Bolla immobiliare - 19° Parte

xyzfra, 13/02/2009 17.33:

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Il notaio "consiglia" le cifre giuste da indicare per non finire nei casini. Quindi direi che in queste evasioni è abbondantemente complice (io ero giovane e ingenuo )

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nomentano, 13/02/2009 17.54:

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scusa ma qui stiamo dicendo un'altra cosa: la possibilità che un compratore prenda 400k di mutuo con atto notarile e acquisti per 200k dichiarati per atto redatto e formato in ogni sua parte dal notaio medesimo.

Non si discute neppure, è verissimo che si possa prendere di più a mutuo di ciò che veramente occorra: ma di certo non si può eccedere il valore dichiarato nella compravendita, specie se il notaio che stipula i due atti è lo stesso.

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nomentano, 13/02/2009 16.52:

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Sempre mio fratello e zio Ma....o - Notai - :

"eventuali escamotage vengono realizzati dichiarando che al preliminare non vi è stato alcun versamento di danaro da parte dell'acquirente, il quale, dunque, prende a prestito tutto l'importo dell'immobile. Salvo poi, trattenere per sè, quanto unvece aveva realmente corrisposto a titolo di caparra confirmatoria.

Se avete domande specifiche, prima che mi sfanc....ino, approfittatene.

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dubbioso1, 13/02/2009 18.32:

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Grazie della precisazione... è effettivamente così dall' 1Gennaio 2008.
Prima di quella data invece 1 2 valori potevano essere diversi e le banche ben sapendo del nero si fidavano del valore di perizia del LORO perito. se valutavano 300K una casa finanziavano 300 k.
per quanto riguarda le case in edilizia convenzionata il discorso è diverso. Il Comune DI SOLITO, ma dipende dai contratti che sono vari, obbliga gli acquirenti a non vendere o affittare per 5 anni, dopo i quali per un tot di anni prestabilito il proprietario può vendere o affittare ma SOLO ai prezzi consigliati dal Comune. Per questo il nero e non per il mutuo, infatti se anche l'aquirente acquistasse in contanti non potrebbe dichiarare tutto nell'atto.

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nomentano, 13/02/2009 17.54:

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scusa ma qui stiamo dicendo un'altra cosa: la possibilità che un compratore prenda 400k di mutuo con atto notarile e acquisti per 200k dichiarati per atto redatto e formato in ogni sua parte dal notaio medesimo.

Non si discute neppure, è verissimo che si possa prendere di più a mutuo di ciò che veramente occorra: ma di certo non si può eccedere il valore dichiarato nella compravendita, specie se il notaio che stipula i due atti è lo stesso.

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xyzfra, 13/02/2009 18.58:

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Guarda, io dallo stesso notaio ho fatto un atto di mutuo per 145.000 euro e una compravendita per 90.000 dichiarati dando in totale 140.000 al venditore (90.000 dichiarati + 50.000 di nero) il tutto con assegni circolari della banca compiacente.

E questa, almeno a Milano, era la norma.

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Roberto Ponziani, 13/02/2009 19.11:

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Beh, o credo che in presenza di un "patto tacito" come quello che il fisco proponeva:

"tu paga almeno questi soldi e io rinuncio a controllare, a meno che non trovi traccia di altri pagamenti"

molti di voi si sarebbero lasciati tentare dal poter pagare il 3% o il 10% o x% su 100k invece che su 300k ...

Le imposte sulle compravendite, tra l'altro TUTTE a carico degli acquirenti, sono sicuramente TROPPO onerose.

Mi domando ad esempiocme mai il fico scegla sempre formule dove pare che ti facciano un favore a pagare SOLO sul valore catastale (sono belle cifre comunque).

Il concetto di imposta di registro sull'acquisto di immobile si basa sul concetto di arricchimento dell'acquirente, che acquiserebbe un bene nobile come l'immobile e tassandolo sul futuro reddito che questo dovrebbe portargli.

Duro fatica a trovare il guadagno per uno ch ecompra casa NUOVA, pagando il 4% stavolta sul prezzo venale.

Perchè agevolare le imposte solo per gli scambi tra privati dove l'evasione ha meno senso e ragione di essere?

Compri una casa da privato, paghi il registro solo sul catastale.

Compri da costruttore e paghi il 4% di iva sul venale.

Quindi, stessa casa che paghi 100k, da privato compri pagando magari 1k (perchè il baso valore catastale da quel riultato) compri nuovo e per lo stesso importo paghi 4k (quattro volte di più in questo caso).

Mi spiegate perchè il cliente che compra il nuovo non dovrebbe essere tentato d dare una cifra tipo 30k a nero, ottenendo uno sconto di 5k sul prezzo per lo "sforzo", pagndo quindi un tot di 95k e imposte solo su 65k (2,6k di imposte) : risparmio per l'acquirente 6,4 k tutti i costi accessori assorbiti.

(si parla di ipotesi, l'es. è strumentale, le cifre sono solo di esempio e nulla hanno a che vedere con dati reali)

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pax2you, 14/02/2009 0.51:

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Il "sole24ore" e il "corriere della sera" ce la faranno a stare al passo?

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wonderfufy, 14/02/2009 13.52:

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Doppio inchino inoltre, per la forte presa di posizione contro la revoca della scomunica al vescovo lefrevbriano Williamson, per intenderci quello che ha detto che le camere a gas nei campo di concentramento servivono a disinfettare.
Grande Merkel.

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nazionalsindacalista, 14/02/2009 13.59:

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No, quello ha detto che non credeva nello sterminio, quello che ha detto le camere a gas servivono a disinfettare era un prete lefebvriano del Veneto.

