Di nuovo aspettative......perchè non esprimete le vostre?

eurozero, 15/11/2007 16.19:

---

A me basta che le case che adesso sono fuori dal mio budget ci entrino.
Percui mettiamo da 230/250.000 a 170/180.000...mi accontento di poco dai...

---

giemmeppi, 15/11/2007 16.59:

---

eh lo capisco, so che cederò a -35 invece di aspettare -50... il break-even in effetti dipende anche dall'affitto che si paga (o meno), tassi di interesse investimenti alternativi, bla bla...

---

eurozero, 15/11/2007 17.30:

---

O dipende dagli obiettivi: a 30 anni vorrei essere fuori di casa...
Credo che da qui a 3 anni qualcosa sull'acquisto si risparmierà poi, come ripeto, a me basta che le case decenti scendano ai livelli di prezzo dei seminterrati/sottotetti/tuguri/cantine e che questi vengano venduti al loro reale valore.
Non ho grandissime pretese, sacrifico volentieri un po' di risparmio per costruirmi una famiglia...

---

giemmeppi, 15/11/2007 17.55:

---

io so' single ma vorrei smettere di pagare l'affitto

---

eurozero, 15/11/2007 18.05:

---

Quindi anche tu a fronte dell'obiettivo "liberarsi dell'affitto" potresti lasciare sul campo qualche punto percentuale?
O terrai duro fino aall fine della discesa?

---

giemmeppi, 15/11/2007 18.11:

---

cederò anche sulla distanza, ho iniziato a metà 2005, prima non riuscivo per ovvi motivi, poi perché ho capito che bisognava aspettare, poi aspettando... c'è anche la psiche... il cuore, non solo il portafogli, appena come dici tu "vedo qualcosa di decente a prezzi umani", cedo... e l'affitto vale soldi, il break-even point poi ciascuno lo calcola personalmente, non c'è l'excel valido per tutti

---

eurozero, 15/11/2007 18.39:

---

Speriamo che la distanza non sia troppo lunga...

---

ganoss, 17/11/2007 13.16:

---

Salve,

vedo veramente troppo troppo ottimismo.....

la media si attesta intorno al -40%

Spero fosse chiaro che nel proporre il sondaggio mi riferivo ad un deprezzamento nominale.
In termini reali pensare ad un -40% nominale significa un -60% reale in 4-5 anni (che è poi la durata media dopo la quale si toca il minimo.

Un tale ribasso è francamente fuori scala, non è contemplabile in nessun grafico storico.
Credo sarebbe possibile solo in caso di eventi macroeconomici fortemente avversi e non auspicabili.

Volendo incrociare i risultati di questo sondaggio col precedente riguardante la liquidità posseduta dai frequentatori mi sovviene una riflessione:

- mi è stato fatto presente che molti partecipanti sono di Roma e Milano.
- in media vengono segnalati dai partecipanti 100-150 mila € cash
- che ci compriamo coi suddetti a Roma e Milano? Ve lo dico io: una mazza...
- la consapevolezza di ciò porta a sopravvalutare la portata del ribasso prossimo venturo, nella speranza che questo riallinei i prezzi ai nostri depositi

Che dire, d'altronde vi avevo chiesto di esprimere le vostre aspettative e diligentemente lo avete fatto e ve ne ringrazio.

Il ribasso che vi attendete a mio modo di vedere è incompatibile con l'andamento di lungo periodo riveniente dai grafici postati, perchè ciò avvenga occorre un inversione di lungo periodo che verosimilmente sarà dettata da dinamiche demografiche (popolazione che invecchia, pochi figli che ereditano dai genitori e conseguente scomparsa della domanda di nuove abitazioni) ma è ancora presto, ci vorranno un paio di decenni almeno.

Ripeto: quello che vi aspettate non lo ritengo impossibile a priori, sarebbe una buona cosa anche per me ma io credo che presupporrebbe un cambiamento epocale

Saluti

---

eurozero, 17/11/2007 13.42:

---

Sarà...ma io aspetto, non è tra i miei obiettivi comprare un tugurio a 160/170.000 euro.
Io credo che con leggera discesa, sconti e trattativa serrata si potranno ottenere dei buoni risultati.

---

ganoss, 17/11/2007 13.16:

---

Un tale ribasso è francamente fuori scala, non è contemplabile in nessun grafico storico.

