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Bolla Immobiliare - 9° parte

Ultimo Aggiornamento: 19/05/2008 15:17
16/05/2008 15:18
 
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Vedrete che con queste news salteranno fuori quelli che dicono che il mercato immobiliare riparte.
Peccato che a dirlo saranno quelli che non hanno ancora ammesso che sta scendendo...e allora gli si dovrebbe chiedere: "ma come fa a ripartire un qualcosa che non si e' fermato ?. Forse prima negavi l'evidenza ?"

Usa: nuove case, ad aprile +8,2%

(ANSA) - ROMA, 16 MAG - Le costruzioni di nuove case negli Stati Uniti ad aprile hanno segnato un rialzo dell'8,2% al tasso annuo di 1,032 milioni unita'. Il dato e' nettamente superiore alle attese degli economisti.


Notare che il dato e' superiore alle attese degli economisti...gli stessi che dicevano che la crisi dei subprime sarebbe stata di lieve entita'.
16/05/2008 15:31
 
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Re:
Giorgiob75, 16/05/2008 15.18:

Vedrete che con queste news salteranno fuori quelli che dicono che il mercato immobiliare riparte.
Peccato che a dirlo saranno quelli che non hanno ancora ammesso che sta scendendo...e allora gli si dovrebbe chiedere: "ma come fa a ripartire un qualcosa che non si e' fermato ?. Forse prima negavi l'evidenza ?"

Usa: nuove case, ad aprile +8,2%

(ANSA) - ROMA, 16 MAG - Le costruzioni di nuove case negli Stati Uniti ad aprile hanno segnato un rialzo dell'8,2% al tasso annuo di 1,032 milioni unita'. Il dato e' nettamente superiore alle attese degli economisti.


Notare che il dato e' superiore alle attese degli economisti...gli stessi che dicevano che la crisi dei subprime sarebbe stata di lieve entita'.



Le parole volano, le case chiuse invece fanno la muffa oltre che fanno perdere capitale!

16/05/2008 15:49
 
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Spagna: bonus di 400 euro e aiuto sui mutui
Un passo:

La decisione principale è stata quella di rimborsare ai contribuenti 400 euro (in due tranche, la prima pagata a giugno, la restante entro fine anno) con un costo totale per le casse dello Stato di 6 miliardi.
Sul fronte della casa, innanzitutto è stata data la possibilità di rinegoziare con le banche, a costo zero, la durata dei mutui. In particolare sarà possibile allungare la durata del finanziamento senza pagare alcuna commissione al sistema creditizio, né alcuna parcella ai notai. Il costo verrà sopportato dallo Stato. In secondo luogo sono state varate agevolazioni a favore dei giovani con meno di 30 anni, perché possano affittare un appartamento a prezzi ragionevoli. Un'altra misura invece offre contratti di lavoro a tempo determinato (generalmente di un anno) con retribuzione di 500 euro mensili, grazie ad agevolazioni alle aziende interessate a questo tipo di esperienza.

Non sarebbe meglio pagare solo Zapatero o Berlusconi invece che tenerceli tutti e due?
Tutto sommato le proposte sono piu o meno simili. [SM=g7600]
Comunque regalare seppur una misera cifra a chi ha contratto un mutuo facendo pagare tutti coloro che pagano le tasse e' triste....per non parlare dei notai...ma dico un po di correttezza nei confronti dello stato....prendere una parcella forfettaria no vero?
Perche' dovrei far perdere soldi ai miei figli per i notai e gli sconsiderati mutuatari?
A questo punto capisco chi fa il nero....come non dargli torto.
Mi spiace per gli spagnoli.


sole24ore
[Modificato da pax2you 16/05/2008 16:00]
16/05/2008 16:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 16/05/2008 9.52:




non entro nella polemica zingari-leghisti...

ti faccio solo notare, lapsus freudiani a parte, che si dice "ad hoc", il vino non c'entra niente...