Ma per 60 anni i kommunisti hanno negato l'esistenza delle foibe e i relativi 30000... e non erano pochi come 4 negazionisti... perchè di quello non vi siete indignati? Per non parlare dei 100 milioni di morti complessivi fatti dal komunismo...

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(Any), 14/02/2009 17.52:

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Buona sera a tutti,
purtroppo nonostante le notizie in merito alla deflazione qui in Italia i prezzi delle case continuano ad essere un tabù...e il mattone ad essere considerato un modo molto profiquo di investire i propri soldi...
Vengo al dunque: questa mattina (alle 07.30 circa) guardavo un programma su Rai 2, "Mattina in famiglia"; beh, riconosco che sicuramente non è un programma culturale o di informazione ma ogni tanto si occupano anche di attualità e più che altro, viziaccio che hanno preso tutti questi "contenitori" (di vuoto), cercano di muovere le opinioni delle persone (naturalmente a fin di bene...).

A un certo punto intervistano un membro di Adconsum (mi pare fosse Paolo Landi)il quale si lancia nelle seguenti affermazioni:
1) Il mercato degli affitti è troppo elevato e dunque in un periodo di crisi come questo è possibile rinegoziare l'importo dell'affitto con il proprietario ( e fin qui non ci piove)
2) Occorre valutare bene se in un momento come questo, in cui i prezzi delle case calano, sia più conveniente affittare o accendere un mutuo, poichè almeno l'acquisto di una casa è un investimento a lungo termine


Ma possibile che anche loro consiglino l'acquisto...Ma proprio ora che i prezzi hanno solo cominciato ad alleggerirsi un pò? In un momento in cui saltano tutte le certezze e le banche cercano di guadagnare con Spread altissimi?
Sono basita....

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(Any), 14/02/2009 19.26:

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Tu hai ragione, fin'ora tutti in Italia abbiamo detto che tanto è sempre così, che tanto lo si sa che l'informazione la devi cercare perchè ciò che propinano sono solo mega spottoni...E va bene tutto, ma da oggi basta...Anche i giornalisti, cosi come le banche devono tirare fuori i loro "titoli tossici"!!!

www.repubblica.it/2009/02/sezioni/economia/g7-roma/tremonti-draghi/tremonti-dra...

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dubbioso1, 14/02/2009 19.40:

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La fiducia ce la ridanno solo se ne vanno!

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dubbioso1, 14/02/2009 19.40:

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E no cara Any, non cambia proprio niente... voglio dire.. Bernanke, Draghi, Trichet, che magari vanno anche a chiedere consigli a Greenspan, e si riuniscono con JPMorgan, City et co&.... ma daaaiiii ... ma ce n'è uno che ha mollato la poltrona???? Dov'erano 1 anno fa? e 3 anni fa? ed oggi?
La fiducia ce la ridanno solo se ne vanno! Ma non se ne vanno e sai perchè? Perchè non ci meritiamo niente di meglio.... la maggioranza relativa degli italioti vota il berlusca, e se consideri che l'altra metà vota il Veltrusca, significa che il 90% degli italiani è.... (non mi permetterei .. ma mi viene proprio)

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(Any), 14/02/2009 21.16:

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Va bene, dico solo che se da questa crisi dovrà uscire un mondo diverso potremmo iniziare a pretendere che almeno dicano le cose come sono.
Il mondo non è più quello del 1929, la media delle persone istruite che possono arrivare a capire le cose è molto più elevata e soprattutto i sistemi di comunicazione alternativi velocissimi (per non dire istantanei).
La verità è che non sanno coome fare per arginare il baratro e dunque preferiscono parlare e fare altro..

Sono tutti ostaggi del sistema bancario e riformarlo costa troppo...
Occorrerebbe che tutti decidessero, come dice Tremonti, di ricreare un sistema mondiale... diverso, più etico..E magari questa volta dando inizio al rinascimento bancario: l'uomo deve essere al centro di tutto.
Va beh, tutto questo non c'entra nulla

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dubbioso1, 14/02/2009 19.40:

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E no cara Any, non cambia proprio niente... voglio dire.. Bernanke, Draghi, Trichet, che magari vanno anche a chiedere consigli a Greenspan, e si riuniscono con JPMorgan, City et co&.... ma daaaiiii ... ma ce n'è uno che ha mollato la poltrona???? Dov'erano 1 anno fa? e 3 anni fa? ed oggi?
La fiducia ce la ridanno solo se ne vanno! Ma non se ne vanno e sai perchè? Perchè non ci meritiamo niente di meglio.... la maggioranza relativa degli italioti vota il berlusca, e se consideri che l'altra metà vota il Veltrusca, significa che il 90% degli italiani è.... (non mi permetterei .. ma mi viene proprio)

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dubbioso1, 14/02/2009 18.55:

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Io certe volte mi scandalizzo di me stesso perchè niente mi scandalizza più!
Fino a venerdi il premier diceva che tutto va bene e 'spendete spendete' (possibilmente ciò che è riconducibile a lui o almeno pubblicizzato da mediafet)
ricordo era gennaio 2008, quando un settimanale di economia, finanza e investimenti (cioè pagato da chi vuole consigli da esperti degli investimenti) scriveva: 'Immobili: è ora di comprare'
www.immobiliarefrancia.com/rassegna_stampa/immobili_e___l_ora_di_comprare__i_prezzi_scendono_gli_affari_aumentano...
figurarsi cosa possono dire in programmi come questi!
ti capisco attenzione.... capisco che tu ti arrabbi perchè proprio in programmi che si rivolvogono al 'popolino' questi messaggi sono pericolosi... ma in Italia a cosa serve il 'popolino'?

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pax2you, 14/02/2009 1.22:

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eheheh!!!

non male giemmeppi

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