 09/12/2007 23:04 |
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| | | Post: 437 | Età: 57 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Quadrilocale | | OFFLINE |
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ganoss, 09/12/2007 21.49:
Apprezzo le persone ottimiste....Forse non te ne rendi conto ma la vostra faziosità non vi fa valutare la gravità dei fattori che porterebbero a un tale cataclisma economico.Auspicandolo state invocando i cavalieri dell'apocalisse. Un calo moderato delle quotazioni immobiliari è auspicabile e benvenuto ma se il mercato crolla sono indirettamente ca..i acidi per tutti
il mio non è un auspicio nè pessimistico nè ottimistico e non mi sembra faziosità. credo sia solo realismo.
com'è l'offerta? ampia, molto ampia:
nuovo: si è costruito ovunque e l'invenduto è più della metà del costruito; i costruttori non credo abbiano costruito per tenersi gli appartamenti sul groppone. ad un certo punto le banche busseranno
usato: dovrà vendere a prezzi inferiori al nuovo e, per i debiti contratti, molti il più presto possibile per non vedersi vendere la casa all'asta
com'è la domanda? in calo vertiginoso:
chi ha pochi contanti e basso reddito, con i tassi attuali tra il 5,5 e il 6% non potrà permettersi nulla
chi vuole investire, vedendo gli affitti in calo e i mutui in aumento non lo farà, a meno che non abbia un gruzzolo da parte; ai tassi e ai prezzi attuali un affitto non basta a pagare mutuo, tasse e spese varie.
la stragrande maggioranza delle famiglie italiane possiede la casa in cui vive e una buona percentuale deve finire di pagarla; l'unica cosa che può fare è incentivare il mercato di sostituzione, che mette sul mercato una casa di un certo taglio e ne toglie una di taglio più grande e questo tipo di mercato a catena fa ovviamente calare i prezzi.
e per l'economia potrebbe essere un bene: se agli investitori non conviene l'investimento immobiliare, ne faranno altri più produttivi. |
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| 10/12/2007 00:02 |
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| | | Post: 238 | Città: MODENA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
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ganoss, 09/12/2007 21.49:
Apprezzo le persone ottimiste, spero che questa tua inclinazione non ti logori però l'esistenza... è dura veder disillusa una grande speranza.
Su questo concordo, molti qui aspettano cali per comprarsi la casa dei sogni, questi cali ci saranno ma non sono affatto certo che potranno permettersi di comprare case a 800€/mq con la crisi alla quale ci stiamo avviando come sistema paese.
Se la benzina costasse sui 2.5€/litro quanto resterebbe dello stipendio tolte le spese per cibo, luce, gas, riscaldamento? magari nulla.
ganoss, 09/12/2007 21.49:
Un calo simile non si è mai visto, forse ti fai condizionare troppo dai sensazionalismi giornalistici.
E' vero che l'Italia si sta impoverendo ma i benestanti sono e saranno a lungo una moltitudine.
Chi ambisce ad una location esclusiva dovrà sempre ragionare in termini di ricchezza relativa e non assoluta.
Concordo sulla ricchezza relativa, ma temo tu stia sottovalutando l'impoverimento del paese. I benestanti che sono ora, inoltre, non è affatto detto che siano i benestanti del futuro.
Ora una persona incapace di lavorare con x case in affito è benestante, magari domani sarà benestante l'artigiano in grado di produrre un bene con valore proprio e la casa sarà considerata come una perdita tra tasse, spese di manutenzione e affitti ridicoli.
ganoss, 09/12/2007 21.49:
Io non so se auspicarmi i crolli in cui tu speri, siamo sicuri che sopravviverebbe lo stato sociale, l'occupazione e quanto di bello c'è e per cui vale la pena vivere??
Forse non te ne rendi conto ma la vostra faziosità non vi fa valutare la gravità dei fattori che porterebbero a un tale cataclisma economico.