...capisco che lega e cultura latina (nel senso dei romani) vanno poco daccordo pero'...

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


PS: dai, e' per ridere e stemperare le polemiche...



Hai perfettamente ragione........scrivere di notte non sempre porta buona ortografia........ [SM=g7802] [SM=g7576]

P.S. Se hai visto anche tu una polemica zingari-leghisti incomincio ad avere il sospetto che certi meccanismi di informazione deviata vengano messi in atto anche in questo forum e la cosa non mi piace per niente.......... [SM=g7601]


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16/05/2008 17:04
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
grella, 16/05/2008 16.35:



Hai perfettamente ragione........scrivere di notte non sempre porta buona ortografia........ [SM=g7802] [SM=g7576]

P.S. Se hai visto anche tu una polemica zingari-leghisti incomincio ad avere il sospetto che certi meccanismi di informazione deviata vengano messi in atto anche in questo forum e la cosa non mi piace per niente.......... [SM=g7601]






per carita', come se ci mancassero le polemiche...


eppoi "zingari vs leghisti" e' OLD, la "notizia" del giorno sono i napoletani che, stufi di dar fuoco all'immondizia, ci provano coi campi nomadi...


in ogni caso, il problema NON sono le case popolari costruite e poi date agli "zingari"

il problema E' che NON si costruiscono abbastanza case popolari...



...che poi dalla "guerra tra poveri" ci guadagnano sempre i soliti noti...


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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
16/05/2008 17:07
 
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ma come mai il forum sta prendendo questa piega dalle ultime elezioni ad oggi?
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 16/05/2008 9.52:




non entro nella polemica zingari-leghisti...

ti faccio solo notare, lapsus freudiani a parte, che si dice "ad hoc", il vino non c'entra niente...

...capisco che lega e cultura latina (nel senso dei romani) vanno poco daccordo pero'...

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


PS: dai, e' per ridere e stemperare le polemiche...



Lap vorrei farti notare che daccordo si scrive così: "d'accordo",e se lo sò io che sò rozzo e ignorante leghista allergico all'italianissimo Zingarelli ............ [SM=j7569] [SM=g7576]







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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
grella, 16/05/2008 17.11:



Lap vorrei farti notare che daccordo si scrive così: "d'accordo",e se lo sò io che sò rozzo e ignorante leghista allergico all'italianissimo Zingarelli ............ [SM=j7569] [SM=g7576]







oooooooopss

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]



PS: nome proprio o nome comune???

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]

[Modificato da laplace77 16/05/2008 17:29]
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16/05/2008 17:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 16/05/2008 17.04:




per carita', come se ci mancassero le polemiche...


eppoi "zingari vs leghisti" e' OLD, la "notizia" del giorno sono i napoletani che, stufi di dar fuoco all'immondizia, ci provano coi campi nomadi...


in ogni caso, il problema NON sono le case popolari costruite e poi date agli "zingari"

il problema E' che NON si costruiscono abbastanza case popolari...



...che poi dalla "guerra tra poveri" ci guadagnano sempre i soliti noti...





Allora ,ripeto, il mio cruccio era:

Perchè un Veneto può esser definito razzista e un napoletano no?
Ho paura che la politichetta ci marci molto sul sul razzismo del nord e questo non mi piace...........vorrei farti inoltre notare che a Como nel 2006 ci sono stati 20000 furti in abitazione( grazie al volemosi bene entrate e rubate che tanto quì non si rischia nulla) pari a un furto ogni cinque abitazioni..........e se rivendico leggi che siano quantomeno in linea con i paesi civili non mi pare la richiesta di un invasato xenofobo.

Sulle case popolari sono d'accordo ci vogliono per tutti ma le baraccopoli stile bidonville no..............

