Il ritardo dello sboom in Italia e C.M. Cipolla

haba, 21/01/2009 11.43:

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Che l'Italia sia, in larga maggioranza, un popolo di rincoglioniti teledipendenti tendenzialmente portato ad ingrassare il truffatore di turno è cosa nota. Leggo questo forum (grazie di esistere) e l'opinione mi pare diffusa.

Carlo Maria Cipolla, nel suo saggio "Le leggi fondamentali della stupidità umana", parla di un quoziente sigma di imbecilli inevitabilmente presente in ogni gruppo sociale e sistematicamente sottovalutato.

Siamo in crisi, cassa integrazione e mobilità fioccano per tutti, ma continuo a sentire di operai che si accollano mutui quarantennali per il bilocale in periferia. Vedo amici con un lavoro precario sposarsi e comprare casa a prezzi folli condannando i figli che ancora non hanno a pagare i loro debiti. Vedo nonni mettere al sicuro i risparmi di una vita comprando case che domani varranno la metà di quanto le hanno pagate.

Che il ritardo dello sboom immobiliare in Italia sia dovuto all'ipertrofia ancora non colta del quoziente sigma nostrano?

Che l'imbecillità intrinseca ed innata dei nostri connazionali sia sufficiente a limitare fortemente il sacrosanto abbattimento dei prezzi che tutti aspettiamo?

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grisino, 21/01/2009 11.46:

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Ed è forse per questo che c'è chi dice che ci sarà solo un ridimensionamento di prezzi delle case in Italia e non un crollo?

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TobaccoFlower, 21/01/2009 12.42:

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Non parlerei di imbecillità (termine troppo generico), piuttosto di IGNORANZA PERNICIOSA e DISINFORMAZIONE. Com'è noto,'italiano medio non legge libri nè giornali (siamo gli ultimi in Europa); l'ovvia conseguenza dell'essere asini è la SPROVVEDUTEZZA e la CREDULONERIA.

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TobaccoFlower, 21/01/2009 12.42:

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Non parlerei di imbecillità (termine troppo generico), piuttosto di IGNORANZA PERNICIOSA e DISINFORMAZIONE. Com'è noto,'italiano medio non legge libri nè giornali (siamo gli ultimi in Europa); l'ovvia conseguenza dell'essere asini è la SPROVVEDUTEZZA e la CREDULONERIA.

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emmesselle, 21/01/2009 13.58:

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Caro haba ... una cosa è buona: le banche adesso sono dventate il vero freno motore della crisi; sono ubn tecnico anche se non mi occupo di immobiliare a differenza di qualche altro mio collega ingegnere. Stamattina uno di questi mi ha detto di essere stato presso l'istituto per il quale opera ricevendo precise istruzuoni su Firenze e comuni limitrofi. In sostanza l'imperativo è stato: "più di questo non diamo, e se lo diamo ci deve essere un piano di rientro al max a 20 anni".

Adesso chi deve vendere a uno che deve accendere il mutuo lo fa secondo nuovi canoni.

Questa notizia mi ha rassicurato molto sul futuro delle persone che in questi anni ho visto indebitarsi e adesso sono costretti a non anadare in vacanza o scordarsi la pizza il sabato sera. La speculazione immobiliare ha danneggiato seriamente il consumo e ora i molti che ne pagano le conseguenze, e per 30 anni, affosseranno l'economia reale.

Oggi è una buona giornata.

Emmesselle

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fenryronmark, 21/01/2009 14.45:

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Quoto, non solo perchè scritto da collega ing.

Tuttavia, col senno di poi sono tutti bravi...ho inziato a frequentare questo blog ca 1 anno e mezzo fa come osservatore e ho potuto avere tanti dati che hanno confermato le mie prime e timide ipotesi sulla bolla. Ma non posso non dire che fino a metà 2006 ero seriamente preoccupato per questo costante aumento dei prezzi e solo x tante cause diverse non ho comprato casa anche io.

Mi ritengo un tipo informato, perdipiù con una formazione addirittura del settore (geometra e ing civile), figlio di geometra ma secondo i parametri del I post ricaderei nella quota sigma...
Forse non era così banale e scontato che i prezzi sarebbero crollati.

Mi chiedo quale sarebbe l'opinione comune se i crolli USA, Spagna e UK non fossero avvenuti...saremmmo ancora tutti convinti al 110% come lo siamo ora? Alcuni freq del blog sicuramente si, perchè ho notato un grande preparazione, dedizione e capacità di reperire info occultate ai più. Per questo faccio i complimenti a chi lo ha predetto anni fa perchè sono convinto che non fosse proprio così chiaro.

P.S. Non penso che gli italiani siamo + stupidi della media europea: credo che ci sia un ambiente diverso che rende più facile reperire notizie "pulite" e non cammuffate ad hoc.

Saluti.

