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Bolla immobiliare - 5° parte

Ultimo Aggiornamento: 22/08/2008 23:51
15/10/2007 12:12
 
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Re: Re: Re:
Giorgiob75, 15/10/2007 11.44:



Forse peggio, visto che ha dimostrato come i nostri amministratori pubblici si fanno rubare i soldi sotto il naso dalle banche d'affari.



perché farsi rubare sotto il naso. i nostri amministratori, ma state forse scherzando. dare/avere. io firmo il contratto swap e tu (in qualche modo mi dai qualcosa).

ma perché pensate in cuor vostro che un amministratore firma di fronte a colossi di investment bank senza portarsi a casa qualcosa????

non è dietrologia è l'italia....
15/10/2007 12:15
 
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Re: Re: Re: Re:
come non lo avete sentito che il figlio di bassolino lavora all UBS
Mica stupidini loro
E prodi vuole che paghiamo le tasse
[SM=g7626]


15/10/2007 13:15
 
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pax2you, 13/10/2007 12.33:



Immobili sopravvalutati: l'analisi di Nomisma
link
15/2/2006

Uno stralcio:
In un interessante articolo pubblicato sul Bollettino mensile della Banca Centrale e Europea del 9 febbraio, si prende in esame l’andamento dei prezzi delle abitazioni nell’area euro, evidenziando il crescente rischio di sopravvalutazione in alcune regioni dell’area.

le motivazioni contro questa affermazione della banca europea sono i soliti indici delle agenzie nostrane che quando parlano ai cittadini dicono che il mattone sale sempre anche a due cifre e all'unione europea invece dicono che il mattone e' in raffreddamento(articolo datato inizio 2006!).

Inoltre mi piacerebbe leggere l'articolo dell'unione europea che viene citato ma non riportato...se e' interessante,come dice l'autrice dell'articolo, un link si dovrebbe mettere.




Ecco il bollettino BCE (feb 2006)
realestateinitaly.it/news/7/bce_febbraio2006.pdf

e la scomposta reazione di Nomisma
realestateinitaly.it/news/8/NomismaFebbraio2006.pdf

La cosa ridicola é che Nomisma non si era accorta che la BCE aveva preso pari pari gli stessi dati Nomisma. Il malinteso era nato dal fatto che la BCE dava il dato annuale e Nomisma lo confrontava con il proprio dato semestrale.

Che pasticcioni!
15/10/2007 13:16
 
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Re: Re: Re: Re:
mkcicio, 15/10/2007 12.12:



perché farsi rubare sotto il naso. i nostri amministratori, ma state forse scherzando. dare/avere. io firmo il contratto swap e tu (in qualche modo mi dai qualcosa).

ma perché pensate in cuor vostro che un amministratore firma di fronte a colossi di investment bank senza portarsi a casa qualcosa????

non è dietrologia è l'italia....




pura verita'

non che all'estero non succeda, eh, ma qui si esagera...

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
15/10/2007 13:25
 
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13:18:14 NOMURA: PERDITE PER 620 MLN $ DA SUBPRIME, TAGLIA ORGANICI IN USA

(ASCA) - Roma, 15 ott - La giapponse Nomura mette la parola fine sui mutui subprime. Nomura infatti ha annunciato l'uscita dal settore degli Rmbs (backed securities su mutui residenziali) che hanno provocato una perdita pari a 73 miliardi di yen (620 milioni di dollari). Il piu' grande broker giapponese ha inoltre annunciato un taglio all'organico negli Stati Uniti, con la riduzione di 900-1.300 dipendenti, a seguito della chiusura della divisione Rmbs e della riduzione dell'attivita' di brokeraggio comprendendo anche l'attivita' online attrraverso Instinet. Nomura si concentrera' sull'asset management e sul marketing di titoli azionari giapponesi e di altri paesi asiatici negli Stati Uniti, ha annunciato il presiente del gruppo Noboyuki Koga nel corso di una conferenza stampa. ''Un imprevedibile cambiamento nelle condizioni del mercato - ha detto - non e' il solo fattore che ha alimentato le perdite'' aggiungendo che la ''debole base clienti'' sul mercato americano ha obbligato Nomura a intervenire. Il gruppo giapponese prevede di chiudere il secondo trimestre dell'esercizio con una perdita prima delle tasse tra i 40 e i 60 miliardi di yen, comprendendo il rosso da 73 miliardi sugli Rmbs, e i 10 miliardi di yen per il riassetto delle operazioni negli Stati Uniti. Il chief financial officier di Nomura, Masafumi Nakada, sottolinea che la riastrutturazione delle attivita' in USA ''consentira' di risolvere tutte le difficolta' sul mercato americano e ci permettera' di tornare in utile gia' nel prossimo esercizio finanziario''. Con l'annuncio di oggi Nomura presenta una esposizione totale sul mercato degli Rmbs di 14 miliardi di yen, rispetto ai 48 miliardi di fine settembre e ai 266 miliardi di yen di giugno. did/cam/lv

