto possono andare sia long che short...tu no ti arrestano(e uno di Napoli che ci ha provato lo hanno arrestato che andava short su un conto e long su un altro).
Secondo me l'analisi tecnica e affini qui in Italia sono solo un modo per convincerti a giocare..sono pure andato alla fiera di rimini sul trading in borsa ...una pagliacciata.
Prendilo come un gioco meno rischioso del superenalotto(li se perdi perdi tutto, qui almento ti rimane in mano il titolo).
Comunque ogni tanto qualcosa prendo pure io ma uso la regola del chi e' piu forte e lo vedo come un gioco alternativo alla corsa dei cavalli(non rende molto perche ti costringe a leggere tanto e le info utili sono giusto l'1% di tutto quello che leggi).
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| 24/05/2007 10:59 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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Re: investimento in borsa pax2you, 24/05/2007 10.51:
Scusa macchese non so come fare il reply ad un messaggio su questo forum.
Comunque per farti capire la differenza tra un piccolo investitore privato che magari ci prova su internet e ad esempio una sim.
Primo loro hanno una linea dedicata personale collegata ai server della borsa mentre tu prima devi passare da quelli della banca.Quindi loro hanno le informazioni qualche decimo di secondo prima di te.
Secondo i book loro li hanno un po piu completi del tuo(sanno per ogni offerta di denaro e lettera anche le quantita del singolo offerente e da quale banca parte la richiesta!)
Terzo pagano un fisso all'anno e non una commissione per transazione come te.
Quarto possono andare sia long che short...tu no ti arrestano(e uno di Napoli che ci ha provato lo hanno arrestato che andava short su un conto e long su un altro).
Secondo me l'analisi tecnica e affini qui in Italia sono solo un modo per convincerti a giocare..sono pure andato alla fiera di rimini sul trading in borsa ...una pagliacciata.
Prendilo come un gioco meno rischioso del superenalotto(li se perdi perdi tutto, qui almento ti rimane in mano il titolo).
Comunque ogni tanto qualcosa prendo pure io ma uso la regola del chi e' piu forte e lo vedo come un gioco alternativo alla corsa dei cavalli(non rende molto perche ti costringe a leggere tanto e le info utili sono giusto l'1% di tutto quello che leggi).
Per fare un reply riportando il messaggio cui vuoi rispondere devi cliccare sul tasto "Quota".
Non sono d'accordo sul fatto che l'analisi tecnica è un "trucco" per farti venir voglia di giocare.
Da quello che vedo è tutt'altro che un trucco e funziona abbastanza bene.
Saluti
Macs
PS: Geniale il tizio che va long con un conto e short con l'altro!!
Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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| 24/05/2007 11:42 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Grazie per l'informazione...scusa ho fatto una prova a vuoto per il reply spero ti sia possibile cancellare questi miei post. |
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| 24/05/2007 12:22 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Re: investimento in borsa |Macchese|, 24/05/2007 10.59:
Per fare un reply riportando il messaggio cui vuoi rispondere devi cliccare sul tasto "Quota".
Non sono d'accordo sul fatto che l'analisi tecnica è un "trucco" per farti venir voglia di giocare.
Da quello che vedo è tutt'altro che un trucco e funziona abbastanza bene.
Saluti
Macs
PS: Geniale il tizio che va long con un conto e short con l'altro!!
Si non sei l'unico che lo sostiene ma la mia modesta opinione e' che la borsa italiana non sia molto libera e quindi queste tecniche qui da noi non sono molto affidabili.
Sono un po generalista ma riporto la frase di Andreotti:(non lo stimo ma ahinoi e' 50 anni che si tiene la poltrona)
Pensare male e' peccato ma il piu delle volte ci si azzecca.
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| 26/05/2007 11:23 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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i nostri dirigenti...ecco un modo per fare soldi Ennio doris direttore generale mediolanum....
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-05-25_12566...
l'anno scorso si era preso il pacchetto di azioni a 5,25....risultato 700.000 euro netti in un anno.
In America la cosa puzzerebbe di insider trading...ma qui i reati economici sono permessi e allora giu tutti a mangiarci. Che schifo!
