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Lettera da un Bamboccione al ministro dell'Economia

Ultimo Aggiornamento: 17/10/2007 21:51
17/10/2007 10:59
 
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VITA DA BAMBOCCIONI
Decrescita

Gentile Ministro Padoa Schioppa,

Sono un ragazzo di 30 anni, lavoro come operaio, vivo in periferia di una grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei. L´altro giorno ho sentito le sue parole in tv, e mi sono immediatamente identificato in coloro che lei definisce "bamboccioni", quei trentenni che lei vorrebbe "mandar fuori da casa".
Mi son detto: "Grande Ministro, Lei ha ragione". Mi sono così rivolto alla mia Banca per ottenere un mutuo."Grande Ministro, avrò finalmente una casa tutta mia", ho pensato!
Guadagno 1.000 Euro al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.166 Euro. Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso permettere una rata di 388 Euro al mese.

Con questa rata mi viene concesso un mutuo di 65.770 Euro in 30 anni (se aspettavo un altro po´, vista l´età, non me lo concedevano un mutuo trentennale... Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!) Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere per acquistare una casa. Dai 65.000erotti Euro, dovrò infatti togliere: - Euro 3.000 circa di Tasse in fase d´acquisto ("solo" 3.000 euro visto che è la mia Prima Casa! Grande Ministro, grazie) - Euro 2.500 circa di Notaio per l´acquisto - Euro 2.000 circa di Notaio per il mutuo - Euro 2.500 circa di Allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel. Per un totale di Euro 10.000 circa. Beh... ho ancora a disposizione ben 55.770 Euro per la mia casetta! La dovrò arredare, ovvio, mica posso dormire per terra...



Mi sono rivolto così ad un mobilificio, per ora posso accontentarmi di una cucina, un tavolo con 2 sedie, un divano a due posti , un mobile tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini... il minimo, ma mi conosco, mi saprò adattare.Euro 7.000 circa, se i mobili me li monto io! Beh... pensavo peggio! Ho ancora a disposizione ben 48.770 Euro per la mia casettina, sono sempre 90erottimilioni di una volta! Grande Ministro, grazie! Entro gasatissimo in un´agenzia immobiliare, è arrivato il momento... Con 48.770 euro mi dicono che posso acquistare: - un garage di 38 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani; - due cantine (non comunicanti tra loro) di mq. 18 ciascuna nel condominio adiacente. Per l´abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di 45 mq. al piano seminterrato di uno stabile a 20 km dalla città - dovrei spendere 121.000 Euro! Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente! Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei: - o indebitarmi per altri 63 anni, quindi l´ultima rata la verserò finalmente a 93 anni! - oppure dovrei guadagnare 3.000 euro al mese!

Grande Ministro, grazie!

Un bamboccione


STI POLITICI PLURILAUREATI E SPECIALIZZATI E VECCHIARDI VIVONO LONTANO ANNI LUCE DALLA REALTA' ED I PROBLEMI DELLE PERSONE! [SM=g7667]
17/10/2007 13:03
 
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Re:
iandy73, 17/10/2007 10.59:

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VITA DA BAMBOCCIONI
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Gentile Ministro Padoa Schioppa,

Sono un ragazzo di 30 anni, lavoro come operaio, vivo in periferia di una grande città e, ahimè, vivo ancora a casa dei miei. L´altro giorno ho sentito le sue parole in tv, e mi sono immediatamente identificato in coloro che lei definisce "bamboccioni", quei trentenni che lei vorrebbe "mandar fuori da casa".
Mi son detto: "Grande Ministro, Lei ha ragione". Mi sono così rivolto alla mia Banca per ottenere un mutuo."Grande Ministro, avrò finalmente una casa tutta mia", ho pensato!
Guadagno 1.000 Euro al mese + 13esima e 14esima, le quali spalmate in 12 mesi mi garantiscono un reddito mensile di 1.166 Euro. Visto che la rata mutuo non può superare 1/3 dello stipendio, mi posso permettere una rata di 388 Euro al mese.

