Bolla immobiliare - 18° Parte

wonderfufy, 24/01/2009 12.39:

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il mattone va on pezzi ma i prezzi non calano



caleranno... caleranno...

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.olly., 24/01/2009 13.33:

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Credo sia il caso di chiedersi dove prendono i dati e su che basi ...
parlando un aumento del 1,1% per washington (nell'altro articolo indicato come washington-po quindi immagino sia la stessa microzona) e mettono come prezzo attuale 4650 al mq come prezzo medio ..

ecco e allora mi spiegate come è possibile che a gennaio 2007 ho venduto una metratura medio grande DA RISTRUTTURARE (per i canoni fiorentini solo parzialmente, per quelli milanesi da ristrutturare completamente) in palazzina anni 50 in piazza Po a 4750 al mq??
ho venduto molto bene in quanto si è creata un'asta tra più interessati, ma era un appartamento da ristrutturare, quindi non nella media, e di metratura abbastanza comune per la zona (che nn ha molti tagli piccoli o meglio va dal bilo al pentavani senza vie di mezzo) ...
quindi?
sono aumentati del 1,1% o sono diminuiti i prezzi al mq da gennaio 2007?

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Roberto Ponziani, 22/01/2009 21.43:

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Il riconoscimento della mia onestà intellettuale, raggiunta dopo anni di bieco egoismo e molti sbagli, lo gradisco, ma non importa declamarlo, mi basta che venga riconosciuto semplicemente discutendo in modo civile come facciamo.

IN rete, almeno per me è molto più facile esserlo, vorrei essere qua fuori come appaio qua dentro, ma vi assicuro che non è così, purtroppo.

Vi prego di non farmi complimenti perchè hanno il brutto effetto di attirare antipatie :D e di gonfiare in modo dannoso il mio ego, sono migliore quando ho delle incertezze... questo l'ho capito dopo 40 anni, non fatemi ritornare ciò che sono stato...

Scusate la parentesi.

Per i consigli, certo, se conosco le risposte.

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wonderfufy, 24/01/2009 12.36:

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la crisi fa paura, mercato della casa paralizzato la recessione in arrivo deprime il mattone

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kemar71, 24/01/2009 19.13:

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......


Grazie !! e.......

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Roberto Ponziani, 24/01/2009 17.08:

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Hai venduto un troiaio da ristrutturare a quei prezzi??

e nonostante il prezzo fuori di capa hanno fatto pure l'asta al rialzo????

Ma roba da matti!!!

Ladra! :D

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.olly., 24/01/2009 19.56:

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se era ristrutturata la vendevo ad almeno 5500 al mq .. zona cara .. quasi pregio .. e la traversa accanto pregio .. fosse stata in via marenco

cmq era un anni 50 signorile, mica i troiai di firenze ..
pensa che c'era già la braga predisposta in un'altra stanza pensando ad un possibile futuro frazionamento .. tanto per dire come avevano costruito (ingegneri che ci si sono ricavati anche l'appartamento per sè) e pianta quasi moderna
l'asta al rialzo è stato un colpo di fortuna non voluto .. non la voleva nessuno per tre mesi, a dicembre si sono svegliati tutti assime (sti milanesi) quindi avevo un interessato con una agenzia, un'altro con un'altra agenzia e due trovati da me.

PS ho avuto il colpo di culo che il ristorante troiaio al pianterreno è stato chiuso mentre vendevo e sostituito da un altro molto chic
Post Ps peccato che non fosse solo mia ... che non avrei avuto certo problemi a comprarmi un 4v anche lusso a firenze in tempi di bolla e mi avanzava

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kemar71, 24/01/2009 19.13:

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......


Grazie !! e.......