Ovviamente sul sito dell'ansa dell'acquisto ora non si trova piu nulla cosi la memoria sparisce peccato che io alcune(poche purtoppo) cose me le ricordo.
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-05-25_12566...
leggetevi qualche topic(e scopro che qualche azione l'ha pagata per fortuna un po di piu ma non certo in perdita).
E quello che mi chiedo io e' se il direttore generale non e' facilitato rispetto un privato visto che le notizie sulla societa le sa molto prima di tutti e non solo ne conosce la strategia degli anni successivi.
In piu e non e' poco ragazzi...vende a t-invest societa della moglie...tanto per rimanere in famiglia e mi aspetto qualche altro giochetto.
State molto attenti alla borsa italiana ragazzi le regole non sono uguali per tutti!!!
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| 26/05/2007 11:25 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: i nostri dirigenti...ecco un modo per fare soldi pax2you, 26/05/2007 11.23:
Ennio doris direttore generale mediolanum....
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-05-25_12566...
l'anno scorso si era preso il pacchetto di azioni a 5,25....risultato 700.000 euro netti in un anno.
In America la cosa puzzerebbe di insider trading...ma qui i reati economici sono permessi e allora giu tutti a mangiarci. Che schifo!
Ovviamente sul sito dell'ansa dell'acquisto ora non si trova piu nulla cosi la memoria sparisce peccato che io alcune(poche purtoppo) cose me le ricordo.
www.ansa.it/site/notizie/awnplus/economia/news/2007-05-25_12566...
leggetevi qualche topic(e scopro che qualche azione l'ha pagata per fortuna un po di piu ma non certo in perdita).
E quello che mi chiedo io e' se il direttore generale non e' facilitato rispetto un privato visto che le notizie sulla societa le sa molto prima di tutti e non solo ne conosce la strategia degli anni successivi.
In piu e non e' poco ragazzi...vende a t-invest societa della moglie...tanto per rimanere in famiglia e mi aspetto qualche altro giochetto.
State molto attenti alla borsa italiana ragazzi le regole non sono uguali per tutti!!!
Chiedo scusa il second link e' questo...sono davvero arrabbiato!!!
galassiaborsa.forumfree.net/?t=3645915&st=15
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| 26/05/2007 11:52 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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ma proseguiamo...e vediamo un altro forum a questo punto direi che l'analisi tecnica e fondamentale saltano alla grande!!!
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| 26/05/2007 11:53 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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Re: Re: i nostri dirigenti...ecco un modo per fare soldi pax2you, 26/05/2007 11.25:
Chiedo scusa il second link e' questo...sono davvero arrabbiato!!!
galassiaborsa.forumfree.net/?t=3645915&st=15
Entro nell'argomento visto che lo conosco abbastanza e....vi posso dire che se applicate alla lettera alcune tecniche di trading molto famose, di illustri americani professionisti ,in Italia rischiate di lasciarci le penne.Secondo me il nostro mercato è troppo chiuso,manipolato e controllato dai soliti noti ed è vero che le regole non sono uguali per tutti.
Guardate in quanti modi si può manipolare il mercato(è solo una parte leggetevelo tutto nel sito "fonte"):
1. Esempi riferiti all'articolo 187-ter, comma 3, lettera a), del Testo unico, c.d. "False / Misleading Transactions" (Operazioni false o fuorvianti).
a) Wash trades (Operazioni fittizie). Questo comportamento consiste nell'effettuare operazioni di acquisto o di vendita di uno strumento finanziario senza che si determini alcuna variazione negli interessi o nei diritti o nei rischi di mercato del beneficiario delle operazioni o dei beneficiari che agiscono di concerto o in modo collusivo. (Le operazioni di riporto o di prestito titoli o le altre operazioni che prevedono il trasferimento di strumenti finanziari in garanzia non costituiscono di per sé manipolazione del mercato.)
b) Painting the tape (Artefare il quadro delle operazioni). Questo comportamento consiste nell'effettuare un'operazione o una serie di operazioni che vengono mostrate al pubblico, anche su strutture telematiche o elettroniche, per fornire l'apparenza di una attività o di un movimento dei prezzi di uno strumento finanziario.