15/10/2007 13:36
 
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13:32:09 CITIGROUP: I SUBPRIME PESANO SUI CONTI, UTILE -57% NEL 3* TRIM

(ASCA) - Roma, 15 ott - Citigroup paga a caro prezzo la crisi dei mutui subprime. Il colosso americano archivia il terzo trimestre con un utile netto di 2,38 miliardi di dollari, pari a un forte calo del 57% rispetto ai 5,51 miliardi dell'analogo periodo dell'anno scorso. Il crollo dei profitti e' stato provocato dalla crisi dei subprime. Citigroup infatti ha accumulato una perdita suepriore ai 3 miliardi di dollari sugli Rmbs (residential mortage- bached securities). Sempre nel trimestre in esame le commissioni sono aumentate del 6% a 22,66 miliardi di dollari. ''E' stato un trimestre negativo - afferma in un comunicato Charles Prince, chairman e ceo di Citigroup - anche per le condizioni del mercato''. did/cam/ss
15/10/2007 13:42
 
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Re:
aletiburtino, 15/10/2007 13.36:

13:32:09 CITIGROUP: I SUBPRIME PESANO SUI CONTI, UTILE -57% NEL 3* TRIM

(ASCA) - Roma, 15 ott - Citigroup paga a caro prezzo la crisi dei mutui subprime. Il colosso americano archivia il terzo trimestre con un utile netto di 2,38 miliardi di dollari, pari a un forte calo del 57% rispetto ai 5,51 miliardi dell'analogo periodo dell'anno scorso. Il crollo dei profitti e' stato provocato dalla crisi dei subprime. Citigroup infatti ha accumulato una perdita suepriore ai 3 miliardi di dollari sugli Rmbs (residential mortage- bached securities). Sempre nel trimestre in esame le commissioni sono aumentate del 6% a 22,66 miliardi di dollari. ''E' stato un trimestre negativo - afferma in un comunicato Charles Prince, chairman e ceo di Citigroup - anche per le condizioni del mercato''. did/cam/ss



Mi stupisce che l'utile si sia solo ridotto.
Mi aspetterei un passivo colossale.


15/10/2007 13:47
 
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Re: Re:
Giorgiob75, 15/10/2007 13.42:



Mi stupisce che l'utile si sia solo ridotto.
Mi aspetterei un passivo colossale.







aspettiamo il 4°trimestre
[SM=g7560] [SM=g7560] [SM=g7560]

15/10/2007 14:16
 
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Re: Re: altre informazioni
guido.zip, 10/15/2007 1:15 PM:



Ecco il bollettino BCE (feb 2006)
realestateinitaly.it/news/7/bce_febbraio2006.pdf

e la scomposta reazione di Nomisma
realestateinitaly.it/news/8/NomismaFebbraio2006.pdf

La cosa ridicola é che Nomisma non si era accorta che la BCE aveva preso pari pari gli stessi dati Nomisma. Il malinteso era nato dal fatto che la BCE dava il dato annuale e Nomisma lo confrontava con il proprio dato semestrale.

Che pasticcioni!




Grande guido!
Gli daro un'occhiata.

Ad una prima lettura della scomposta risposta di Nomisma...mi chiedo come tu riesca a mantenere la calma e il senso di ironia.

Pratichi la disciplina dello Yoga?[SM=g7576]

[Modificato da pax2you 15/10/2007 14:18]
15/10/2007 14:19
 
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Re: Re: Re: Re:
marco---, 15/10/2007 9.34:

Quoto al 100% sia il tuo post che quello di pax2you.
Non immaginavo lontanamente qualcosa del genere nemmeno nell'anticamera del cervello!
Il testo integrale della trasmissione lo potete trovare qui
Consiglio vivamente la visione del video (quando sarà disponibile sul sito) munitevi però, per il dopo, di un farmaco contro il mal di pancia!
Battute a parte il programma è molto istruttivo, io scelgo sempre la consapevolezza, anche quando quest'ultima è davvero molto amareggiante.

