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QUALE PRODOTTO QUALE MUTUO?

Ultimo Aggiornamento: 13/05/2009 17:50
14/03/2009 13:30
 
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quale mutuo fisso variabile o rata costante (misto)
Innanzitutto congratualazione a tutti per questo spplendido forum, ogni sezione e' interessante ed appassionata.
Quindi BRAVI a tutti [SM=g1750152]

Comunque eccoci al dunque. Anche io saro' a breve un nuovo-quasi-proprietario-di-casa e comincero' presto a far parte di quella fortunata "elite" di persone che alla fine del mese faranno i conti con le proprie mutuo-rate!

In proposito desideravo sapere cosa ne pensate. La domanda regina: secondo voi FISSO o VARIBILE o MISTO? [SM=g10881] Dopo tanto girovagare ho pensato al Mutuo a Rata Costante di ING DIRECT durata 20 anni. Importo finanziato di 200.000 EURO [SM=g1750489] ed il prodotto funziona cosi:

- zero spese e zero costi anche per estinzioni anticipate e nessun obbligo di cambio di istituto bancario;
- nessuna maxi rata finale;
- durata massima fissata a 25 anni senza nessun altro debito da parte del sottoscrittore;
- Primi 10 anni a tasso fisso con IRS 10 anni e spread 0,80 (ad oggi ISC finale pari a 4,27 per 10 anni);
- Secondi 10 anni Tasso Variabile EURIBOR 1 mese e spread 0,80 (ad oggi ISC finale pari a 2,37 per 10 anni);
- se nel corso del mutuo in qualsisi momento si effettuano estinzioni parziali diminuisce il valore delal rata costante per tutta la parte rimanente del mutuo;

Rispetto alla formula BCE a Tasso Variabile nel primo periodo di tasso fisso si pagano complessivamente circa 24.000 EURO di interessi in piu' dovuti al tasso BCE ora decisamente basso. La tentazione e' quindi quella di sottoscrivere un variabile puro, prodotto ancora piu' vantaggioso se basasto su tasso EURIBOR perche' gli spread applicati all'EURIBOR sono ancora piu' bassi.

Ma quanto possono durare questi tassi BCE/EURIBOR tanto colnvenienti e bassi?
Scenderanno ancora come negli USA o Giappone? [SM=g1749697] Che ne dite, pensate che col tasso varibile nei primi 10 anni si andranno veramente a risparmiare tutti quei soldi? [SM=g1749704]

Su cosa vi sareste orientati? Grazie a tutti [SM=g1750152]
[Modificato da giacomo_71 14/03/2009 13:33]
14/03/2009 23:05
 
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Re: quale mutuo fisso variabile o rata costante (misto)
giacomo_71, 14/03/2009 13.30:

Innanzitutto congratualazione a tutti per questo spplendido forum, ogni sezione e' interessante ed appassionata.
Quindi BRAVI a tutti [SM=g1750152]




Grazie e benvenuto anche a te.

giacomo_71, 14/03/2009 13.30:



Comunque eccoci al dunque. Anche io saro' a breve un nuovo-quasi-proprietario-di-casa e comincero' presto a far parte di quella fortunata "elite" di persone che alla fine del mese faranno i conti con le proprie mutuo-rate!




Spero tu abbia trovato la tua occasione.

giacomo_71, 14/03/2009 13.30:



In proposito desideravo sapere cosa ne pensate. La domanda regina: secondo voi FISSO o VARIBILE o MISTO? [SM=g10881] Dopo tanto girovagare ho pensato al Mutuo a Rata Costante di ING DIRECT durata 20 anni. Importo finanziato di 200.000 EURO [SM=g1750489] ed il prodotto funziona cosi:

- zero spese e zero costi anche per estinzioni anticipate e nessun obbligo di cambio di istituto bancario;
- nessuna maxi rata finale;
- durata massima fissata a 25 anni senza nessun altro debito da parte del sottoscrittore;
- Primi 10 anni a tasso fisso con IRS 10 anni e spread 0,80 (ad oggi ISC finale pari a 4,27 per 10 anni);
- Secondi 10 anni Tasso Variabile EURIBOR 1 mese e spread 0,80 (ad oggi ISC finale pari a 2,37 per 10 anni);
- se nel corso del mutuo in qualsisi momento si effettuano estinzioni parziali diminuisce il valore delal rata costante per tutta la parte rimanente del mutuo;

Rispetto alla formula BCE a Tasso Variabile nel primo periodo di tasso fisso si pagano complessivamente circa 24.000 EURO di interessi in piu' dovuti al tasso BCE ora decisamente basso. La tentazione e' quindi quella di sottoscrivere un variabile puro, prodotto ancora piu' vantaggioso se basasto su tasso EURIBOR perche' gli spread applicati all'EURIBOR sono ancora piu' bassi.