P.S. Vorrei dire a Polfish che non sarà bello fare l'immigrato (regolare) con tutte le problematiche annesse, ma ti assicuro che non è neanche bello rientrare di notte e vedere tre extracomunitari( irregolari) che escono dalla porta di casa tua sapendo che all'interno ci sono i tuoi cari che dormono!!!!!!!!! [SM=g7667]









[Modificato da grella 16/05/2008 17:42]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 16/05/2008 17.27:




oooooooopss

[SM=g7576] [SM=g7576] [SM=g7576]



PS: nome proprio o nome comune???

[SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]





Zingarelli® Editor..........(Nicola) [SM=g7576] [SM=g7576]

p.s. Comunque tutto ciò mi fà molto ridere in quanto in un anno di forum si sono visti degli errori raccapriccianti passati in silenzio fino all'ormai epico "contraddittorio al contrario..........." [SM=j7568]

Ci troviamo tutti al Solar EXPO?













[Modificato da grella 16/05/2008 17:44]
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Crisi di liquidita(credit crunch), valutazione fair value(a prezzo di mercato)
Se ne parla...una platea e' gia stata informata.

Qualche paragrafo...
La globalizzazione può significare anche che i mutui subprime americani facciano irruzione nei nostri portafogli senza preavviso. E che una platea non di soli studenti ascolti con attenzione per più di due ore nell’Aula Magna della Università Bocconi professori e tecnici che parlano di credit crunch, Ias, leverage, Basilea2, solvency. Ieri è successo nel dibattito sulla crisi finanziaria che ha aperto i lavori della seconda giornata del forum internazionale «Economia e società aperta» promosso dall’ateneo milanese e dal Corriere della Sera.

Coordinamento auspicato anche da Holmquist, che si è soffermato sulla «road map» tracciata in sede Ue per aumentare la trasparenza, concentrare la vigilanza e correggere le sofisticate regole di Basilea2 che, come ha rilevato Bruni, sono rimaste spiazzate da ciò che è arrivato imprevisto: la crisi di liquidità.

Le accuse: conflitti d’interessi, proprietà detenute da trust in paradisi fiscali, certificazioni seguite a stretto giro di posta dal crollo dei clienti «promossi». Non ha usato mezze parole, spendendo perfino il termine mafia. Subito dopo è toccato ai tecnici della contabilità: è stato Shyam Sunder dell’Università del Sussex ad accusare l’associazione degli Ias (i principi contabili «globali») di essere una consorteria monopolista con governance poco trasparente. In particolare nel mirino Sunder ha collocato la valutazione fair value, cioè a prezzi di mercato. Criterio messo a dura prova dalla crisi, che ha fatto crollare valori in modo repentino. Al quale però è difficile trovare alternativa. Al massimo, ha detto Mauro Bini, docente in Bocconi di finanza aziendale, si può sospenderlo temporaneamente quando, come ora, la illiquidità è un cappio al collo. Di mercati e prezzi.

14 maggio 2008

corrieredellasera

Posto anche questo a titolo informativo:
Investment bankers who work in securitisation say that their main business is structuring bonds that are eligible for ECB liquidity operations
la spazzatura alla BCE...

ft.com
[Modificato da pax2you 16/05/2008 18:25]
16/05/2008 18:35
 
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Martin Feldstein .......USA : 8 mln di negative equity !!

sul Financial Times è apparso, proprio su queste questioni, un editoriale di Feldstein – uno dei più eminenti economisti al mondo, professore all’Università di Harvard, presidente del National Bureau of Economic Research e, nel 2005, il più serio e titolato concorrente di Ben Bernanke per la nomina a presidente della Federal Reserve.

Sotto il titolo “Ingannevoli statistiche sulla crescita offrono falso conforto”, l’articolo mette in evidenza come, dall’inizio dell’anno, l’economia americana ha cominciato a contrarsi un po’ in tutti i settori: è in calo l’occupazione (che ha toccato il suo picco a novembre), sono in diminuzione i redditi, continua a crollare il mercato della casa, scendono le vendite al dettaglio, flette la produzione industriale.