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bencobenco, 21/01/2009 15.50:

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è solo questione di esperienza
nel 1995 vissi la bolla in prima persona mio suocero voleva vendere e non trovava acquirenti
nel 2001 il mio capitale fu dimezzato dalla bolla azionaria per poi risollevarsi solo nel 2006 (vendetti con perdite modeste)
La bolla immobiliare si è presentata nello stesso modo
Stupidità emorività disinformazione ignoranza ed il gioco è fatto
a vantaggio dei soliti noti
La prossima sarà sulle società di energie rinnovabili
i tempi non si conoscono ancora
Per questo i fondi sovrani arabi sono interessati anche a Enel green power
Comprano ora e rivenderanno tra 10 anni in piena bolla

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fenryronmark, 21/01/2009 16.42:

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Dopo qualche post ho riletto l'apertura di questo topic.

Provocatoriamente dico:
Siamo proprio sicuri che non siamo anche noi degli stupidi?

Intendo dire:
sulla bolla immobiliare noi (frequentatori del blog) ci siamo arrivati mentre altri (gli stupidi) no.

E quali altre "bolle" o fregature che noi ignoriamo ci sono in questo momento?
Allora vorrà dire che per altri blog che trattano altre tematiche siamo noi i "loro" stupidi.

Esempio: immaginiamo che ci sia una banca che sta per fallire (non serve tanta immaginazione di questi tempi...).
Noi non lo sappiamo mentre esiste un blog che parla proprio di questo.

Siamo Stupidi? O siamo semplicemente a corto di informazioni?

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TobaccoFlower, 21/01/2009 12.51:

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Che tu sia Einstein o un perfetto idiota, se non c'hai ER GRANO la casa non te la compri.

Gli scemi pronti a inguaiarsi a vita per comprare immobili sopravvalutati ancora ci sarebbero, sono i soldi che mancano!!!

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fenryronmark, 21/01/2009 16.42:

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Dopo qualche post ho riletto l'apertura di questo topic.

Provocatoriamente dico:
Siamo proprio sicuri che non siamo anche noi degli stupidi?

Intendo dire:
sulla bolla immobiliare noi (frequentatori del blog) ci siamo arrivati mentre altri (gli stupidi) no.

E quali altre "bolle" o fregature che noi ignoriamo ci sono in questo momento?
Allora vorrà dire che per altri blog che trattano altre tematiche siamo noi i "loro" stupidi.

Esempio: immaginiamo che ci sia una banca che sta per fallire (non serve tanta immaginazione di questi tempi...).
Noi non lo sappiamo mentre esiste un blog che parla proprio di questo.

Siamo Stupidi? O siamo semplicemente a corto di informazioni?

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grella, 21/01/2009 18.07:

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Ora ti dico una cosa........prima di trovare questo forum leggevo di tutto ......giornali di finanza economia libri ecc.; ad un certo punto mi sono detto: "Quì i conti non tornano......vediamo il perchè.......", c'era una discrepanza tra l'informazione tradizionale , quello che sapevo dai libri e i fatti che si realizzavano nel concreto...........!!
Naturalmente mi ricordo che i primi discorsi anche sul forum erano molto semplici , tenevano conto di quei fattori tradizionali tipo tassi, salari, borse, politica .......poi ad un certo punto scava,scava...... si presentò un mondo del tutto nuovo e peraltro sicuramente sconosciuto ai più ( e mai esistito per chi non ha certi mezzi di informazione...)!! Beh diciamo che dopo questa fase non dormii per tre giorni.......i conti tornavano purtroppo.....e nel peggior modo possibile.. ..
Morale ...........il massimo della conoscenza non appartiene a nessuno di noi, ma si può fare molto per arrivarci vicino il più possibile.
Per quanto riguarda lo "stupido" per eccellenza direi che non appartiene alla tipologia di persone presenti quì perchè trattasi di individuo che rifiuta a prescindere la conoscenza e l'apprendimento ........della serie "che mi frega delle scemate che scrivi" senza approfondire se siano veramente scemate o meno...

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bencobenco, 21/01/2009 18.26:

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Internet apre gli occhi
Se cerchi bolla derivati trovi una montagna di informazioni
I derivati in giro per il mondo sono4/5 volte l'economia reale
Ci vule poco a capire che il sistema economico/bancario/imprenditoriale/reatil impiegherà anni ad assorbire gli eccessi
Enel ha 50 miliardi di debiti
telecom forse 100 e così via
Per salvarsi bisogna rimanere liquidi al massimo bot annuali
Se poi fallisce pure lo stato

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grella, 21/01/2009 18.40:

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Sì è così.......l'assorbimento di tutto sto castello di carta non può avvenire in breve tempo....ma quello da me accennato in macroeconomia (opinione personale si intende.....) non sarà altro che un bel rimbalzone di un gatto morto e verde ( ecologico) ...........

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bencobenco, 21/01/2009 18.51:

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Ieri a ballarò parlavano di crisi stile giappone
del resto che ti aspetti dopo che le classi medie sono alla canna del gas

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grella, 21/01/2009 19.02:

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Ci credevo prima......ora ho cambiato idea...lo stile giapponese non si addice all'america.....vedo questa ipotesi:

Arabini incazzati (prezzo brent e Obama verde).......combinano qualche macello e parte la guerra , il brent si alza e pure la teoria verde accompagnata da un buon motivo oltre che dall'industria bellica.
risultato : 2-3 anni di gatto morto armato verde.........!! poi punto e a capo............

p.s Ma tu non rispondi mai ai messaggi?

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bencobenco, 21/01/2009 18.26:

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telecom forse 100 e così via

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