Con questa rata mi viene concesso un mutuo di 65.770 Euro in 30 anni (se aspettavo un altro po´, vista l´età, non me lo concedevano un mutuo trentennale... Grande Ministro, grazie per avermi fatto fretta!) Con il mio bel preventivo in tasca, ho deciso di rivolgermi immediatamente ad uno studio notarile, per farmi preventivare le spese che dovrò sostenere per acquistare una casa. Dai 65.000erotti Euro, dovrò infatti togliere: - Euro 3.000 circa di Tasse in fase d´acquisto ("solo" 3.000 euro visto che è la mia Prima Casa! Grande Ministro, grazie) - Euro 2.500 circa di Notaio per l´acquisto - Euro 2.000 circa di Notaio per il mutuo - Euro 2.500 circa di Allacciamenti alle utenze acqua, gas, enel. Per un totale di Euro 10.000 circa. Beh... ho ancora a disposizione ben 55.770 Euro per la mia casetta! La dovrò arredare, ovvio, mica posso dormire per terra...



Mi sono rivolto così ad un mobilificio, per ora posso accontentarmi di una cucina, un tavolo con 2 sedie, un divano a due posti , un mobile tv, un letto matrimoniale, un armadio e due comodini... il minimo, ma mi conosco, mi saprò adattare.Euro 7.000 circa, se i mobili me li monto io! Beh... pensavo peggio! Ho ancora a disposizione ben 48.770 Euro per la mia casettina, sono sempre 90erottimilioni di una volta! Grande Ministro, grazie! Entro gasatissimo in un´agenzia immobiliare, è arrivato il momento... Con 48.770 euro mi dicono che posso acquistare: - un garage di 38 mq. al livello - 2 di un condominio di 16 piani; - due cantine (non comunicanti tra loro) di mq. 18 ciascuna nel condominio adiacente. Per l´abitazione più piccola ed economica - un bilocale trentennale di 45 mq. al piano seminterrato di uno stabile a 20 km dalla città - dovrei spendere 121.000 Euro! Me ne torno a casa Ministro, a casa dei miei, ovviamente! Ho fatto quattro conti: per potermi permettere quel bilocale, dovrei: - o indebitarmi per altri 63 anni, quindi l´ultima rata la verserò finalmente a 93 anni! - oppure dovrei guadagnare 3.000 euro al mese!

Grande Ministro, grazie!

Un bamboccione


STI POLITICI PLURILAUREATI E SPECIALIZZATI E VECCHIARDI VIVONO LONTANO ANNI LUCE DALLA REALTA' ED I PROBLEMI DELLE PERSONE! [SM=g7667]



ma caz forse si è costretti a rimanere bimbi a vita.
il ministro non ha capito (di questo ne sono certo) che oramai su 60 mq in periferia si gioca la linea che separa chi è povero da chi non lo é.
poveri noi, povera Italia.




17/10/2007 13:45
 
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sanno tutto
Quello che guadagni..almeno per i redditi certi come quelli dei dipendenti lo conoscono molto bene.

ricerca per comune
www.finanze.gov.it/dipartimentopolitichefiscali/fiscalitalocale/distribuz_addirpef/sceltareg...

Credo sia utile pensare ai politici come a dei furbi poco intelligenti.







17/10/2007 14:08
 
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Che i 30enni di oggi non siano (eccezioni a parte) dei fulmini di guerra, sono d'accordo con TPS. Va però detto che si trovano a vivere in una situazione molto critica a causa di una lunga serie di errori passati (e questo TPS lo ha riconosciuto), e quindi anche se non fossero bamboccioni ci sarebbe ugualmente poco da stare allegri.

Tornando ai calcoli fatti nel primo post, va osservato che i 50k euro di cui si parlava come di una cifra irrisoria non sono pochi (anche se nell'ubriacatura di soldi facili in cui viviamo é difficile rendersene conto).

Prezzo medio di un appartamento usato di 75 mq in Germania (mica Burundi).

Bremerhaven 52k euro
Halberstadt 52k euro
Wilhelmshaven 56k euro

www.focus.de/immobilien/kaufen/immobilienmarkt/staedtevergleich-wohnungen_aid_22...

Non conosco queste città, magari saranno piccole cittadine pallosissime.

Se uno ha qualche euro in più da spendere può andare per esempio a Brema (ridente cittadina situata tra Olanda e Danimarca, in una delle regioni più ricche del mondo) oppure a Berlino (che non ha bisogno di presentazioni).

Bremen 97k euro
Berlin 123k euro

Inoltre in Germania il nostro operaio non guadagnerebbe i 3000 euro al mese che vuole, ma 1000 euro al mese li guadagnerebbe lavorando mezza giornata. Dico la Germania tanto per fare un esempio.