“Ma il rischio più grave – continua Feldstein - è che la precipitosa caduta dei prezzi delle case – scesi di oltre il 12% nell’ultimo anno e del 25% su base annua negli ultimi tre mesi – faccia lievitare il numero di mutui con negative equity, moltiplicando le insolvenze e i pignoramenti.”

Nel suo editoriale, Feldstein spiega come i contratti americani non consentano ai mutuanti di rifarsi su altri beni dei mutuatari al di là dell’immobile ipotecato. Quando un mutuatario si ritrova con un debito il cui valore è superiore a quello della casa (ciò che appunto si definisce negative equity), l’incentivo è a dichiararsi insolvente.

I mutui con negative equity, negli Stati Uniti, sono già otto milioni, circa il 15% del totale. E un’idea di come la situazione si stia avvitando su se stessa la dà il fatto che insolvenze e pignoramenti sono raddoppiati rispetto a un anno fa.

investitoreaccorto.blogspot.com

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16/05/2008 19:30
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
grella, 16/05/2008 17.29:




P.S. Vorrei dire a Polfish che non sarà bello fare l'immigrato (regolare) con tutte le problematiche annesse, ma ti assicuro che non è neanche bello rientrare di notte e vedere tre extracomunitari( irregolari) che escono dalla porta di casa tua sapendo che all'interno ci sono i tuoi cari che dormono!!!!!!!!! [SM=g7667]




Caro Grella,
invece è bello vedere tre italiani, anzi "padani" che escono dalla porta di casa? L'ultima rapina di cui so nel condominio l'ha fatta un "ariano".
Mi viene anche in mente il trafiletto "italiano violenta rumena" mentre quando il violentatore era rumeno (sotto elezioni) hanno fatto i titoloni.
Vabbe', mi sa che è meglio chiuderla lì e tornare a occuparci di bolle..


16/05/2008 19:43
 
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Re:
Giorgiob75, 16/05/2008 15.18:

Vedrete che con queste news salteranno fuori quelli che dicono che il mercato immobiliare riparte.

...




e' il rimbalzo del gatto morto...





...senza contare le immancabili revisioni postume...



14:41 - Usa: +8,2% avvio nuovi cantieri aprile, meglio di attese (RCO)

Maggiore incremento da gennaio 2006. +4,9% licenze edilizie

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Washington, 16 mag - Negli Usa
il numero di nuovi cantieri avviati e' salito dell'8,2% a
1,032 milioni di unita' in aprile (maggiore incremento da
gennaio 2006) mentre le licenze edilizie sono aumentate del
4,9% a 978mila. Lo ha reso noto il dipartimento del
Commercio. I dati sono decisamente migliori delle attese,
che prevedevano un calo a 937mila unita' per i nuovi cantieri
e a 915mila per le licenze. Rivista a -13,8% da -11,9% la
flessione dei nuovi cantieri in marzo.
[Modificato da laplace77 16/05/2008 19:53]
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16/05/2008 19:45
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
polfish, 16/05/2008 19.30:



Caro Grella,
invece è bello vedere tre italiani, anzi "padani" che escono dalla porta di casa? L'ultima rapina di cui so nel condominio l'ha fatta un "ariano".
Mi viene anche in mente il trafiletto "italiano violenta rumena" mentre quando il violentatore era rumeno (sotto elezioni) hanno fatto i titoloni.
Vabbe', mi sa che è meglio chiuderla lì e tornare a occuparci di bolle..