Scusate il breve OT, buon inizio settimana a tutti!

Marco




Ragazzi qui vi preoccupate per il prezzo delle case o per il tfr ma se crollano i comuni e le regioni ci dobbiamo preoccupare anche dei 50 cent che abbiamo ora nel portafoglio!!! La regione piemonte, come si legge dall'articolo, ha scommesso sul FALLIMENTO ITALIA!!! Cioè va a finire che il gufo Benetazzo non ha sbagliato proprio.....niente!!!
Scusate l'OFF TOPIC ma chiederei ai moderatori di aprire una sezione sul FALLIMENTO ITALIA se è possibile.

15/10/2007 14:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
fabriz84, 10/15/2007 2:19 PM:




Ragazzi qui vi preoccupate per il prezzo delle case o per il tfr ma se crollano i comuni e le regioni ci dobbiamo preoccupare anche dei 50 cent che abbiamo ora nel portafoglio!!! La regione piemonte, come si legge dall'articolo, ha scommesso sul FALLIMENTO ITALIA!!! Cioè va a finire che il gufo Benetazzo non ha sbagliato proprio.....niente!!!
Scusate l'OFF TOPIC ma chiederei ai moderatori di aprire una sezione sul FALLIMENTO ITALIA se è possibile.




Si la situazione e' critica.
Personalmente tengo aperta la possibilita di una casa in Germania e un conto corrente in Spagna.


15/10/2007 14:32
 
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Qualcuno conosce un bravo orologiaio?
Quello immobiliare si è fermato!!! [SM=j7568] [SM=g7564] [SM=j7569]


www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...

www.scenari-immobiliari.it/pdf_it/demo_andamenti_generali_...
[Modificato da svasco 15/10/2007 14:33]
15/10/2007 14:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 15/10/2007 14.28:



Si la situazione e' critica.
Personalmente tengo aperta la possibilita di una casa in Germania e un conto corrente in Spagna.





Io che per fortuna di soldi ne ho pochi visto la tenera età mi sa che faccio la tesi in Spagna nel 2008 e poi ti saluto Italia sempre se non crolliamo prima!!!
15/10/2007 14:55
 
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Re: Orologio immobiliare
svasco, 10/15/2007 2:32 PM:


Grazie per la segnalazione, comunque, i link ai dati che hai proposto da tempo si trovano qui: I cicli del mercato immobiliare - dati e grafici

Però dai anche uno sguardo alla home page del sito di Guido: La bolla immobiliare in Italia

Variazioni 2007/2006

Mibtel immobiliare (28/09/07): -29%
Nuovi progetti: -50% (Assoimmobiliare)
Nuovi investimenti: -33% (Assoimmobiliare)
Compravendite: -40% (Tg2)
Prezzi: -10% (FIAIP)


Non so bene che ore siano, magari però è ora di prendere atto che le cose sono cambiate!
...e forse a questo punto qualcuno si occuperà di regolare l'orologio e, perché no, anche di caricarlo bene! [SM=j7569]

Marco
[Modificato da marco--- 15/10/2007 14:56]
15/10/2007 15:33
 
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15:30:07 SUBPRIME: BANCHE USA VARANO FONDO DI EMERGENZA DA 80-100 MLD $

(ASCA) - Roma, 15 ott - Un fondo che assicuri la necessaria liquidita' per gli strumenti finanziari strutturati ad alto rating, finiti nella bufera della crisi dei mutui subprime. E' quanto stanno preparando tre delle piu' grandi banche americane, Bank of America, Citigroup e JP Morgan Chase insieme ad altre istituzioni finanziarie. Il fondo, messo a punto in collaborazione con il Dipartimento del Tesoro Usa, si chiamera' Master Liquidity Enhancement Conduit (M-LEC) e potra' essere operativo nel giro di tre mesi. Obiettivo ''aumentare la liquidita' nel mercato per gli asset-backed commercial paper e strumenti a medio termine'' emessi dai cosiddetti SIV (structured investment vehicles). Una volta operativo, il fondo accettera' di comprare dai SIV, per un certo periodo di tempo, asset ad alto rating finanziandosi a sua volta emettendo strumenti a breve termine. Non e' stato ancora definito l'ammontare a disposizione del fondo, ma si parla di un importo tra gli 80 e i 100 miliardi di dollari. fgl/mcc/alf
15/10/2007 15:58
 