Come fa a sopravvivere uno stato sociale in una nazione con debito oltre il 100%, popolazione attiva in diminuzione (dato strutturale non correggibile), classe politica incapace, una istruzione media tra le più scadenti d'europa soprattutto tra i giovani (grazie moratti), 0 politica energetica con il petrolio in esaurimento (nucleare dove? anche l'IRAN si e reso conto che e indispensabile...), contratti mal pagati e precari
ganoss, 09/12/2007 21.49:
Auspicandolo state invocando i cavalieri dell'apocalisse.
Un calo moderato delle quotazioni immobiliari è auspicabile e benvenuto ma se il mercato crolla sono indirettamente ca..i acidi per tutti
Saluti
E come per la bolla immobiliare, i cavalieri dell'apocalisse già si vedono in cielo, ma la tv dice che tutto va bene e la maggioranza ci crede.
Edito per non sembrare solo un profeta di sventura :P
Chi è dipendente con posto fisso e vuole assolutamente una bella casa, magari indipendente e con giardino, farebbe bene a risparmiare i soldi con cui comprarla già da ora, non mettendo in conto futuri mutui. Infatti i prezzi non caleranno drasticamente finchè tutto il paese non sarà in crisi drastica, ma a quel punto i soldi bisogna già averli da parte.
[Modificato da Ariakan. 10/12/2007 00:15] |
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| 10/12/2007 00:14 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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Ariakan., 10/12/2007 0.02:
Su questo concordo, molti qui aspettano cali per comprarsi la casa dei sogni, questi cali ci saranno ma non sono affatto certo che potranno permettersi di comprare case a 800€/mq con la crisi alla quale ci stiamo avviando come sistema paese.
mica t'ho capito...
800€/mq e' troppo o poco???
ok per la crisi, ma dici che le case, anche se scenderanno a 800€/mq, saranno comunque troppo costose?
ma lo sai a quanto stanno adesso, a roma?
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| 10/12/2007 00:18 |
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| | | Post: 238 | Città: MODENA | Età: 117 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Bilocale | | OFFLINE | |
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Io prevedo cali da 2000/mq a -> 800, ovvimanete con cali in proporzione per costi maggiori.
Dalle mie parti il prezzo del nuovo e 2300€ a mq, quindi secondo me arriveremo ad immboili con un prezzo di circa 1/3 dell'attuale.
Certo nessuno ha la sfera di cristallo, ma analizzando l'andamento dell'economia globale si possono individuare trend che difficilemnte vengono smentiti.
I prezzi di Roma li conosco dai vostri post su questo forum, e l'unica cosa che mi chiedo anche io e quanto vi pagano a Roma , Milano ha prezzi più contenuti e la ricchezza che produce come città non è nemmeno paragonabile.. certo avete il turismo, molti soldi statali... ma mi pare sempre esagerato l'andamento dei prezzi anche rispetto al resto della bolla e alla qualità delle case, confesso che a vedere certi ruderi.... [Modificato da Ariakan. 10/12/2007 00:22] |
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| 10/12/2007 02:30 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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ganoss, 09/12/2007 21.49:
Apprezzo le persone ottimiste, spero che questa tua inclinazione non ti logori però l'esistenza... è dura veder disillusa una grande speranza.
---Un calo simile non si è mai visto, forse ti fai condizionare troppo dai sensazionalismi giornalistici.
SEMPRE LA SOLITA IMPOSTAZIONE MENTALE:"SICCOME NON è MAI SUCCESSO NON POTRà MAI SUCCEDERE (L'AVRANNO PENSATO ANCHE GLI ABITANTI DI HIROSHIMA?) E PER QUANTO RIGUARDA I GIORNALI IO VEDO SOLO DEI GRAN FATTI DI CRONACA PERCHè NELLE PAGINE ECONOMICHE TUTTO Và BEN MADAM LA MARCHESA...."!
---E' vero che l'Italia si sta impoverendo ma i benestanti sono e saranno a lungo una moltitudine.
Chi ambisce ad una location esclusiva dovrà sempre ragionare in termini di ricchezza relativa e non assoluta.