Io vorrei dire che sia gli immigrati che gli italiani vivono sulla propria pelle le diverse difficolta della situazione.
Tre riflessioni:
1) la strumentalizzazione delle informazioni
2) rendere nemici chi dopo tutto non ha nessun vantaggio ad esserlo
3) il non permettere alle due parti di trovare una soluzione ai propri problemi senza intermediari con secondi fini

il DIVIDE ET IMPERA funziona egregiamente anche ai giorni nostri.
16/05/2008 19:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 16/05/2008 19.45:



Io vorrei dire che sia gli immigrati che gli italiani vivono sulla propria pelle le diverse difficolta della situazione.
Tre riflessioni:
1) la strumentalizzazione delle informazioni
2) rendere nemici chi dopo tutto non ha nessun vantaggio ad esserlo
3) il non permettere alle due parti di trovare una soluzione ai propri problemi senza intermediari con secondi fini

il DIVIDE ET IMPERA funziona egregiamente anche ai giorni nostri.




millemila volte quoto
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16/05/2008 19:59
 
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Che ne dite di andare oltre "l'insidioso" OT?

Ripartiamo dalla..."imobiliare bubble" , Rumena? [SM=j7569]


Pega
16/05/2008 20:20
 
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Bolla immobiliare ad Amsterdam, sul famoso canale, Herengracht.
Che notiziola, dopo la bolla dei tulipani 1637 e quella del 1736 sul famoso canale di Herengracht, pare che quest'anno dopo 272 anni quest'ultimo record verrà frantumato con una media prezzo degli immobili di 2,6 mln/€.





www.fundmasteryblog.com

www.amsterdamtour.it

P.S Che bello fare i buonisti, peccato che uno Stato abbia bisogno di leggi ..............che dite ne facciamo una del tipo cani e porci entrate a gogò? siete irrealisti!!




[Modificato da grella 16/05/2008 20:31]
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16/05/2008 22:32
 
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Re: PS
grella, 16/05/2008 20.20:


P.S Che bello fare i buonisti, peccato che uno Stato abbia bisogno di leggi ..............che dite ne facciamo una del tipo cani e porci entrate a gogò? siete irrealisti!!






Mi sa che , data l'attuale situazione , non c'è neanche bisogno di sforzarsi appositamente per farla ...

Pega
16/05/2008 22:33
 
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Re: Bolla immobiliare ad Amsterdam, sul famoso canale, Herengracht.
grella, 16/05/2008 20.20:



...

P.S Che bello fare i buonisti, peccato che uno Stato abbia bisogno di leggi ..............che dite ne facciamo una del tipo cani e porci entrate a gogò? siete irrealisti!!





non e' questione di buonismo, e' questione di senso della misura...

...tu ti incazzi per le rapine in villa, va bene, a nessuno farebbe piacere...


...per me, pero', non e' questa "la priorita'" o "l'emergenza" per questo paese, che ha:

- larga parte del territorio e dell'economia sotto le zampe della mafia, da quella dei picciotti a quella dei commenda

- svariati inquisiti e condannati nel parlamento e nelle istituzioni

- migliaia di morti sul lavoro all'anno, manco fossimo la cina


io capisco il tuo punto di vista, tu lo capisci il mio?


ciao
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16/05/2008 22:41
 
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Re: Re: PS
Pegasus@, 16/05/2008 22.32:




Mi sa che , data l'attuale situazione , non c'è neanche bisogno di sforzarsi appositamente per farla ...

Pega




esatto...


lo sai perche' e' vero, come dicono i leghisti (ma non solo loro), che "vengono tutti qui a fare i delinquenti, tanto sanno che nessuno gli fa niente"?


perche' e' vero...

ma non per questione di "buonismo" (o "garantismo": le parole cambiano secondo il contesto, non so se l'hai notato...)


e' vero, si...

ma perche' la magistratura "non funziona" in quanto “Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare”...


ti ricordi la storia dell'indulto? "do ut des"


la "caccia al romeno" e' solo la seconda parte di "panem et circensem"


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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
16/05/2008 22:58
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
polfish, 16/05/2008 19.30:



Caro Grella,
invece è bello vedere tre italiani, anzi "padani" che escono dalla porta di casa? L'ultima rapina di cui so nel condominio l'ha fatta un "ariano".
Mi viene anche in mente il trafiletto "italiano violenta rumena" mentre quando il violentatore era rumeno (sotto elezioni) hanno fatto i titoloni.
Vabbe', mi sa che è meglio chiuderla lì e tornare a occuparci di bolle..