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Re:
aletiburtino, 15/10/2007 15.33:

15:30:07 SUBPRIME: BANCHE USA VARANO FONDO DI EMERGENZA DA 80-100 MLD $

(ASCA) - Roma, 15 ott - Un fondo che assicuri la necessaria liquidita' per gli strumenti finanziari strutturati ad alto rating, finiti nella bufera della crisi dei mutui subprime. E' quanto stanno preparando tre delle piu' grandi banche americane, Bank of America, Citigroup e JP Morgan Chase insieme ad altre istituzioni finanziarie. Il fondo, messo a punto in collaborazione con il Dipartimento del Tesoro Usa, si chiamera' Master Liquidity Enhancement Conduit (M-LEC) e potra' essere operativo nel giro di tre mesi. Obiettivo ''aumentare la liquidita' nel mercato per gli asset-backed commercial paper e strumenti a medio termine'' emessi dai cosiddetti SIV (structured investment vehicles). Una volta operativo, il fondo accettera' di comprare dai SIV, per un certo periodo di tempo, asset ad alto rating finanziandosi a sua volta emettendo strumenti a breve termine. Non e' stato ancora definito l'ammontare a disposizione del fondo, ma si parla di un importo tra gli 80 e i 100 miliardi di dollari. fgl/mcc/alf


Una piccola banca centrale completamente nelle mani delle banche d'affari.
Complimenti...adesso e' chiaro che la crisi dei subprime e' stata voluta e anche da chi.

15/10/2007 17:54
 
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Re: Re: Re: Re: L'Espresso - anticipazione del rapporto Cresme
grisino, 15/10/2007 10.20:


Veramente pensi pensi ad un calo così elevato?
Secondo me è un pò ottimista (ma spero di sbagliarmi).
Comunque speravo in un calo prima del 2009.



fatti un po' due conti.

c'è gente che ha fatto il passo più lungo della gamba.
dividiamo questa gente in vari gruppi a seconda di ciò che faranno nell'immediato:

1) riescono in qualche modo ad aumentare il reddito e quindi a pagare le rate del mutuo.

2) riescono a ricontrattare il mutuo e a pagarlo con enormi sacrifici e pagano le rate

3) riescono ad avere un aiuto da amici, parenti, ecc. e quindi a pagare

4) riescono a rivendere perdendoci "poco" o addirittura a trovare il pollo e vanno in affitto

5) si fanno pignorare la casa.

per quanto riguarda domanda ed offerta, i gruppi 4 e 5 la faranno crescere, mentre tutti i gruppi faranno calare la domanda per pubblicità negativa sui mutui ed alcuni (3 e 4) anche direttamente perchè tolgono disponibilità di soldi ad altri (3) o soddisfano la domanda di altri ancora (4).

A questo aggiungi il fatto che ora le banche sono meno disponibili a finanziare più dell'80% e i problemi che potrebbero nascere dalla richiesta del rimborso dell'equità negativa, aggravati dal fatto che ora gli italiani si sono abituati a non controllare le spese "grazie" alle finanziarie e alle carte di credito.

Infine la crescita dei tassi di interesse costringerà molti piccoli imprenditori a ridimensionarsi, se non a chiudere, con conseguenze sulla disoccupazione e quindi sulla disponibilità di redditi per l'acquisto.

come ciliegina sulla torta ci metterei una eventuale politica di costruzione di case popolari per limitare i danni dell'esercito di coloro che si saranno fatti pignorare la casa che potrebbero diventare un esercito di disperati, e quindi un pericolo politico ed il quadro è completo.

io avrei voluto comprare casa nel 94 con un mutuo, l'ho comprata nel 2001 ad 1/3 del prezzo che avevo previsto ed in contanti.

e i tempi mi sembrano di gran lunga peggiori di quelli.
15/10/2007 17:57
 
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Re: Re: Re:
Giorgiob75, 15/10/2007 11.44:


Forse peggio, visto che ha dimostrato come i nostri amministratori pubblici si fanno rubare i soldi sotto il naso dalle banche d'affari.


