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Amare considerazioni di un consulente finanziario

Ultimo Aggiornamento: 18/12/2007 10:51
18/12/2007 07:58
 
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L' idea di aprire un forum sull' argomento della bolla immobiliare è davvero grande: mi auguro che lo scambio di idee su questo importante argomento aiui a riportare un po di razionalità nella testa della gente.
Mi permetto di evidenziare alcune ragioni di questo isterismo immobiliare di massa che ha contagiato il popolo italiano.

1) Il passaggio all' euro: psicologicamente il fatto che milioni di lire sono diventati improvvisamente migliaia di euro ha fatto perdere coscienza alla gente del valore del denaro che si possiede.
Di questo me ne son reso conto nella mia quotidiana realtà di consulente finanziario: il cliente che ha visto trasformare i suoi milioni in migliaia non da più quasi importanza al fatto di avere poche decine di migliaia di monete preferendo a quel punto magari liberasene per la maggior parte quasi fosse un fastidio e aumentando la propria propensione all' indebitamento o per acquistare a tutti i costi beni immobiliari o per tamponare le spese correnti.

2) Dopo decenni di costo del denaro alto gli italiani si son trovati ad aver a che fare con costi del denaro basso: questo non solo ha rafforzato la tendenza di cui sopra ossia a dar poco valore al risparmio finanziario che si possiede, ma ha altresì scatenato una corsa folle all' indebitamento immobiliare ( e non solo) a tutti i costi che verrà ripagato solo dopo decenni di sacrifici e schiavitù finanziaria.

3) I principi cardine su cui si basano i concetti di pianificazione finanziaria (breve periodo - medio- lungo e previdenza) che sono fondamentali per il benessere e l' indipendenza finanziaria della famiglia sono stati completamente sradicati dalla (scarsa) cultura finanziaria dell' italiano a causa di una serie di fattori concomitanti.
L' investimento finanziario viene ormai visto quasi o come pura speculazione (vedi recente tendenze ossessive al trading on line o all' investimento su mercati azionari emergenti), o al falso credo dell' investimento reunerativo a costi zero (vedi ad es conto limone, strumento comodo solo per impieghi a brevissimo ma inadeguato a preservare il capitale dall' inflazione nel lungo periodo).
Ciò è dovuto a un "ansia da rendimento a breve" e a "schizofrenia finanziaria" che, unito alle batoste recenti sulle obbligazioni parmalat, argentine e bolle azionarie varie, fa percepire al popolo italiano l' investimento finanziario come una eterna fregatura, a differenza del mattone "solido e redditizio" in maniera continua e duratura.
E' ovvio che in uno scenario di questo tipo il materiale finanziario appare sempre più come una partita di "giro" o "transito" in attesa del prossimo affare in box o immobili.

3)Gli agenti immobiliari: sono al momento a mio modo di vedere la causa maggiore di questo disastro incombente sulle famiglie.
Avendo ancora le casseforti piene di guadagni facili ottenuti in anni buoni non hanno nessuna fretta di suggerire ai venditori di abbassare le pretese, per il momento ncora supportati da banche e finanziarie che erogano finanziamenti folli anche per importi superiori a quello dell' immobile.
Nella città dove vivo si assiste pressochè quotidianamente all' apertura di nuove agenzie (ormai ce n'è una ogni 10 metri) gestite spesso da ragazzini incompetenti che non solo stanno contribuendo a mantenere gonfia questa folle corsa dei prezzi degli immobili, ma che altresi operano intermediazione creditizia (ormai anche sul settore prestiti personali) senza alcuna preparazione o esame specifico di matematica finanziaria di base per fornire una consulenza valida e seria ai clienti.
A breve posterò un documento pubblicitaro allucinante di un agente immobiliare di milano che sostanzialmente dice questo:
"comprate la macchina a rate facendo finanziamenti e leasing costosi? lasciate perdere....venite a comprare casa da noi e vi finanzieremo noi casa, macchina e vi diamo anche liquidità aggiuntiva !! Come ? semplice!! Vi finanziamo l' immobile al 130/150% del suo valore, cosi avete pure liquidità aggiuntiva che userete per i vostri SUV etc ...Fra 5 anni , dato che l' immobile si rivaluta mediamente al minimo il 15% l' anno (!!!!!!) rivendete la casa (ovviamente tramite noi)e vi rimane altra liquidità aggiuntiva in tasca...a quel punto ricomprate un altro immobile (tramite noi), vi rifinanziamo il 130/150% del valore dell' immobile.. e così via..."
Allucinante vero ? Beh conto a breve di postarvi quella pubblicità amici.
grazie a tutti dell' attenzione e della pazienza
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18/12/2007 08:44
 