c) Improper matched orders (Ordini abbinati in modo improprio). Operazioni che derivano da ordini di acquisto e di vendita immessi da soggetti che agiscono di concerto contemporaneamente ovvero quasi allo stesso momento, aventi gli stessi prezzi e gli stessi quantitativi; salvo che questi ordini siano legittimi ed effettuati in conformità alle regole del mercato (ad esempio, cross orders).
d) Placing orders with no intention of executing them(Inserimenti di ordini nel mercato senza l'intenzione di eseguirli). Questo comportamento implica l'inserimento di ordini, specie nei mercati telematici, a prezzi più alti (bassi) di quelli delle proposte presenti dal lato degli acquisti (vendite). L'intenzione sottostante agli ordini non è quella di eseguirli ma di fornire indicazioni fuorvianti dell'esistenza di una domanda (offerta) sullo strumento finanziario a tali prezzi più elevati (bassi). (Una variante di questo comportamento consiste nell'inserimento di un ordine per quantitativi minimi in modo da muovere il prezzo delle migliori proposte in acquisto o in vendita sullo strumento finanziario con l'intenzione di non eseguirlo, ma rimanendo eventualmente disponibili all'esecuzione qualora non si riesca a ritirarlo in tempo.)
Fonte: http://www.adusbef.veneto.it/consob-prevenzione-abusi-mercato.html
Tenete inoltre presente che se le multe sono inferiori al guadagno calcolato per ognuna di queste operazioni, vengono attuate come fossero routine e che vada bene o male sempre di guadagno si tratta per lor signori. ![[SM=g7752]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/52/4310112.gif)
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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| 26/05/2007 12:16 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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E uno dei nodi sono proprio le pene perche in Italia sono poco severe e spesso te la scampi con la scedenza dei termini(es Andreotti che e' ancora li).
Quindi ci si fa due conti e le pene diventano solo una voce in negativo del guadagno...a questo punto direi che l'illecito diventa solo una piccola voce del sistema.
E' come se su un guadagno netto di un milione di euro ti multassero per diecimila...chettifrega di essere multato te ne entrano comunque 990.000.
Anche la bce ci ha bacchettato perche in altri paesi questo non succede:
guardatevi uno dei pochi casi in Italia di giornalismo investigativo(quelli in gamba li abbiamo pure noi!)
www.report.rai.it/RE_elenco/0,11515,2007-categoria-362...
il video e': a norma di legge..se non parte c'e' anche il testo integrale.
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| 26/05/2007 12:26 |
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| | | Post: 1 | Città: MILANO | Età: 54 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Sottoscala | | OFFLINE | |
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Per cercare di non rimanere con il cerino in mano sul mercato italiano, bisogna seguire l'onda come dei surfisti, capire il momento per investire e il momento per stare fuori.
Tutto questo in base a diversi indicatori che servono per sondare lo stato del mercato, cercando di salire in carrozza su titoli oggetto di speculazione.
Logicamente non sempre si riesce, ma i risultati non sono male
Per chi volesse approfondire e partecipare ai giochi
borsafinanza.forumcommunity.net/
Ciao a tutti |
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| 26/05/2007 12:33 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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pax2you, 26/05/2007 12.16:
E uno dei nodi sono proprio le pene perche in Italia sono poco severe e spesso te la scampi con la scedenza dei termini(es Andreotti che e' ancora li).
Quindi ci si fa due conti e le pene diventano solo una voce in negativo del guadagno...a questo punto direi che l'illecito diventa solo una piccola voce del sistema.
E' come se su un guadagno netto di un milione di euro ti multassero per diecimila...chettifrega di essere multato te ne entrano comunque 990.000.
Anche la bce ci ha bacchettato perche in altri paesi questo non succede:
guardatevi uno dei pochi casi in Italia di giornalismo investigativo(quelli in gamba li abbiamo pure noi!)
www.report.rai.it/RE_elenco/0,11515,2007-categoria-362...
il video e': a norma di legge..se non parte c'e' anche il testo integrale.