DI BENESTANTI PAZZI NON CREDO CE NE SIANO POI COSì TANTI E CON TUTTE LE ALTERNATIVE CHE CI SONO......[GERMANIA,BULGARIA,ROMANIA(VEDI PIRELLI)POLONIA,PAESI EMERGENTI O MAGARI ANCHE SLOVENIA,CROAZIA,ANCHE SCANDINAVIA..]! QUI DA NOI DOVRANNO SOLO RIDIMENSIONARSI E TORNARE AI FONDAMENTALI CHE SE SONO QUELLI ATTUALI MI SBILANCIO A UN -40/50%
---Io non so se auspicarmi i crolli in cui tu speri, siamo sicuri che sopravviverebbe lo stato sociale, l'occupazione e quanto di bello c'è e per cui vale la pena vivere??
Forse non te ne rendi conto ma la vostra faziosità non vi fa valutare la gravità dei fattori che porterebbero a un tale cataclisma economico.
E CI RISIAMO, ANALISI DELLE SITUAZIONI IN BASE A SPERANZE E NON A DATI OGGETTIVI, E POI SAREMMO NOI I FAZIOSI.....
VAI A VEDERE TUTTI I DATI ECONOMICI RIGUARDANTI IL "BELPAESE" E POI MI DIRAI PER QUALI FATTORI NOI DOVREMMO INTONARE CORI DI GIOIA...
---Auspicandolo state invocando i cavalieri dell'apocalisse.
Un calo moderato delle quotazioni immobiliari è auspicabile e benvenuto ma se il mercato crolla sono indirettamente ca..i acidi per tutti
E SARANNO CA..I ACIDI PER TUTTI CON O SENZA I CAVALIERI......ABBIAMO VOLUTO ENTRARE IN EUROPA FACENDO CRESCERE SOLETTE AL POSTO DELLA PRODUZIONE E INNOVAZIONE IMPRENDITORIALE? ORA PAGARE DAZIO...........
CASH FINITO E BOLLA AL MASSIMO!!!
---Saluti
SALUTI E UN AUGURIO PRE-NATALIZIO A TUTTI!! ![[SM=g7576]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/76/1833392.gif)
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET--- |
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| 10/12/2007 02:30 |
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| | | Post: 3.291 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castelletto sul Ticino | | OFFLINE |
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ganoss, 09/12/2007 21.49:
Apprezzo le persone ottimiste, spero che questa tua inclinazione non ti logori però l'esistenza... è dura veder disillusa una grande speranza.
---Un calo simile non si è mai visto, forse ti fai condizionare troppo dai sensazionalismi giornalistici.
SEMPRE LA SOLITA IMPOSTAZIONE MENTALE:"SICCOME NON è MAI SUCCESSO NON POTRà MAI SUCCEDERE (L'AVRANNO PENSATO ANCHE GLI ABITANTI DI HIROSHIMA?) E PER QUANTO RIGUARDA I GIORNALI IO VEDO SOLO DEI GRAN FATTI DI CRONACA PERCHè NELLE PAGINE ECONOMICHE TUTTO Và BEN MADAM LA MARCHESA...."!
---E' vero che l'Italia si sta impoverendo ma i benestanti sono e saranno a lungo una moltitudine.
Chi ambisce ad una location esclusiva dovrà sempre ragionare in termini di ricchezza relativa e non assoluta.
DI BENESTANTI PAZZI NON CREDO CE NE SIANO POI COSì TANTI E CON TUTTE LE ALTERNATIVE CHE CI SONO......[GERMANIA,BULGARIA,ROMANIA(VEDI PIRELLI)POLONIA,PAESI EMERGENTI O MAGARI ANCHE SLOVENIA,CROAZIA,ANCHE SCANDINAVIA..]! QUI DA NOI DOVRANNO SOLO RIDIMENSIONARSI E TORNARE AI FONDAMENTALI CHE SE SONO QUELLI ATTUALI MI SBILANCIO A UN -40/50%
---Io non so se auspicarmi i crolli in cui tu speri, siamo sicuri che sopravviverebbe lo stato sociale, l'occupazione e quanto di bello c'è e per cui vale la pena vivere??