Il modo più sensato per cercare di risolvere individualmente questi problemi secondo me é quello di emigrare. Non si tratta di un'emigrazione povera come quella di 100 anni fa, e non ci vedo nulla di particolarmente catastrofico. Chiaro che farlo a 20 anni o 30 é possibile (e anche divertente e stimolante), a 40 o 50 diventa piuttosto pesante. Quindi bisogna pensarci finché si é in tempo.

La tendenza é già in atto dagli anni 90

www.lavoce.info/articoli/-categoria44/pagina253.html

- La percentuale di laureati che lascia il paese e' quadruplicata tra il 1990 e il 1999.
- Nel 1999 il 7% dei laureati del nord ha lasciato il paese

se non cambia qualcosa mi aspetto un'accelerazione paurosa di questo fenomeno.


Certo é che se comincia una emigrazione giovanile di massa come paese siamo veramente fritti. Guardate quali sono le previsioni demografiche dell'Istat (inclusive di immigrazione).



[Modificato da guido.zip 17/10/2007 14:24]
17/10/2007 14:27
 
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Non che cambi molto le cose, ma tps parlava di un contributo per l'affitto.

17/10/2007 14:35
 
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Re:
guido.zip, 17/10/2007 14.08:

.
La tendenza é già in atto dagli anni 90
- La percentuale di laureati che lascia il paese e' quadruplicata tra il 1990 e il 1999.
- Nel 1999 il 7% dei laureati del nord ha lasciato il paese

se non cambia qualcosa mi aspetto un'accelerazione paurosa di questo fenomeno.



Dubito che ci siano statistiche sull'argomento, ma sono convinto che quelli che se ne vanno siano tra i migliori. Cioè quelli che non si accontentano, e che qui non hanno "santi in paradiso".

Una cosa devastante, allo stesso tempo causa ed effetto del declino del paese.



[Modificato da antelope 17/10/2007 14:35]
17/10/2007 15:48
 
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Re:
antelope, 10/17/2007 2:27 PM:

Non che cambi molto le cose, ma tps parlava di un contributo per l'affitto.



finanziaria 2008

Affitti, detrazione in favore degli inquilini e dei giovani (articolo 2, commi 3 e 4). Vengono proposte due nuove tipologie di detrazioni che decorrono dal periodo di imposta 2007. La prima spetta ai titolari di contratti di locazione di unità immobiliari adibire ad abitazione principale, stipulati o rinnovati ai sensi della legge 431/1998: si tratta di 300 euro se il reddito complessivo annuo non supera i 15.493,71 euro e di 150 euro se il reddito complessivo supera 15.493,71 euro ma non 30.987,41 euro. La seconda detrazione spetta a giovani tra i 20 e i 30 anni che stipulano un contratto di locazione ai sensi della legge 431/1998, per l'unità immobiliare da destinare a propria abitazione principale, sempre che sia diversa da quella dei genitori o di coloro ai quali sono affidati per legge: per i primi 3 anni spetta una detrazione di 991,6 euro se il reddito complessivo non supera i 15.493,71 euro. Le detrazioni non sono cumulabili e il contribuente può scegliere di fruire di quella più favorevole.
link

Che regalo per i bamboccioni! [SM=g7626]

faccio 2 conti correggetemi se sbaglio:
reddito complessivo 15.493,71 io lo tengo come lordo...in pratica se guadagni non piu di 1300 circa al mese lordi ti aiutano a pagare un affitto di almeno 500 euro al mese con meno di 30 euro al mese?
[SM=g7564]


[Modificato da pax2you 17/10/2007 17:47]
17/10/2007 15:55
 
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Re: Re:
pax2you, 17/10/2007 15.48:


..... che stipulano un contratto di locazione ai sensi della legge...



...ma fatemi il piacere.

Ma anche i finanzieri quando affittano fanno tutto in nero, chiednedo contanti e non assegni per non far registrare nulla
17/10/2007 16:12
 
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Il bamboccione ha scritto a Beppe Grillo
Una copia della lettera del "bamboccione" appare sul sito di Beppe Grillo
www.beppegrillo.it , dove curiosamente i prezzi sono leggermente modificati (?)
Beppe Grillo si scaglia contro le tasse varie ma purtroppo non dice niente sui prezzi delle case...
17/10/2007 16:27
 
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Re: Il bamboccione ha scritto a Beppe Grillo
polfish, 17/10/2007 16.12:


Beppe Grillo si scaglia contro le tasse varie ma purtroppo non dice niente sui prezzi delle case...