si fanno rubare o hanno un ritorno?
il fatto che il consulente finanziario della banca che ha concesso il rifinanziamento del mutuo alla regione campania sia il figlio di bassolino mi ha fatto rizzare i capelli.
15/10/2007 18:16
 
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Unicredit, timori per derivati
Dopo notizia di Report su potenziale perdita da un miliardo
(ANSA) - MILANO, 15 OTT - Unicredit pesante in Piazza Affari sulla notizia di una potenziale perdita in derivati per i clienti corporate di 1 miliardo di euro. L'indiscrezione, che arriva dalla trasmissione di RaiTre 'Report', ha generato timori di cause legali contro la banca. Il valore complessivo dei contratti siglati e' di circa 30 miliardi di euro.

Oggi -3,44%.
[Modificato da pax2you 15/10/2007 18:18]
15/10/2007 18:23
 
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Re: Unicredit, timori per derivati
pax2you, 15/10/2007 18.16:

Dopo notizia di Report su potenziale perdita da un miliardo


il testo della puntata di ieri
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E1074824,00.html
[Modificato da picdp 15/10/2007 18:25]
15/10/2007 18:58
 
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Salve a tutti mi aggiungo al gruppo “Bollaro” pure io anche se già vi seguivo dal vecchio forum.
Intanto devo pure ringraziarvi perché mi avete forbito su un argomento di cui conoscevo poco dandomi la possibilità rispondere in modo competente a chi dice che il mattone sale sempre e fidatevi che dalle mie parti cene sono tanti!!.

Il mio vicino di casa è impresario e tempo fa parlando di case e prezzi quasi severamente mi diceva che i prezzi non sarebbero scesi forse si sarebbero stabilizzati ma di scendere non se ne parlava anche perché erano secondo lui prezzi giusti.
Poi due settimane fa parlando dello stesso argomento prima mi “corteggia” dandomi consigli dove poter far casa (ovviamente con lui come impresa) e poi dicendomi che i prezzi sono fuori mercato e che la colpa è di chi vende i terreni che sono sovrastimanti e che i proprietari chiedono cifre asurde.

Ora questo mi fa capire che la macchina si è inceppata e che quacosa non gira più. Anche perché ho scoperto su un giornale di annunci che 2 appartamenti che era andato a visitare un anno e mezzo fa sono ancora in vendita e che nessuno se li fila! Ora i prezzi sono diventati trattabili mentre prima erano fissi (del tipo o così o niente).
Stessa cosa accade per tanti altri annunci che sono ancora lì a distanza di un anno invenduti.

Mi chiedo quanto tempo deve passare prima che chi vende capisca che la festa è finita.

Salut
Finchè ti morde un lupo, pazienza. Ciò che secca è quando ti morde una pecora.
http://avvoltepenso.blogspot.com/
15/10/2007 19:01
 
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Ho visto la puntata di Report su internet e consiglio a chi nn lo ha ancora fatto di guardarla perchè questo dimostra la quantità di incompetenti stipendiati da noi che amministrano la cosa pubblica. Ora mi chiedo perchè da noi la gente non si indigna e chiede spiegazioni. Negli altri paesi europei se venisse a galla una cosa del genere come minimo certa gente verrebbe spazzata via e sputtanata a vita, mentre qua da noi tutto passa e tutto tace.

Salut e scusate lo sfogo
Finchè ti morde un lupo, pazienza. Ciò che secca è quando ti morde una pecora.
http://avvoltepenso.blogspot.com/
15/10/2007 19:04
 
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Re:
ferro-780, 15/10/2007 18.58:

Il mio vicino di casa è impresario e tempo fa parlando di case e prezzi quasi severamente mi diceva che i prezzi non sarebbero scesi forse si sarebbero stabilizzati ma di scendere non se ne parlava anche perché erano secondo lui prezzi giusti.
Poi due settimane fa parlando dello stesso argomento prima mi “corteggia” dandomi consigli dove poter far casa (ovviamente con lui come impresa) e poi dicendomi che i prezzi sono fuori mercato e che la colpa è di chi vende i terreni che sono sovrastimanti e che i proprietari chiedono cifre asurde.




Ciao e benvenuto!

Simpatico il tuo vicino: va dove tira il vento!