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Roberto Ponziani, 24/01/2009 22.04:

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Era per proporre una riflessione, per chi la sa cogliere. ;)

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.olly., 24/01/2009 23.35:

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l'avevo colta .. ovvero l'ambivalenza compratori/venditore ..
io avrei preferito vendere a meno e comprare a meno (e lo dico perchè io ho fatto il colossale errore di non comprare nel 98, quando appunto la mia famiglia aveva venduto a meno, anzi ai minimi .. proprio perchè l'ho visto fare da mia sorella so che è meglio vendere per ricomprare quando i mercati sono in discesa a meno che non vendi più di valore di quanto non vai a comprare, riferendomi alle caratteristiche e all'ubicazione)
ma pare che forse complice una casuale attesa ce la faccio ad ottenere lo stesso risultato ..
visto che a firenze non è che a campo di marte si era sotto i 4500 al mq .. e tutto sommato per case che non è che siano chissà che ..
ora sono le stesse intorno ai 4mila ..

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mkcicio, 25/01/2009 10.04:

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Cari amici buongiorno e grazie per il continuo e diffuso aggiornamento a 360° che fornite (io continuo sempre a seguirvi).
Sembra ieri (settembre 07) quando i due fondi di BNP Paribas dichiaravano di non poter rimborsare i quotisti a causa di investimenti in ABS. Non è passato neanche un anno e mezzo ed è accaduto più di quello che ognuno potesse attendersi....

Credo che il problema che oramai tutti abbiamo individuato sta nel fatto che come assistevamo alla crescita inesorabile di valori (peridodo 2001-2006) immobiliari che in alcuni casi ha raggiunto percentuali cumulate anche del 400% (mi riferisco chiaramente ad immobili conosciuti... immobile di roma viale parioli da 800 milioni di lire a 1,6 milioni di euro) mentre le statistiche nazionali ci fornivano dati di crescita annuali tra l'8% e il 13% oggi stiamo assistendo all'inverso le statistiche frenano mentre le transazioni (poche) cadono inesorabilmente verso il basso.

La verità che l'assenza di volano da cartolarizzazione (quindi cessione dei mutui erogati e reintegro del funding bancario) costringe oggi le banche ad erogare solo a clientela primaria (top), quindi con caratteristiche di reddito elevate. Inoltre sono venuti meno i mediatori (spesso truffatori di buste paga con pdf) ed i costruttori per un progetto immobiliare devono immettere un equity di almeno il 30% (prima bastava il 10%).

Il vero tema sarà lo scossone del sistema bancario italiano che:

- assistendo all'inesorabile caduta dei valori immobiliari dovrà richiedere reintegro delle garanzie sia ai mutuatari privati, sia ai costruttori che oramai hanno finito gli immobili ma non accennano a dichiarare prezzi + bassi altrimenti le banche chiedono rientegro cash sulla garanzia;

- assisteremo quindi all'acquisizione di un intero patrimonio immobiliare da parte degli istituti di credito, fallimenti continui di costruttori (e forse anche di banche) mentre i valori immobiliari scenderanno verso il basso.

penso infine che il processo mentale che ha consentito il crescere della bolla portato all'inverso non permetterà all'immobiliare di trovare una posizione di equilibrio....forse si andrà più giù di quanto sarebbe normale ed equo.

scusate ma sono molto preoccupato perché in questa analisi non ho per niente contemplato l'attuale disastro economico che avanza quotidianamente (crollo dei fatturati, della produzione, delle vendite al dettaglio, cassa integrazione e chiusura di intere fabbriche).

volevo darvi il buongiorno
mkcicio

Io ci aggiungere la bolla derivati che sta per esplodere più fragprosamente di quella immobiliare perche fuffa totale, montangne di carte,fumo alla stato puro.
Nell'arco di un paio di anni vedremo cose che neanche avremo potuto mai immaginare.
Non comprate nulla che abbia a che fare con le banche.

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mkcicio, 25/01/2009 10.04:

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Cari amici buongiorno e grazie per il continuo e diffuso aggiornamento a 360° che fornite (io continuo sempre a seguirvi).
Sembra ieri (settembre 07) quando i due fondi di BNP Paribas dichiaravano di non poter rimborsare i quotisti a causa di investimenti in ABS. Non è passato neanche un anno e mezzo ed è accaduto più di quello che ognuno potesse attendersi....