Forse sta cercando di venderne qualcuna tra quelle amministrate dalla sua immobiliare...




17/10/2007 16:44
 
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Re:
...ad onor del vero il ministro non ha mica precisato che devi restare in Italia, una volta uscito di casa. In Austria oppure in Germania dovresti trovare affitti e prezzi d'acquisto molto bassi.

Potresti dire che sarebbe un abbandonare l'Italia...ma questo è ciò che è naturale che sia e forse voluto dagli stessi anziani che ci governano.

IMHO l'Italia è un Paese vecchio, sia come età media, sia come concezione della cosa pubblica e del lavoro. E' naturale essendoci così tanti anziani. E' a misura di chi ha già le radici nel passato (gli attuali pensionati e/o lavoratori fissi). Qui chi vive bene è quello che vive di rendita. I cosiddetti giovani sono mal visti e credo che siano considerati solo carne da macello.

A mio avviso i giovani di oggi farebbero bene a guardare in faccia alla società Italiana per la sua vera natura "vecchia" e a lasciare che i morti seppelliscano i propri morti, senza rimpianti. Non è stata una loro scelta nascere qui e non credo sia una buona scelta tentare di sopravviverci. Ci sono zone che per natura sono a misura di giovane: è lì che vale la pena vivere e mettere le proprie radici.

Tutto IMHO, ovviamente.
17/10/2007 17:42
 
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Re:
guido.zip, 17/10/2007 14.08:

.

Che i 30enni di oggi non siano (eccezioni a parte) dei fulmini di guerra, sono d'accordo con TPS. Va però detto che si trovano a vivere in una situazione molto critica a causa di una lunga serie di errori passati (e questo TPS lo ha riconosciuto), e quindi anche se non fossero bamboccioni ci sarebbe ugualmente poco da stare allegri.

Tornando ai calcoli fatti nel primo post, va osservato che i 50k euro di cui si parlava come di una cifra irrisoria non sono pochi (anche se nell'ubriacatura di soldi facili in cui viviamo é difficile rendersene conto).

Prezzo medio di un appartamento usato di 75 mq in Germania (mica Burundi).

Bremerhaven 52k euro
Halberstadt 52k euro
Wilhelmshaven 56k euro

www.focus.de/immobilien/kaufen/immobilienmarkt/staedtevergleich-wohnungen_aid_22...

Non conosco queste città, magari saranno piccole cittadine pallosissime.

Se uno ha qualche euro in più da spendere può andare per esempio a Brema (ridente cittadina situata tra Olanda e Danimarca, in una delle regioni più ricche del mondo) oppure a Berlino (che non ha bisogno di presentazioni).

Bremen 97k euro
Berlin 123k euro

Inoltre in Germania il nostro operaio non guadagnerebbe i 3000 euro al mese che vuole, ma 1000 euro al mese li guadagnerebbe lavorando mezza giornata. Dico la Germania tanto per fare un esempio.

Il modo più sensato per cercare di risolvere individualmente questi problemi secondo me é quello di emigrare. Non si tratta di un'emigrazione povera come quella di 100 anni fa, e non ci vedo nulla di particolarmente catastrofico. Chiaro che farlo a 20 anni o 30 é possibile (e anche divertente e stimolante), a 40 o 50 diventa piuttosto pesante. Quindi bisogna pensarci finché si é in tempo.

La tendenza é già in atto dagli anni 90

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- La percentuale di laureati che lascia il paese e' quadruplicata tra il 1990 e il 1999.
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Certo é che se comincia una emigrazione giovanile di massa come paese siamo veramente fritti. Guardate quali sono le previsioni demografiche dell'Istat (inclusive di immigrazione).







GUIDO SEI UN MITO

da grande, quando non saro' piu' un "bamboccione",
voglio essere come te!!!