---

tincotanco, 17/11/2007 13.48:

---

Vorrei capire perche i prezzi possono salire del 100% in 5 anni
E non opossono scendere del 40% in 5 anni
Ricordo che 94/95/96 i prezzi erano il 50% in meno del 91

---

tincotanco, 17/11/2007 13.48:

---

Vorrei capire perche i prezzi possono salire del 100% in 5 anni
E non opossono scendere del 40% in 5 anni
Ricordo che 94/95/96 i prezzi erano il 50% in meno del 91

---

gjdcb, 17/11/2007 16.09:

---

Bravo Ganoss,
leggo i messaggi postati su questo sito da diverso tempo, per rendermi conto un po di quello che succede. Francamente, le aspettative di "crolli epocali" di "saldi delle case" mi sembrano piu' dettate dai sogni piuttosto che da analisi economiche e finanziarie rigorose.
Al contrario, trovo i tuoi argomenti molto interessanti e soprattutto supportati da dati reali e non da notizie aneddotiche.

Possiamo dire che in Italia, rispetto ad altri paesi europei, la situazione è peggiore per una serie di motivi legati alla condizione sociale ed economica molto particolare: accesso al lavoro in tarda età, scarso livello di retribuzioni, ricchezza basata su rendita (risparmi e case dei genitori/nonni) piuttosto che sul guadagno dal lavoro reale.

Anche l'atteggiamento "aspetto perchè non mi va di spendere i miei 150.000 euro per andare ad abitare in una casa piu' piccola di quella dei miei genitori" non contribuisce certo ad una crescita economica. In Europa (Francia, UK, Germania) in genere le coppie di giovani che accedono alla proprità immobiliare (intorno ai 30 anni), lo fanno con capitali di partenza molto inferiori a queste cifre, se non quasi nulli.(Per lavoro viaggio molto e vivo all'estero e conosco queste situazioni per esperienza diretta non per sentito dire).

Arrivederci

M.

---

gjdcb, 17/11/2007 16.09:

---

Anche l'atteggiamento "aspetto perchè non mi va di spendere i miei 150.000 euro per andare ad abitare in una casa piu' piccola di quella dei miei genitori" non contribuisce certo ad una crescita economica.

---

ganoss, 17/11/2007 14.58:

---

Semplicemente perchè il mondo è stato inondato di liquidità che ha inflazionato tutto.

Se potessimo esprimere tutto l'insieme di beni prodotti e posseduti dall'umanità con una costante K, se potessimo per semplificare dargli un valore pari a 100 allora per possedere un centesimo di k occorrebbe 1 unità di valore.
Le banche centrali nell'ultimo decennio hanno inondato il mondo di liquidità (tra cui i famosi subprime, i mutui al 100%, il credito al consumo ecc...) pur di impedire una devastante crisi economica post bolla informatica : la conseguenza è che adesso quella costante K di cui dicevo sopra è rappresentata da un valore monetario che non è più 100 ma 200.
Per possedere un centesimo di K adesso occorrono 2 unità di valore, cosiccome per comprare quel trilocalino che vi piace tanto occorre comunque il doppio di 10 anni fa, tutto quello che è andato oltre questo insovvertibile raddopio è speculazione; possiamo aspettarci che la speculazione rientri ma il raddoppio no.
L'aumento della massa monetaria è un fattore insovvertibile, va avanti da quando è stata fondata la Federal Reserve (prima l'inflazione non esisteva!!!) ed è un meccanismo che, introdotto per governare le ricorrenti crisi sovraproduttive del capitalismo di fine '800, si è rivelato un mostruoso affare per le banche centrali che stampano denaro dal nulla e causano un aumento dei prezzi strutturale.
Cosiccome nel tempo aumentano i beni di consumo aumentano le case in una misura proporzionale all'aumento di massa monetaria che attualmente è del 10% su base annua.
Capite bene che se negli ultimi 10 anni la massa monetaria è salita del 100% come potranno le case dimezzare di valore se il loro raddoppio di prezzo è reso invitabile dal raddoppio della moneta circolante?

Tutto quello che può comportare una diminuzione dei prezzi più marcata non può che aver causato una minor appetibilità dell'immobile rispetto a 10 anni fa.

Guardate questo grafico e forse vi illuminerete...indica la quantità di moneta circolante nella UE..... fintanto che le banche dominano il mondo siamo nella merda fino al collo!!!

---

ganoss, 17/11/2007 13.16:

---

Salve,

vedo veramente troppo troppo ottimismo.....

Il ribasso che vi attendete a mio modo di vedere è incompatibile con l'andamento di lungo periodo riveniente dai grafici postati, perchè ciò avvenga occorre un inversione di lungo periodo che verosimilmente sarà dettata da dinamiche demografiche (popolazione che invecchia, pochi figli che ereditano dai genitori e conseguente scomparsa della domanda di nuove abitazioni) ma è ancora presto, ci vorranno un paio di decenni almeno.

Ripeto: quello che vi aspettate non lo ritengo impossibile a priori, sarebbe una buona cosa anche per me ma io credo che presupporrebbe un cambiamento epocale

Saluti

---

eurozero, 17/11/2007 18.22:

---

Tu li spenderesti 165.000 per questo?