Vorrei rassicurare tutti quanti sul fatto che la quasi totalità degli abitanti "padani" non ha ancora basato la propria filosofia di vita su testi sacri nazisti quali il Mein Kampf....anche se personalmente non potrei garantire per quegli estremisti dei Sud-Tirolesi... [SM=g7576]

Comunque in linea di massima non penso che due torti possano fare una ragione...

Scusate ma ora debbo proprio scappare perchè come tutti gli "Ariani-Padani" sono in ritardo per le ronde padane...non vorrei perdemi il più bello... [SM=g7755]

Pega

16/05/2008 23:23
 
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Re: Re: Re: PS
laplace77, 16/05/2008 22.41:




esatto...


lo sai perche' e' vero, come dicono i leghisti (ma non solo loro), che "vengono tutti qui a fare i delinquenti, tanto sanno che nessuno gli fa niente"?


perche' e' vero...

ma non per questione di "buonismo" (o "garantismo": le parole cambiano secondo il contesto, non so se l'hai notato...)


e' vero, si...

ma perche' la magistratura "non funziona" in quanto “Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare”...


ti ricordi la storia dell'indulto? "do ut des"


la "caccia al romeno" e' solo la seconda parte di "panem et circensem"






e sì... , c'è tanto di vero in quello che dici^^ : ora il popolo vuole , pretende "il sangue dell'arena" , e la politica ovviamente per ottenere il facile consenso , anzi non perdere quel poco che ha recentemente accumulato all'uopo , cavalca la protesta ....spostando l'attenzione dai problemi nevralgici e ormai incancreniti del nostro paese alla gestione dell'emergenza continua....che cattura e distoglie l'opinione pubblica...

Emergenza : il Salvavita della politica dell'inefficenza...

Pega
[Modificato da Pegasus@ 17/05/2008 00:11]
16/05/2008 23:42
 
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Re: Re: Re: PS
laplace77, 16/05/2008 22.41:




esatto...


lo sai perche' e' vero, come dicono i leghisti (ma non solo loro), che "vengono tutti qui a fare i delinquenti, tanto sanno che nessuno gli fa niente"?


perche' e' vero...

ma non per questione di "buonismo" (o "garantismo": le parole cambiano secondo il contesto, non so se l'hai notato...)


e' vero, si...

ma perche' la magistratura "non funziona" in quanto “Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare”...


ti ricordi la storia dell'indulto? "do ut des"


la "caccia al romeno" e' solo la seconda parte di "panem et circensem"





Quoto!

17/05/2008 00:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Pegasus@, 16/05/2008 22.58:



Vorrei rassicurare tutti quanti sul fatto che la quasi totalità degli abitanti "padani" non ha ancora basato la propria filosofia di vita su testi sacri nazisti quali il Mein Kampf....anche se personalmente non potrei garantire per quegli estremisti dei Sud-Tirolesi... [SM=g7576]

Pega





Ve la fate finita? Ma che c'entra Hitler con i problemi di questo paese allo sbando? Il problema sono gli oligarchiiii... Questa lurida oligarchia plutopartitocraticamassonicamafiosa sedicente "democratica".
Compresi, anzi innanzitutto, "gli amici dei lavoratori".
Leggiti questo a proposito di morti sul lavoro e RESPONSABILITA':
www.ilcovo.mastertopforum.net/viewtopic.php?p=3463&sid=8ecc667e7ef61fe2c8672a6c14b9936f&PHPSESSID=3a01e52d1871eec46b46b8670c75d...