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
17/10/2007 17:42
 
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Re: Il bamboccione ha scritto a Beppe Grillo
polfish, 17/10/2007 16.12:

Una copia della lettera del "bamboccione" appare sul sito di Beppe Grillo
www.beppegrillo.it , dove curiosamente i prezzi sono leggermente modificati (?)
Beppe Grillo si scaglia contro le tasse varie ma purtroppo non dice niente sui prezzi delle case...




triste verita'...

c'ha un'immobiliare?!?

non si salva proprio nessuno dal conflitto di interessi, eh?!?
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Re: Re:
nv_track, 17/10/2007 16.44:

...ad onor del vero il ministro non ha mica precisato che devi restare in Italia, una volta uscito di casa. In Austria oppure in Germania dovresti trovare affitti e prezzi d'acquisto molto bassi.

Potresti dire che sarebbe un abbandonare l'Italia...ma questo è ciò che è naturale che sia e forse voluto dagli stessi anziani che ci governano.

IMHO l'Italia è un Paese vecchio, sia come età media, sia come concezione della cosa pubblica e del lavoro. E' naturale essendoci così tanti anziani. E' a misura di chi ha già le radici nel passato (gli attuali pensionati e/o lavoratori fissi). Qui chi vive bene è quello che vive di rendita. I cosiddetti giovani sono mal visti e credo che siano considerati solo carne da macello.

A mio avviso i giovani di oggi farebbero bene a guardare in faccia alla società Italiana per la sua vera natura "vecchia" e a lasciare che i morti seppelliscano i propri morti, senza rimpianti. Non è stata una loro scelta nascere qui e non credo sia una buona scelta tentare di sopravviverci. Ci sono zone che per natura sono a misura di giovane: è lì che vale la pena vivere e mettere le proprie radici.

Tutto IMHO, ovviamente.




altra triste verita'...

1) SPQR... prima il senato, poi se ci sono briciole, il popolo

2) "we don't need no education" - il film, piu' che la canzone...
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Probabilmente ha anche qualche agevolazione. [SM=g7576]
Facendo una simulazione su ingdirect a tasso variabile per 85.000(contri gli 85.750) euro per 30 anni ottengo una rata di 458,38 Euro(contro i 443).
tasso 5,04
isc 5,16
euribor 4,24

per il fisso viene 491,19.






17/10/2007 20:51
 
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Re: Re: Il bamboccione ha scritto a Beppe Grillo
laplace77, 17/10/2007 17.42:


triste verita'...
c'ha un'immobiliare?!?



Sì, con il fratello, credo che abbia una decina di proprietà ed ha usufruito dei vari condoni...




17/10/2007 21:08
 
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Re: Re: Re: Il bamboccione ha scritto a Beppe Grillo
antelope, 17/10/2007 20.51:



Sì, con il fratello, credo che abbia una decina di proprietà ed ha usufruito dei vari condoni...







Infatti....non ho mai creduto in una sua collaborazione disinteressata e cooperante con il nostro forum....noi a fianco non abbiamo una sfilza di CD E DVD in vendita ,inoltre non mi sembra ami molto il contraddittorio e neanche una potenziale perdita della sua figura da " Re Sole" .....ama solo che tutti gli girino intorno venerando la sua immagine. Non potrebbe sopportare che noi dicessimo cose più interessanti delle sue!!!
Tuttavia bisogna riconoscere che in certi suoi aspetti và rispettato e ammirato ed è stato il primo a spalancare il vaso di Pandora ai compatrioti rinciciuiti-catodoci!!

--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
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amici bamboccioni
Personalmente tra i miei amici della zona di Milano devo dire che chi e' rimasto in zona lo ha fatto perche ha vissuto parecchi anni con i genitori e in questo modo ha messo via l'anticipo per la casa.
In ogni caso la spesa per un tre locali e' stata affrontata solo da chi convive o si e' sposato(2 stipendi in famiglia) e tutti fuori milano.

Per chi ha avuto problemi famigliari(lutti in famiglia) la maggior parte sono andati in Svizzera a lavorare.
Altri si sono spostati in altre regioni dove il o la consorte aveva gia la casa.
Chi invece e' rimasto solo sopravvive se e' fortunato in un bilocale e tira a campare o e' rimasto in famiglia.

Tra quelli che hanno tirato fuori le palle e hanno affrontato la vita da soli non ne conosco uno che da solo sia riuscito ad uscire dall'affitto.

Tutti lavorano con mansioni tecniche o manageriali piu o meno specializzate e non hanno usufruito di amicizie.

Dura la vita ragass!
[Modificato da pax2you 17/10/2007 21:51]
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