3loc 80mq in piena periferia di Arcore, lontanino da qualsiasi servizio.
Ah l'arredamento è compreso...

---

grella, 17/11/2007 22.28:

---

Io invece penso ad un ribasso brusco-traumatico e una lunghissima agonia decennale.
Il cambiamento è epocale secondo me ......vediamo se anche tu cambierai idea col tempo!! CIAO..

---

ganoss, 17/11/2007 23.32:

---

Io credo che sarebbe più costruttivo cercare di dimostrare quello che si pensa, da molti sento fare conclusioni e sparare cifre in base a premonizioni e fondi di caffè.
Visto che nessuno può leggere il futuro dobbiamo affidarci al passato e rielaborarlo.

---

ganoss, 11/17/2007 11:32 PM:

---

Io credo che sarebbe più costruttivo cercare di dimostrare quello che si pensa, da molti sento fare conclusioni e sparare cifre in base a premonizioni e fondi di caffè.
Visto che nessuno può leggere il futuro dobbiamo affidarci al passato e rielaborarlo.

Se pensi ad una lunga agonia decennale portami qualche esempio del passato, chessò un grafico o una testimonianza, dimmi perchè a suo tempo è successo e cerca i punti in comune col presente.

Io non posso dimostrare nulla di quello che sostengo però perlomeno cerco di intavolare le mie argomentazioni su qualche fondamento.

Scusate lo sfogo ma a pensare son buoni tutti... a dimostrare in maniera convincente quello che si sostiene lo si è un pò meno!

Tutti siamo d'accordo che le case caleranno ma dire che caleranno del 50% solo perchè sono raddoppiate beh... è un pò deboluccia come teoria.

PS : sarò lietissimo di essere smentito e di vedere venditori bussare alla mia porta per un pò d'acqua e un tozzo di pane (secco per giunta, fresco non glielo do davvero....).

Saluti

---

ganoss, 17/11/2007 23.32:

---

Io credo che sarebbe più costruttivo cercare di dimostrare quello che si pensa, da molti sento fare conclusioni e sparare cifre in base a premonizioni e fondi di caffè.
Visto che nessuno può leggere il futuro dobbiamo affidarci al passato e rielaborarlo.

Se pensi ad una lunga agonia decennale portami qualche esempio del passato, chessò un grafico o una testimonianza, dimmi perchè a suo tempo è successo e cerca i punti in comune col presente.

Io non posso dimostrare nulla di quello che sostengo però perlomeno cerco di intavolare le mie argomentazioni su qualche fondamento.

Scusate lo sfogo ma a pensare son buoni tutti... a dimostrare in maniera convincente quello che si sostiene lo si è un pò meno!

Tutti siamo d'accordo che le case caleranno ma dire che caleranno del 50% solo perchè sono raddoppiate beh... è un pò deboluccia come teoria.

PS : sarò lietissimo di essere smentito e di vedere venditori bussare alla mia porta per un pò d'acqua e un tozzo di pane (secco per giunta, fresco non glielo do davvero....).

Saluti

---

tincotanco, 18/11/2007 9.39:

---

p.s. ti faccio un esempio che mi ha illuminato
la mia è una città del sud povero ma con potenzialità turistiche
Ebbene negl'ultimi 15 anni sono morti 5000 pensionati
mettiamo 800 euro l'uno di pensione al mese sono 4.000.000 di euro mensili di concumi, in meno in un anno sono 50 milioni di euro in meno
Nessun posto di lavoro si è creato in questi 15 anni e non scherzo
Ogni anno anno si aggiunge nuova poverta
Tutto cio in una città di 50000 abitanti
Questo è un esempio di declino
In forme diverse lo stesso problema lo vive il nord

---

ganoss, 17/11/2007 23.32:

---

Io credo che sarebbe più costruttivo cercare di dimostrare quello che si pensa, da molti sento fare conclusioni e sparare cifre in base a premonizioni e fondi di caffè.
Visto che nessuno può leggere il futuro dobbiamo affidarci al passato e rielaborarlo.

Se pensi ad una lunga agonia decennale portami qualche esempio del passato, chessò un grafico o una testimonianza, dimmi perchè a suo tempo è successo e cerca i punti in comune col presente.

Io non posso dimostrare nulla di quello che sostengo però perlomeno cerco di intavolare le mie argomentazioni su qualche fondamento.

Scusate lo sfogo ma a pensare son buoni tutti... a dimostrare in maniera convincente quello che si sostiene lo si è un pò meno!

Tutti siamo d'accordo che le case caleranno ma dire che caleranno del 50% solo perchè sono raddoppiate beh... è un pò deboluccia come teoria.

PS : sarò lietissimo di essere smentito e di vedere venditori bussare alla mia porta per un pò d'acqua e un tozzo di pane (secco per giunta, fresco non glielo do davvero....).

Saluti

---