Il video non parte comunque ho scritto all'amministratore del sito per chiedergli se i video li possono fare in formato flash(stile youtube) che sono molto piu performanti e visto che io la loro nuova sala ced di milano l'ho vista(wireless, fibra ottica, tutta roba cisco al top nel settore!) aspetto una risposta.
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| 26/05/2007 12:48 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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pax2you, 26/05/2007 12.16:
E uno dei nodi sono proprio le pene perche in Italia sono poco severe e spesso te la scampi con la scedenza dei termini(es Andreotti che e' ancora li).
Quindi ci si fa due conti e le pene diventano solo una voce in negativo del guadagno...a questo punto direi che l'illecito diventa solo una piccola voce del sistema.
E' come se su un guadagno netto di un milione di euro ti multassero per diecimila...chettifrega di essere multato te ne entrano comunque 990.000.
Anche la bce ci ha bacchettato perche in altri paesi questo non succede:
guardatevi uno dei pochi casi in Italia di giornalismo investigativo(quelli in gamba li abbiamo pure noi!)
www.report.rai.it/RE_elenco/0,11515,2007-categoria-362...
il video e': a norma di legge..se non parte c'e' anche il testo integrale.
Torniamo all'argomento che avevo già accennato nel Forum precedente:
Un Paese non può avere uno Sviluppo solido e duraturo senza la certezza del diritto e della pena.
Qualche esempio:
I politici si sino autolegiferati una norma che in caso di abuso di manifesti elettorali e imbrattamenti fuori da ogni regola dei muri delle nostre città li salva con una multa irrisoria inferiore ai 5000 euro (bell' esempio per chi predica contro writers e i rifiuti abbandonati).
I grossi gruppi o catene commerciali applicano dissennatamente ogni tipo di abuso a livello pubblicitario appiccicando centinaia di manifesti abusivi in ogni angolo del territorio fregandosene allegramente ( tanto la multa è irrisoria.....).
E così anche a livello finanziario chi deve avere paura sono solo i pesci piccoli così come sono i soli ad avere paura delle multe in caso di abusi o mancato pagamento. ![[SM=g7626]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/2974140.gif)
Non parliamo poi delle leggi fatte appositamente per manipolare e che non danno nessun beneficio alla comunità.
Se non si incomincia da quì non si va da nessuna parte!
Gli Italiani si devono svegliare .........
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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| 26/05/2007 13:20 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Per rimanere in tema la mia modesta opinione e' che le alternative d'investimento non sono molte.
Questo perche in Italia chi fa veramente i soldi non rischia, calcola tutto e va a colpo sicuro.
Un esempio e' Mediolanum e Ennio Doris....cosa ha rischiato?
Nulla. Quando ha comprato aveva gia il suo compratore di fiducia e aveva le informazioni prima degli altri.
La borsa...chi non rischia...la banca perche' la sua commissione la prende comunque...e casualmente guardate la percentuale di presenza di banche e assicurazioni nell'sp/mib rispetto alle altre societa.
Prendiamo i giochi dello stato...loro rischiano?
Assolutamente no...regime di monopolio, una percentuale dei guadagni va ai vincitori una a loro e una alle agenzie di gioco.
Ma prendiamo anche prodotti come i pronti conto termine.
Fineco li da lordi al 3,5 ma sono al 3,75(un po di piu in realta altrimenti iwbank cosa farebbe(a proposito non e' che magari a bisogno di soldi visto che vende le azioni di se stessa)).
Ma i soldi non ce li mettono loro ma noi e quindi rischiamo noi con i nostri soldi.
I fondi...be li lo sapete che vadano su o giu loro la commissione di gestione se la prendono.
E allora cosa rimane...lo zio in banca, lavorare nell'associazione, etc. o piu comunemente come succede in Italia fottersi quello che ti sta vicino e ti da fiducia.