17/05/2008 02:33
 
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se non riuscite a fare a meno di parlare di politica, aprite una sezione apposita....
17/05/2008 03:33
 
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Re: Re: Bolla immobiliare ad Amsterdam, sul famoso canale, Herengracht.
laplace77, 16/05/2008 22.33:




non e' questione di buonismo, e' questione di senso della misura...

...tu ti incazzi per le rapine in villa, va bene, a nessuno farebbe piacere...


...per me, pero', non e' questa "la priorita'" o "l'emergenza" per questo paese, che ha:

- larga parte del territorio e dell'economia sotto le zampe della mafia, da quella dei picciotti a quella dei commenda

- svariati inquisiti e condannati nel parlamento e nelle istituzioni

- migliaia di morti sul lavoro all'anno, manco fossimo la cina


io capisco il tuo punto di vista, tu lo capisci il mio?


ciao



Non riesco a capire l'accenno al senso della misura, i punti da te descritti, penso di averteli sempre quotati alla grade, ma se sto disquisendo un problema, non è che mi metto ad elencarne altri cento fuori argomento.
Infatti quello trattato è uno degli innumerevoli problemi e sicuramente non il più grave,ma come accennato da Pegasus, mi sono accorto che alcuni di voi hanno una visione piuttosto estremista di alcune proposte che sono partite dal nord ,ma che in altri paesi occidentali sono applicate da tempo, sia dalla dx che dalla sx.
A me sinceramente del sangue dell'arena non me ne frega un tubo ...............e se regolare i flussi migratori è fatto passare per xenofobismo, vuol dire che siamo un povero paese di mistificatori.
Vorrei inoltre ricordarvi che L'Europa prevede a parte la libera circolazione dei cittadini con soggiorno per max 3 mesi, anche l'immigrazione vera e propria a patto che sia regolata e sostenibile dal paese ospitante che altrimenti può richiedere misure preventive o speciali alla stessa UE .
Intanto in Spagna a Zapatero gli era scappato qualche morto (4) al confine col Marocco, anche se non è ben chiaro se i colpi siano stati sparati dal versante spagnolo o marocchino e grazie a Dio i leghisti stavano tutti a qualche migliaio di Km, altrimenti se la sarebbero vista brutta!............ipocrisia, che male logorante...... [SM=g7755]

p.s X Lap ...la parte finale non è diretta a te ma a chi vuole mettere sullo stesso piano leggi razziali con quelle necessarie e normalissime adottate in altri paesi occidentali ma più civili del nostro (e ci vuole poco con le capocce che ci ritroviamo)!!! [SM=g7601]





[Modificato da grella 17/05/2008 03:49]
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17/05/2008 06:22
 
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Re:
Limner1977, 17/05/2008 2.33:

se non riuscite a fare a meno di parlare di politica, aprite una sezione apposita....



Quoto!

17/05/2008 08:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 17/05/2008 0.28:




Ve la fate finita? Ma che c'entra Hitler con i problemi di questo paese allo sbando? Il problema sono gli oligarchiiii... Questa lurida oligarchia plutopartitocraticamassonicamafiosa sedicente "democratica".




Mhm... ma non è che stavo proprio sostenendo che fare dei riferimenti o delle associazioni del genere è decisamente improprio ? Non si era capito ?

Pega
17/05/2008 08:20
 
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Re: Re: Re: PS
laplace77, 16/05/2008 22.41:




esatto...


lo sai perche' e' vero, come dicono i leghisti (ma non solo loro), che "vengono tutti qui a fare i delinquenti, tanto sanno che nessuno gli fa niente"?


perche' e' vero...

ma non per questione di "buonismo" (o "garantismo": le parole cambiano secondo il contesto, non so se l'hai notato...)


e' vero, si...

ma perche' la magistratura "non funziona" in quanto “Vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole, e più non dimandare”...


ti ricordi la storia dell'indulto? "do ut des"


la "caccia al romeno" e' solo la seconda parte di "panem et circensem"





Quoto ma... si dovrebbe scrivere "panem et circenses".
Cupio
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