Credo che il problema che oramai tutti abbiamo individuato sta nel fatto che come assistevamo alla crescita inesorabile di valori (peridodo 2001-2006) immobiliari che in alcuni casi ha raggiunto percentuali cumulate anche del 400% (mi riferisco chiaramente ad immobili conosciuti... immobile di roma viale parioli da 800 milioni di lire a 1,6 milioni di euro) mentre le statistiche nazionali ci fornivano dati di crescita annuali tra l'8% e il 13% oggi stiamo assistendo all'inverso le statistiche frenano mentre le transazioni (poche) cadono inesorabilmente verso il basso.

La verità che l'assenza di volano da cartolarizzazione (quindi cessione dei mutui erogati e reintegro del funding bancario) costringe oggi le banche ad erogare solo a clientela primaria (top), quindi con caratteristiche di reddito elevate. Inoltre sono venuti meno i mediatori (spesso truffatori di buste paga con pdf) ed i costruttori per un progetto immobiliare devono immettere un equity di almeno il 30% (prima bastava il 10%).

Il vero tema sarà lo scossone del sistema bancario italiano che:

- assistendo all'inesorabile caduta dei valori immobiliari dovrà richiedere reintegro delle garanzie sia ai mutuatari privati, sia ai costruttori che oramai hanno finito gli immobili ma non accennano a dichiarare prezzi + bassi altrimenti le banche chiedono rientegro cash sulla garanzia;

- assisteremo quindi all'acquisizione di un intero patrimonio immobiliare da parte degli istituti di credito, fallimenti continui di costruttori (e forse anche di banche) mentre i valori immobiliari scenderanno verso il basso.

penso infine che il processo mentale che ha consentito il crescere della bolla portato all'inverso non permetterà all'immobiliare di trovare una posizione di equilibrio....forse si andrà più giù di quanto sarebbe normale ed equo.

scusate ma sono molto preoccupato perché in questa analisi non ho per niente contemplato l'attuale disastro economico che avanza quotidianamente (crollo dei fatturati, della produzione, delle vendite al dettaglio, cassa integrazione e chiusura di intere fabbriche).

volevo darvi il buongiorno
mkcicio

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giulioc2, 25/01/2009 10.29:

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Secondo me,
vista l'esperienza americana,
le banche eviteranno l'uso della clausola di risoluzione espressa ai sensi dell'articolo 1456 del Codice Civile.

Mettere un grosso quantitativo di case all'asta porta ad una spirale di deprezzamenti, con conseguenze devastanti per le banche stesse.
Cercheranno di agevolare ed aiutare quindi.

Consideriamo anche che in Italia:
banche,imprese di costruzioni, aziende produttrici di materiali edili, agenzie immobiliari, politici ecc.
sono imparentate tra loro con un grosso conflitto d'interessi. Quindi la banca non mette in difficoltà la sua impresa di costruzioni e via così.
Speriamo che la coperta non sia corta.

E', a mio avviso, certo che gli attuali prezzi subiranno a breve un forte riprezzamento a valori sostenibili dal mercato, comunque mantenendo livelli buoni di utili per "il sistema" (citazione tratta da Gomorra) immobiliare italiano

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bencobenco, 25/01/2009 10.25:

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Io ci aggiungere la bolla derivati che sta per esplodere più fragprosamente di quella immobiliare perche fuffa totale, montangne di carte,fumo alla stato puro.
Nell'arco di un paio di anni vedremo cose che neanche avremo potuto mai immaginare.
Non comprate nulla che abbia a che fare con le banche.

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Roberto Ponziani, 25/01/2009 10.37:

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Segnalo che le banche fanno ancora operazioni immobiliari, con parametri al 50% o dietro fidejussione, per piani economici che prevedano cifre ragionevoli di realizzo e non basate sulla curva al rialzo.