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| 28/05/2007 13:48 |
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| | | Post: 635 | Città: USMATE VELATE | Età: 45 | Sesso: Maschile | Amministratore | Attico | | OFFLINE |
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ANSA)-ROMA, 28 MAG -Risalgono sopra il 4% i tassi dei BoT a 6 mesi collocati oggi in asta dal Tesoro ad un rendimento del 4,095%(+112 punti sull'ultima operazione). Il rendimento e' il valore piu' alto del titolo dall'estate del 2001. L'operazione (2,5 mld di titoli offerti) ha avuto una domanda piu' che doppia,con oltre 5 mld di titoli richiesti. Il Tesoro ha concluso un'operazione di collocamento di mini-BoT (scadenza 29 giugno 2007)ad un prezzo medio ponderato di 99,690 ed un tasso del 3,86%.
Saluti
Macs Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo |
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| 28/05/2007 14:41 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Re: Ecco la vera alternativa |Macchese|, 28/05/2007 13.48:
ANSA)-ROMA, 28 MAG -Risalgono sopra il 4% i tassi dei BoT a 6 mesi collocati oggi in asta dal Tesoro ad un rendimento del 4,095%(+112 punti sull'ultima operazione). Il rendimento e' il valore piu' alto del titolo dall'estate del 2001. L'operazione (2,5 mld di titoli offerti) ha avuto una domanda piu' che doppia,con oltre 5 mld di titoli richiesti. Il Tesoro ha concluso un'operazione di collocamento di mini-BoT (scadenza 29 giugno 2007)ad un prezzo medio ponderato di 99,690 ed un tasso del 3,86%.
Saluti
Macs
Non so cosa ne pensate voi...ma a vendere un appartamento di grosso taglio a Milano or come ora un impiegato o un operaio potrebbe vivere di rendita.
Poniamo di vendere l'appartamento a 500k euro..
5000 euro per 3,05(pct fineco) = 1270 pagati MENSILMENTE...ovvero lo stipendio medio di un impiegato che lavora 8 ore al giorno.
E ogni aumento (0.25-12,5%)dei tassi gli danno un aumento di 91 euro mensili e senza nessuno sciopero per il rinnovo del contratto.
E uno dira ma l'operaio dove va a vivere?
va in affitto e chiede il fondo sostegno affitti alla regione che te ne paga circa la meta.
diciamo che spende 600 euro al mese -300 dati dalla regione et voila!
quasi 900 euro senza fare niente e una montagna di soldi sul conto corrente per far fronte alle spese impreviste!
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| 28/05/2007 15:59 |
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Re: Re: Ecco la vera alternativa pax2you, 28/05/2007 14.41:
quasi 900 euro senza fare niente e una montagna di soldi sul conto corrente per far fronte alle spese impreviste!
Nah, troppo bello.. devi reinvestire per salvaguardare il capitale dall'inflazione; se hai un imprevisto cosa fai, ti rimetti a lavorare? ma soprattutto sono quasi sicuro che per ottenere le agevolazioni per l'affitto ti vadano a controllare il patrimonio.
Per vivere di rendita bisogna partire da molto più in alto ![[SM=g7600]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/3344000.gif)
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| 28/05/2007 16:45 |
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Re: Ecco la vera alternativa |Macchese|, 28/05/2007 13.48:
ANSA)-ROMA, 28 MAG -Risalgono sopra il 4% i tassi dei BoT a 6 mesi collocati oggi in asta dal Tesoro ad un rendimento del 4,095%(+112 punti sull'ultima operazione). Il rendimento e' il valore piu' alto del titolo dall'estate del 2001.
In realtà al 4,095% ci devi togliere, oltre al 12.5% di tasse, la commissione di acquisto dello 0.2% semestrale (= 0.4% annuale):
4.095 x (1-12.5/100) - 0.4 = 3.18%
e si arriva quindi al 3.18% netto, a cui togliere le spese di tenuta del portafoglio titoli e i relativi bolli.
Con i PCT a 6 mesi si può ottenere anche qualcosina di più (per esempio 3.30% su IWBANK), anche se esiste il rischio - remoto - di fallimento della banca (a proposito, qualcuno sa cosa succede se ho dei BOT depositati presso una banca e la banca fallisce?).
Forse il maggior rendimento dei PCT compensa proprio il rischio lievemente maggiore dell'investimento.