Forse non te ne rendi conto ma la vostra faziosità non vi fa valutare la gravità dei fattori che porterebbero a un tale cataclisma economico.
E CI RISIAMO, ANALISI DELLE SITUAZIONI IN BASE A SPERANZE E NON A DATI OGGETTIVI, E POI SAREMMO NOI I FAZIOSI.....
VAI A VEDERE TUTTI I DATI ECONOMICI RIGUARDANTI IL "BELPAESE" E POI MI DIRAI PER QUALI FATTORI NOI DOVREMMO INTONARE CORI DI GIOIA...
---Auspicandolo state invocando i cavalieri dell'apocalisse.
Un calo moderato delle quotazioni immobiliari è auspicabile e benvenuto ma se il mercato crolla sono indirettamente ca..i acidi per tutti
E SARANNO CA..I ACIDI PER TUTTI CON O SENZA I CAVALIERI......ABBIAMO VOLUTO ENTRARE IN EUROPA FACENDO CRESCERE SOLETTE AL POSTO DELLA PRODUZIONE E INNOVAZIONE IMPRENDITORIALE? ORA PAGARE DAZIO...........
CASH FINITO E BOLLA AL MASSIMO!!!
---Saluti
SALUTI E UN AUGURIO PRE-NATALIZIO A TUTTI!!
[Modificato da grella 10/12/2007 02:40] --- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
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| 10/12/2007 11:31 |
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| | | Post: 160 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE |
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Di questo passo saranno ca..i acidi col "Cavaliere" !
Buon natale, potrebbe essere uno degli ultimi passabili.... |
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| 14/12/2007 15:04 |
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| | | Post: 833 | Città: ROMA | Età: 62 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Attico | | OFFLINE |
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ganoss, 19/11/2007 2.00:
Qui c'è il grafico di lungo periodo del costo dei terreni in giappone
il calo è molto graduale, a 10 anni dal picco erano calati del 20% nominale
Dal 1990 il calo è stato del 40% nominale e il calo reale addirittura inferiore a causa della concomitante deflazione.
Non commento
Ad uso e consumo di coloro che si aspettano il -50% da qui a 2 anni
Va ricordato che le medie spesso sono ingannevoli.
Un -20% su scala nazionale non esclude un -50% nelle grandi città.
homeguide123.com/articles/US_Housing_Bust_vs._Japan_Housing_Bust%3A_What_We_Can_Learn.html?ref=pat...
 [Modificato da guido.zip 14/12/2007 15:21] |
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| 14/12/2007 15:11 |
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| | | Post: 8.844 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Castellina in Chianti | Building Site Hunter con le palle | | OFFLINE |
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guido.zip, 14/12/2007 15.04:
Va ricordato che le medie spesso sono ingannevoli.
Un -25% su scala nazionale non esclude un -50% nelle grandi città.
homeguide123.com/articles/US_Housing_Bust_vs._Japan_Housing_Bust%3A_What_We_Can_Learn.html?ref=pat...
ottimo guido!
INF punti per te.
![[SM=g7802]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/2/8410556.gif)
PS: l'immagine la metterei sulla home del sito, magari a fianco a quella dell'indice S&P-Case-Shiller !!!
[Modificato da laplace77 14/12/2007 15:14] |
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| 14/12/2007 16:35 |
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| | | Post: 160 | Sesso: Maschile | Utente semplice | Monolocale | | OFFLINE |
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Vedendo l'ultimo grafico pare che in Giappone la bolla immobiliare sia stata un fenomeno prettamente urbano...
La linea fucsia riferendosi all'intero parco immobiliare, una volta depurata dal grafico delle maggiori città, diverrebbe molto più appiattita.
In Italia la bolla non ha risparmiato neanche le zone rurali invece... |
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