Macs
[Modificato da |Macchese| 15/10/2007 19:04]
Di questi tempi è più facile trovare una buona moglie che un trilocale a un buon prezzo
15/10/2007 19:04
 
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Prezzo al mq delle abitazioni
Segnalo il link www.selpress.com/rassegne/borsaimmobiliare/15102007/4609...
ma solo per ribadire il concetto espresso qualche tempo fa e che tante critiche mi portò sui prezzi di costruzione degli immobili.
PirelliRE ha acquistato in Germania a 960 euro/mq un "prezzo adeguato ma non stracciato per il mercato tedesco"......
A parte il grande uso che fanno a Berlino di acciaio (differenza rispetto all'Italia insieme al maggiore isolamento termico delle case tedesche) nel costruire è la dimostrazione del fatto che si può costruire benissimo a 500 euro anche in una capitale europea e che poi il gain del costruttore e il costo del terreno fanno il resto.
Costo del terreno che rincorre il guadagno del costruttore e di solito raggiunge in Italia il 50% del costo totale all'acquirente dell'appartamento.
Quindi in Germania
500 (costo cotruzione)+ 250 (gain impresa) + 250 costo terreno= 1000 euro
In Italia
400-500 (costruzione)+ xxx gain impresa + xxx costo terreno + xxx costo interessi mutuo= schiavitù a vita per i mutuatari
Non accadrà mai beninteso ma se dovesse accadere che a Milano si venda a 1000€/mq ricordatevi che il costruttore ci guadagna e a 2000€/mq guadagna il 200% del costo d'impresa e non proseguo oltre...
15/10/2007 19:07
 
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crossposting...

..da qui:

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=836148

ringraziando OTC :)



55% dei mutuatari italiani in difficoltà ?
Parrebbe di si, a giudicare dai seguenti articoli:

Secondo Nomisma, sono 1,9 milioni le famiglie in
difficoltà sul mutuo a fronte di 19 milioni di proprietari:

...Sono 1,9 milioni le famiglie che faticano a pagare la rata del mutuo ...

LINK


Ma non tutti i 19 milioni di proprietari stanno pagando il un mutuo, infatti come si può vedere dal seguente articolo, il totale dei mutui attivi in Italia è di circa 3,5 milioni ...

L'accordo siglato a Roma a palazzo Altieri, sede dell'Abi, interessa 3,5 milioni di mutui accesi tramite banche e altri soggetti che offrono mutui ...

LINK


Quindi risulterebbe che circa il 55% dei mutuatari è in difficoltà con i pagamenti ...

A me sembra una percentuale da panico ...

Oppure mi sfugge qualcosa ?



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15/10/2007 19:42
 
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mi.........ia sig.tenente
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www.adusbef.it/forum/leggi.asp?P=1&S=5&F=17&id=71708 [SM=g7600] [SM=g7600]
15/10/2007 19:44
 
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Re: mi.........ia sig.tenente
tincotanco, 15/10/2007 19.42:





il pollo ha 150.000 euro di debiti con un solo stipendio
alla faccio della prudenza

15/10/2007 19:48
 
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Re: Re: mi.........ia sig.tenente
tincotanco, 15/10/2007 19.44:




il pollo ha 150.000 euro di debiti con un solo stipendio
alla faccio della prudenza




altro pollo

www.adusbef.it/consultazione.asp?Id=6070&T=A


15/10/2007 20:14
 
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Re:
ferro-780, 15/10/2007 19.01:


...

Finchè ti morde un lupo, pazienza. Ciò che secca è quando ti morde una pecora





guarda che qui stiamo alle piante carnivore...


cmq ciao e benvenuto
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15/10/2007 21:49
 
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Re: crossposting...
laplace77, 10/15/2007 7:07 PM:


..da qui:

www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?t=836148

ringraziando OTC :)
...

Utile crossposting!
L'osservazione di OTC sul forum FOL, troverebbe proprio una conferma con quanto scritto nell'articolo: Mutui,Adusbef:boom di pignoramenti.
(scusate, ho corretto perché nella fretta avevo messo in evidenza l'articolo sbagliato)

p.s. Benvenuto ferro-780! Interessante la testimonianza del tuo vicino di casa impresario che improvvisamente cambia idea!

Ormai lo sanno anche i sassi!

Marco
[Modificato da marco--- 17/10/2007 09:07]
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