Spesso la verità sta nel mezzo.

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Roberto Ponziani, 25/01/2009 10.37:

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Segnalo che le banche (parlo di Crediti Cooperativi) fanno ancora operazioni immobiliari, con parametri al 50% o dietro fidejussione, per piani economici che prevedano cifre ragionevoli di realizzo e non basate sulla curva al rialzo.

Spesso la verità sta nel mezzo.

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bencobenco, 25/01/2009 10.57:

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i crediti cooperativi sono sempre stati parchi
I manager non erano pressati dalla necessità di ultra dividendi
Ho un conto in un credito cooperativo
Mi diceva il direttore di filiale che loro ti davano sì l'80% ma sul costo di costruzione ed ovviamnete la rata non doveva superare il 35% del reddito netto

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giulioc2, 25/01/2009 10.52:

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Un tuo parere:

Una coppia ha messo in vendita il suo bilocale ed ha già comprato un trilocale da ristrutturare.
Il bilocale ha avuto un'offerta (125 mila €) ed è stato fatto il compromesso...
chi vende, su indicazione dell'agenzia, ha accettato 1000€ di caparra, il resto al rogito salvo accettazione del mutuo!
Ancora stanno aspettando di esser chiamati dal notaio, a detta dell'agenzia perchè la banca non ha ancora dato l'ok ai compratori.

Io penso che la coppia(collega della mia ragazza) siano stati sprovveduti ad accettare solo 1000€ di caparra.
Mi sarei aspettato almeno 5000€ o 10000€ al compromesso, sbaglio?

Grazie

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giulioc2, 25/01/2009 11.05:

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Concordo, ed hanno (o meglio avevano l'anno scorso,adesso non so)anche offerte sui mutui decenti: ho visto(mutuo acceso da un mio collega) una formula che ti accredita, sul capitale tenuto sul conto, gli interessi allo stesso tasso di quello applicato al mutuo. non è male a mio avviso. Non capisco perche ti obblighino ad associarti versando una quota

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giemmeppi, 23/01/2009 1.55:

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no invece è molto incoraggiante... il cerino sta bruciando!!!

"Anche il fondo acquirente era legato a Lehman. La società di gestione di Vesta, infatti, faceva capo per il 10 per cento alla banca Usa fallita qualche mese fa. Ed era guidata da un manager, Terenzio Cugia, che per anni ha lavorato in Lehman. Insieme a Banchetti, Magnoni e Paparella."

tra le righe dell'intero articolo, mi pare (?) di leggere questo: "a roma il pregio è stato gonfiato da giri deliranti di bilancio con leva creditizia di banca d'affari fallita. ora restano solo i risparmi delle ultime vecchiette. hai voja a svalutà er pregggio".... che ridere, i ricchi non avevano soldi ma solo debiti e carta straccia...

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luckyace, 23/01/2009 11.03:

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MEGATRUFFA AI DANNI DI UNA BANCA

ilrestodelcarlino.ilsole24ore.com/bologna/2009/01/22/146212-mutui_facili_milioni_eu...

'Mutui facili' per 4 milioni di euro
Denunciate 31 persone a Bologna
Le Fiamme Gialle hanno scoperto il raggiro ai danni dell’istituto Bipop Carire, ora nel gruppo Unicredit: l'operazione consisteva nel far concedere dalla banca mutui a clienti che non avevano i requisiti sulla base di documenti falsi

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mkcicio, 25/01/2009 10.04:

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Cari amici buongiorno e grazie per il continuo e diffuso aggiornamento a 360° che fornite (io continuo sempre a seguirvi).
Sembra ieri (settembre 07) quando i due fondi di BNP Paribas dichiaravano di non poter rimborsare i quotisti a causa di investimenti in ABS. Non è passato neanche un anno e mezzo ed è accaduto più di quello che ognuno potesse attendersi....