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Re: la follia continua
thor999, 18/12/2007 7.58:

...Fra 5 anni , dato che l' immobile si rivaluta mediamente al minimo il 15% l' anno (!!!!!!) rivendete la casa (ovviamente tramite noi)e vi rimane altra liquidità aggiuntiva in tasca...a quel punto ricomprate un altro immobile (tramite noi), vi rifinanziamo il 130/150% del valore dell' immobile.. e così via..."
Allucinante vero ? Beh conto a breve di postarvi quella pubblicità amici.
grazie a tutti dell' attenzione e della pazienza
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Questo è esattamente come funziona(va?) negli USA. Stento a credere che ci stessero provando anche da noi, non è che siano arrivati un po' tardi?




18/12/2007 08:47
 
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Re: la follia continua
thor999, 18/12/2007 7.58:


...
1) Il passaggio all' euro: psicologicamente il fatto che milioni di lire sono diventati improvvisamente migliaia di euro ha fatto perdere coscienza alla gente del valore del denaro che si possiede.
Di questo me ne son reso conto nella mia quotidiana realtà di consulente finanziario: il cliente che ha visto trasformare i suoi milioni in migliaia non da più quasi importanza al fatto di avere poche decine di migliaia di monete preferendo a quel punto magari liberasene per la maggior parte quasi fosse un fastidio e aumentando la propria propensione all' indebitamento o per acquistare a tutti i costi beni immobiliari o per tamponare le spese correnti.




quoto il resto e commento solo questo, con due osservazioni e una domanda un po' retorica...


allora:

1) e' vero che IN ITALIA s'e' fatto 1€=1000Lit. (ma solo "lato uscite", sugli stipendi no), per il passaggio all'euro...

2) non mi risulta che IN GERMANIA abbiano fatto 1€=1Marco...

domanda:

perche' dobbiamo sempre fare la figura dei co****ni?

[SM=g7626] [SM=g7626] [SM=g7626]
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
18/12/2007 08:54
 
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Re: Re: la follia continua
laplace77, 18/12/2007 8.47:




quoto il resto e commento solo questo, con due osservazioni e una domanda un po' retorica...


allora:

1) e' vero che IN ITALIA s'e' fatto 1€=1000Lit. (ma solo "lato uscite", sugli stipendi no), per il passaggio all'euro...

2) non mi risulta che IN GERMANIA abbiano fatto 1€=1Marco...

domanda:

perche' dobbiamo sempre fare la figura dei co****ni?

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forse perchè siamo un branco di coglio.ni (NON TUTTI PER FORTUNA [SM=g7576]) governati da un manipolo di co.glioni? [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]
ciao grande Laplace [SM=g7576]


18/12/2007 09:07
 
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Re: Re: la follia continua
laplace77, 18/12/2007 08:47:



domanda:

perche' dobbiamo sempre fare la figura dei co****ni?

[SM=g7626] [SM=g7626] [SM=g7626]



forse perché lo siamo? convinti di essere i più furbi, i più fichi e via dicendo in realtà siamo un popolo di ignoranti e incapaci di pensare cose diverse dal calcio e dal plasma


18/12/2007 09:09
 
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Re: Re: Re: la follia continua
polipons, 18/12/2007 9.07:



forse perché lo siamo? convinti di essere i più furbi, i più fichi e via dicendo in realtà siamo un popolo di ignoranti e incapaci di pensare cose diverse dal calcio e dal plasma





QUOTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

18/12/2007 09:24
 
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Re: Re: Re: la follia continua
polipons, 18/12/2007 9.07:



forse perché lo siamo? convinti di essere i più furbi, i più fichi e via dicendo in realtà siamo un popolo di ignoranti e incapaci di pensare cose diverse dal calcio e dal plasma