Per curiosità ho riportato su un foglio Excel il rendimento lordo dei titoli di stato degli ultimi 20 anni (indice "rendistato" che si trova sul sito della Banca d'Italia), togliendo il 12.5% di tasse (presumo che la tassazione in passato sia sempre stata questa) e l'inflazione Istat. Per la rimanente parte del 2007 ho ipotizzato due aumenti dei tassi di 0.25% l'uno, e una inflazione costante all'1.5%.
Quello che si ottiene é il rendimento "pulito", cioé netto (tolte le tasse) e reale (tolta l'inflazione) di un mix di titoli di stato a breve e lungo termine.
Come si vede siamo passati dal 5.1% di media degli anni 1988-1998 (fino all'entrata irreversibile nell'Euro, nel 1998 appunto) all'1.6% del periodo 1998-2008 (post Euro). Per la fine del 2007 dovremmo arrivare al 3% (al netto delle tasse del 12.5% e dell'inflazione dell'1.5%), cioé allo stesso livello del 1998 (anno dei prezzi immobiliari ai minimi).
In pratica la differenza tra prima e dopo l'entrata dell'euro (5.1 - 1.6 = 3.5%) era il premio di rischio che lo stato italiano pagava per il fatto che la lira non fosse entrata definitivamente nell'euro (con un picco negli anni di tangentopoli).
In effetti, con il senno di poi, questo andamento dei rendimenti spiega (almeno in parte) l'innamoramento degli italiani per la borsa negli anni 1998-2000, e dopo il crollo della borsa del 2000, spiega la valanga di soldi che si é riversata sull'immobiliare.
Poi, su tutto questo, si sono messe a soffiare sul fuoco le banche (concedendo a cani e porci mutui al 100%), e la politica (con il perfetto tempismo, nel 2002, della legge sul rientro dei capitali dall'estero).
Evito di parlare degli intrecci e degli apparentamenti tra banchieri, politici e immobiliaristi, tanto li sapete già.
Per tornare in tema (investimenti alternativi all'immobiliare, che a sua volta é un OT), va detto che il 3.0% (reale netto) attuale, anche se é quasi il doppio dell'1.6% medio dell'ultimo decennio, é ancora lontano dal (rischioso) 5.1% (reale netto) pre-euro (con succulenti picchi di oltre l'8%).
Comunque, bolla o non bolla, supponendo di dover acquistare casa avendo l'intera cifra in contanti, con il 3% reale netto ci si può pagare tranquillamente l'affitto senza intaccare il capitale (almeno a Roma).
Se poi i soldi non si hanno e bisogna prenderli in prestito dalle banche al 5-6% di interesse, veramente mi sfugge il senso della cosa.
Qui allego il foglio EXCEL con i valori numerici:
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| 28/05/2007 23:45 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Che le banche non falliscono e' una realta solo italiana...vedete ad esempio in giappone la Hanwa Bank in questo articolo sull'economia giapponese:
www.boj.or.jp/en/type/release/zuiji/kako01/fso9611a.htm
www.wema.com/art.asp?id=93(info sulla grande bolla giapponese)
se non ci credete fermate un giapponese e provate ad affrontare il discorso.
di quelle sud americane poi(ma qui e' troppo facile no?)...un mio amico argentino ha assistito ad una cosa pazzesca(colonne di furgoni blindati carichi di oro e dollari che se ne sparivano da buenos aires).
Ma andiamo in inghilterra:
it.wikipedia.org/wiki/Nick_Leeson
Parole come società di credito al consumo, sofferenze nel settore immobiliare non sono tanto lontane anzi la prima la sento anche troppo spesso.
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| 28/05/2007 23:57 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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Et voila anche l'esempio italiano direi che qui siamo ormai nell'attualità
www.finanzablog.it/post/1079/la-banca-di-intra-e-litalia-delle-... |
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| 29/05/2007 09:38 |
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Notizia del: 29/05/07 08:12:12 - Fonte: Spystocks
Da Il Sole 24 Ore:
Erg mantiene una salda vocazione multienergy e guarda sempre con maggiore attenzione al settore delle fonti rinnovabili.