Credo che il problema che oramai tutti abbiamo individuato sta nel fatto che come assistevamo alla crescita inesorabile di valori (peridodo 2001-2006) immobiliari che in alcuni casi ha raggiunto percentuali cumulate anche del 400% (mi riferisco chiaramente ad immobili conosciuti... immobile di roma viale parioli da 800 milioni di lire a 1,6 milioni di euro) mentre le statistiche nazionali ci fornivano dati di crescita annuali tra l'8% e il 13% oggi stiamo assistendo all'inverso le statistiche frenano mentre le transazioni (poche) cadono inesorabilmente verso il basso.

La verità che l'assenza di volano da cartolarizzazione (quindi cessione dei mutui erogati e reintegro del funding bancario) costringe oggi le banche ad erogare solo a clientela primaria (top), quindi con caratteristiche di reddito elevate. Inoltre sono venuti meno i mediatori (spesso truffatori di buste paga con pdf) ed i costruttori per un progetto immobiliare devono immettere un equity di almeno il 30% (prima bastava il 10%).

Il vero tema sarà lo scossone del sistema bancario italiano che:

- assistendo all'inesorabile caduta dei valori immobiliari dovrà richiedere reintegro delle garanzie sia ai mutuatari privati, sia ai costruttori che oramai hanno finito gli immobili ma non accennano a dichiarare prezzi + bassi altrimenti le banche chiedono rientegro cash sulla garanzia;

- assisteremo quindi all'acquisizione di un intero patrimonio immobiliare da parte degli istituti di credito, fallimenti continui di costruttori (e forse anche di banche) mentre i valori immobiliari scenderanno verso il basso.

penso infine che il processo mentale che ha consentito il crescere della bolla portato all'inverso non permetterà all'immobiliare di trovare una posizione di equilibrio....forse si andrà più giù di quanto sarebbe normale ed equo.

scusate ma sono molto preoccupato perché in questa analisi non ho per niente contemplato l'attuale disastro economico che avanza quotidianamente (crollo dei fatturati, della produzione, delle vendite al dettaglio, cassa integrazione e chiusura di intere fabbriche).

volevo darvi il buongiorno
mkcicio

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wonderfufy, 24/01/2009 22.40:

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ti vedevo cosi scoraggiata!

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Pegasus@, 25/01/2009 15.57:

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Sull'Edizione Locale di Repubblica si parla apertamente di "subprime" all'Italiana...

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/01/23/mutui-facili-in-banca-31-denunciati-per.html

"Mutui facili in banca 31 denunciati per truffa

Repubblica — 23 gennaio 2009 pagina 7 sezione: BOLOGNA

Anche Bologna aveva i mutui subprime, quelli che hanno fatto crollare la finanza mondiale. Ma erano perfino una truffa, concessi senza garanzie a chi non aveva abbastanza soldi per poter pagare le rate e che quindi presentava in banca, al direttore secondo l' accusa complice, documenti falsi sul proprio reddito. La truffa è stata scoperta tra il 2005 e il 2006 alla filiale di viale Masini (proprio davanti alla sede della Finanza) della Bipop-Carire, quando era del Gruppo Capitalia. "

Pega

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kemar71, 25/01/2009 16.25:

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Grazie cara!
In effetti e' proprio cosi'
Purtroppo in certi momenti e soprattutto ad una certa eta' lo scoramento ha una sua giustificazione, per quanto uno possa stare bene a casa. Che te devo da di...lo so le notizie spingono tutte su un crollo ma poi ti confronti sui dati reali i valori che leggi , nero su bianco, sui vari giornali e siti....e li .... ...ogni barlume di speranza si perde. Al punto di pensare di cambiare stato.. e si ...mollare tutto ed andare in america

Cmq grazieeeee a te e tutti voi del forum...l'unione, di qualsiasi tipo essa sia, e' forza ..buona domenica ragazzi!!!

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