Ma cosa stai dicendo? Calcio e plasma?
C'è anche il Golf GTI da 30.000 euro, il Nokia da 500 euro, la scarpa di Gucci, il pantalone di D&G, la vacanza esotica, l'abbonamento in palestra...ovviamente tutto a rate a tasso 0 (tag 100%, taeg 100%)
Uah auah auah aua
uaha uaha uah
uha uaha u

UN BENVENUTO AL NOSTRO NUOVO AMICO...
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18/12/2007 09:35
 
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Re: la follia continua
thor999, 18/12/2007 7.58:

supportati da banche e finanziarie che erogano finanziamenti folli anche per importi superiori a quello dell' immobile.


Diciamo che questa era la situazione fino a qualche mese fa

thor999, 18/12/2007 7.58:


Nella città dove vivo si assiste pressochè quotidianamente all' apertura di nuove agenzie (ormai ce n'è una ogni 10 metri)


Addirittura quotidianamente? [SM=g7560]
In che città vivi?
Qui a Roma le agenzie sono in grossa crisi



18/12/2007 10:06
 
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Re: Re: Re: Re: la follia continua
eurozero, 18/12/2007 9.24:



Ma cosa stai dicendo? Calcio e plasma?
C'è anche il Golf GTI da 30.000 euro, il Nokia da 500 euro, la scarpa di Gucci, il pantalone di D&G, la vacanza esotica, l'abbonamento in palestra...ovviamente tutto a rate a tasso 0 (tag 100%, taeg 100%)
Uah auah auah aua
uaha uaha uah
uha uaha u

UN BENVENUTO AL NOSTRO NUOVO AMICO...
[SM=g7576]





stupenda l'impostazione grafica di TAN e TAEG...

...ma e' proprio cosi' che va!!!

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]

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18/12/2007 10:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: la follia continua
laplace77, 18/12/2007 10.06:



stupenda l'impostazione grafica di TAN e TAEG...

...ma e' proprio cosi' che va!!!

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]




Ih ih ih...ho solo copiato dalle pubblicità... [SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]



18/12/2007 10:51
 
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Re: la follia continua
thor999, 18/12/2007 7.58:

Ciao amici del forum
L' idea di aprire un forum sull' argomento della bolla immobiliare è davvero grande: mi auguro che lo scambio di idee su questo importante argomento aiui a riportare un po di razionalità nella testa della gente.

Benvenuto. La cosa che dici la vedo difficile.


Mi permetto di evidenziare alcune ragioni di questo isterismo immobiliare di massa che ha contagiato il popolo italiano.

1) Il passaggio all' euro: psicologicamente il fatto che milioni di lire sono diventati improvvisamente migliaia di euro ha fatto perdere coscienza alla gente del valore del denaro che si possiede.
Di questo me ne son reso conto nella mia quotidiana realtà di consulente finanziario: il cliente che ha visto trasformare i suoi milioni in migliaia non da più quasi importanza al fatto di avere poche decine di migliaia di monete preferendo a quel punto magari liberasene per la maggior parte quasi fosse un fastidio e aumentando la propria propensione all' indebitamento o per acquistare a tutti i costi beni immobiliari o per tamponare le spese correnti.

Penso proprio che la spiegazione la trovi nelle risposte al tuo post: un popolo di co.glioni: abbiamo solo cambiato unità di misura (qualcuno ne ha pure approfittato nel cambio), ma la sostanza sarebbe dovuta rimanere quella (almeno così ci avevano garantito).

2) Dopo decenni di costo del denaro alto gli italiani si son trovati ad aver a che fare con costi del denaro basso: questo non solo ha rafforzato la tendenza di cui sopra ossia a dar poco valore al risparmio finanziario che si possiede, ma ha altresì scatenato una corsa folle all' indebitamento immobiliare ( e non solo) a tutti i costi che verrà ripagato solo dopo decenni di sacrifici e schiavitù finanziaria.

Concordo al 150% (posso fare anch'io qualcosa subprime?).