Quasi la metà delle risorse del piano d'investimenti 2007-'10 andrà quindi su questo versante (1,2 miliardi di euro), con il gruppo che fa capo alla famiglia Garrone con lo sguardo proteso anche all'estero dove l'eolico sta conoscendo una forte stagione di sviluppo.
Nel classico incontro di primavera con la comunità finanziaria, i Garrone hanno fatto il punto. Il gruppo Erg nei prossimi 4 anni realizzerà investimenti per 2,5 miliardi di euro, e al 2010 l'ebitda è stimato intorno al miliardo di euro.
Per sostenere il piano di sviluppo non sono previsti aumenti di capitale. 'Si tratta di un piano di investimenti molto consistente - ha sottolineato il presidente Erg, Edoardo Garrone - abbiamo raddoppiato gli investimenti annui passando da 380 milioni a 760'.
'Valuteremo investimenti all'estero nell'eolico' ha detto Alessandro Garrone, a.d. del gruppo petrolifero genovese, indicando che in Europa non mancano paesi interessanti in questo senso, come la Francia e alcuni paesi dell'est Europa, ma precisando che 'non c'e' ancora nulla di concreto'.
il bello e' che le tanto bistrattate case in periferia di nuova costruzione sono un minimo aderenti al concetto e alle pratiche di SOSTENIBILITA' ENERGETICA
l'usato invece no...
se le nuove le svendono a breve per ipercostruito,
le vecchie le svenderanno piu' in la' per insostenibilita'...
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| 29/05/2007 16:59 |
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cosa succede ai soldi sul conto se la banca fallisce? nel 2006 ho scritto la seguente mail al fondo interbancario(http://www.fitd.it/):
Buongiorno,
vorrei approfondire le informazioni riguardanti il fondo interbancario di tutela dei depositi.
In particolare vorrei sapere con quali tempistiche opera in caso di rimborso e se opera solo su istituti italiani.
Esiste un analogo sistema di protezione in altri paesi?
Grazie per la cortese attenzione.
Risposta:
Egregio Sig. xxx,
come previsto dal nostro Statuto all'art.27 (scaricabile dal sito del FITD all'indirizzo web www.fitd.it) in caso di liquidazione coatta amministrativa con rimborso dei depositanti, entro i primi tre mesi, vengono rimborsati 20.000 euro. La restante parte, fino al livello di copertura massimo di 103.291,38 euro, segue la tempistica stabilita dai liquidatori.
Le ricordo che la garanzia di 103.291,38 euro si intende per depositante e per istituto.
Inoltre, le confermo che praticamente tutti i paesi del mondo hanno un analogo sistema di assicurazione dei depositi anche se questi possono avere caratteristiche abbastanza differenti specialmente per quanto riguarda il limite di copertura. Sappia, al riguardo, che il limite che abbiamo in Italia è il secondo più alto a livello mondiale, secondo solo alla Norvegia (250 mila).
Infine, in Europa tutti i paesi della EU-25 hanno un sistema come il nostro. Il livello di copertura medio è 25.000 euro.
A disposizione per ulteriori chiarimenti porgo distinti saluti.
non riporto ovviamente i dati personali per rispetto della privacy io farei attenzione innanzitutto ai tempi di rimborso e alle cifre(20.000 e non 103.000 in tre mesi) e il fatto positivo che la cifra a copertura e' per depositante per cui se siete cointestari la cifra non e' 103.000 ma 206.000.
Per i bot non so che dire.
Ragazzi consiglio di scrivere alle istituzioni perche se scriviamo devono rispondere se invece parliamo e basta se ne fregano.
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| 30/05/2007 16:35 |
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| | | Post: 6.986 | Città: MILANO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Amministratore | Castellina in Chianti | | OFFLINE |
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liquidazione coatta amministrativa: breve intervista al direttore della banca di intra p.s.fallimento o liquidazione coatta amministrativa.La mia ignoranza e' infinita sigh!!
esempio di fallimento storico...o liquidazione coatta amministrativa...bah??
it.wikipedia.org/wiki/Banco_Ambrosiano
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