3) I principi cardine su cui si basano i concetti di pianificazione finanziaria (breve periodo - medio- lungo e previdenza) che sono fondamentali per il benessere e l' indipendenza finanziaria della famiglia sono stati completamente sradicati dalla (scarsa) cultura finanziaria dell' italiano a causa di una serie di fattori concomitanti.
L' investimento finanziario viene ormai visto quasi o come pura speculazione (vedi recente tendenze ossessive al trading on line o all' investimento su mercati azionari emergenti), o al falso credo dell' investimento reunerativo a costi zero (vedi ad es conto limone, strumento comodo solo per impieghi a brevissimo ma inadeguato a preservare il capitale dall' inflazione nel lungo periodo).
Ciò è dovuto a un "ansia da rendimento a breve" e a "schizofrenia finanziaria" che, unito alle batoste recenti sulle obbligazioni parmalat, argentine e bolle azionarie varie, fa percepire al popolo italiano l' investimento finanziario come una eterna fregatura, a differenza del mattone "solido e redditizio" in maniera continua e duratura.
E' ovvio che in uno scenario di questo tipo il materiale finanziario appare sempre più come una partita di "giro" o "transito" in attesa del prossimo affare in box o immobili.

Concordo anche su questo punto, soprattutto la parte evidenziata. Il problema è che alla gente non è stato spiegato che ci sono investimenti più a rischio e altri meno rischiosi: quando sono state gonfiate le bolle azionarie, la gente veniva invogliata a tuffarsi in qualunque investimento convincendoli che era redditizio e ne valeva la pena. Poi si sono sentiti e visti i fuochi d'artificio e allora hanno cambiato idea, magari dopo aver visto il proprio vicino di casa con le ch...e a terra: da lì sono tornati ai luoghi comuni. Come si è già detto su questo forum, hanno solo cambiato l'oggetto su cui investire.

3)Gli agenti immobiliari: sono al momento a mio modo di vedere la causa maggiore di questo disastro incombente sulle famiglie.
No comment.
Avendo ancora le casseforti piene di guadagni facili ottenuti in anni buoni non hanno nessuna fretta di suggerire ai venditori di abbassare le pretese, per il momento ncora supportati da banche e finanziarie che erogano finanziamenti folli anche per importi superiori a quello dell' immobile.
Non credo nascano per essere ONLUS o benefattori: le vere colpe dell'arricchimento di certa gente sono di coloro i quali hanno cacciato i soldi (questi sono solo gli avvoltoi). Ti rimando ancora alle risposte al tuo post.
Nella città dove vivo si assiste pressochè quotidianamente all' apertura di nuove agenzie (ormai ce n'è una ogni 10 metri) gestite spesso da ragazzini incompetenti che non solo stanno contribuendo a mantenere gonfia questa folle corsa dei prezzi degli immobili, ma che altresi operano intermediazione creditizia (ormai anche sul settore prestiti personali) senza alcuna preparazione o esame specifico di matematica finanziaria di base per fornire una consulenza valida e seria ai clienti.
E ti credo: ormai s'è sparsa la voce.
A breve posterò un documento pubblicitaro allucinante di un agente immobiliare di milano che sostanzialmente dice questo:
"comprate la macchina a rate facendo finanziamenti e leasing costosi? lasciate perdere....venite a comprare casa da noi e vi finanzieremo noi casa, macchina e vi diamo anche liquidità aggiuntiva !! Come ? semplice!! Vi finanziamo l' immobile al 130/150% del suo valore, cosi avete pure liquidità aggiuntiva che userete per i vostri SUV etc ...Fra 5 anni , dato che l' immobile si rivaluta mediamente al minimo il 15% l' anno (!!!!!!) rivendete la casa (ovviamente tramite noi)e vi rimane altra liquidità aggiuntiva in tasca...a quel punto ricomprate un altro immobile (tramite noi), vi rifinanziamo il 130/150% del valore dell' immobile.. e così via..."
Allucinante vero ? Beh conto a breve di postarvi quella pubblicità amici.
Incredibile. Ormai non ci sono più limiti alle pensate che si possono fare per mettere le mani sulla vita della gente: hanno proprio voglia di farmene comprare 3 di case con gli sconti.
grazie a tutti dell' attenzione e della pazienza
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[Modificato da dgambera 18/12/2007 10:51]
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