Ma quanto possono durare questi tassi BCE/EURIBOR tanto colnvenienti e bassi?
Scenderanno ancora come negli USA o Giappone? [SM=g1749697] Che ne dite, pensate che col tasso varibile nei primi 10 anni si andranno veramente a risparmiare tutti quei soldi? [SM=g1749704]

Su cosa vi sareste orientati? Grazie a tutti [SM=g1750152]




Se col tuo reddito non riesci a supportare un TF in questo momento, io desisterei.
Ti spiego.
I piani di ammortamento dei mutui da quel che so sono calcolati sulla base di funzioni di matematica finanziaria.
Le funzioni per i TV e i TF sono tali che asintoticamente (all'infinito) rispetto all'asse del tempo si toccano, quindi se tu facessi allo stesso istante due mutui che si estinguessero in un periodo "infinitamente" lungo, alla fine pagheresti lo stesso importo per entrambi.
Ovviamente, questa è pura teoria.
Poichè un mutuo ha un ciclo di vita limitato, i discorsi cambiano e le variabili da considerare sono reddito mensile disponibile, congiuntura e durata del mutuo.
Quale sia più conveniente tra le tipologie di mutuo dipende da questi fattori.
La congiuntura attuale è tale per cui i tassi sono praticamente ai minimi di sempre, ma nonostante ciò gli ISC dei mutui sono rimasti quasi uguali rispetto a qualche mese fa perchè i cali dei tassi sono stati praticamente riassorbiti dagli aumenti degli spread da parte delle banche.
Quindi ciò fa pensare che se ci saranno cali in futuro, poco cambierà. Ricordati che una cosa sono i TUS della BCE e un'altra sono EURIBOR e EURIRS: i tassi BCE sono i tassi a cui la BCE presta i soldi alle banche, gli altri due sono i tassi a cui le banche si prestano i soldi tra di loro.

Detto ciò, ti spiego perchè se tu non riesci a supportare col tuo reddito un TF per la stessa cifra, non ti conviene il TV.
Se io dovessi stipulare un mutuo OGGI, cercherei di stipulare un TV per un importo tale per cui riuscirei a supportare il TF e metterei ogni mese "nel porcellino" la differenza positiva tra il TV e il TF.
Questo ti avvantaggia in 2 modi:
1) stai pagando un TF che tu sopporti mettendo però da parte una quota della rata;
2) se il TV si alza fino a rimanere sotto al TF, continui ad essere avvantaggiato, anche se risparmi meno;
3) se il TV si alza fino a superare il TF, abbatti una parte del mutuo coi soldi che hai risparmiato + INTERESSI.

Ovviamente, quando parlo di TV, mi riferisco anche a quei mutui a rata costante ma flessibili nella durata o MISTI (rinegoziabili, ecc.).
Devi metterti nelle condizioni di avere sempre una via d'uscita (rinegoziazione, surroga, passaggio da TF a TV).

Quindi, se vuoi fare un TV, ma per lo stesso importo il tuo reddito non supporterebbe un TF, non so se stai facendo una buona scelta comprando casa adesso.
15/03/2009 01:19
 
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ottima spiegazione, condivido in pieno.

aggiungo che sembra che il 75% dei recenti mutui stipulati in Italia siano a tasso fisso(e solo questo mi farebbe optare per il variabile...)

la crisi mondiale ancora non è ben definita, e sembra che il solo Obama abbia iniziato a riformare seriamente il sistema americano, con gli europei che stanno a guardare e non hanno il coraggio di seri e scomodi provvedimenti.
Per questo motivo ritengo più propizio il dopo-estate per tirare le somme e fare le mie valutazioni, sperando in un quadro più chiaro della situazione che illumini:
me sulla scelta del mutuo (comunque intorno al 60-65% max)
e il mercato con un serio riprezzamento degli immobili.
nel frattempo mi godrò i prossimi 5-6 mesi pensando a divertirmi e godere della compagnia di amici e famiglia.
[Modificato da giulioc2 15/03/2009 01:21]

15/03/2009 10:24
 
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Ciao a tutti [SM=g1747536] e grazie del contributo [SM=g1750152] che ho apprezzato moltissimo. Mi rendo conto di essere stato un pochino troppo evasivo e passo quindi col darvi elementi di valutazione importanti:

TV rata pari a 1.079,40 Euro/mese ISC 2,73 indicizzato BCE durata 20 anni;

TF rata pari a 1.337,65 Euro/mese ISC 5,28 durata 20 anni;

RATA COSTANTE rata pari a 1.240,60 Euro/MESE isc 4,27 durata 20 anni di cui i primi 10 anni a TF e i successivi 10 anni a TV su EURIBOR 1 mese, spread 0,80 senza maxi rate finale e durata massima fissata pari a 25 anni senza piu' nient'altro dovere da parte dei sottoscrittori;

Il TF e' troppo costoso. E' come le banche non investano su questo tipo di prodotto e scoraggino molto i sottoscrittori dallo sceglierlo applicando spread troppo alti. Quindi lo scarto a priori.

Il TV - a valle dell'ultimo taglio BCE del 5 Marzo - ha raggiunto un importo di rata interessante. La differenza tra il TV e la RATA COSTANTE ad oggi e' apri a circa 160,00 EURO/mese. Quanto potra' durare ancora? [SM=g1749697]

Ecco alcune ipotesi [SM=g1747543]
Immaginiamo che per altri 3 anni la differenza di rata mensile tra i due prodotti rimanga mediamente costante e pari a 160 EURO/mese. Sui 36 mesi si risparmiano circa 5.760 EURO. Ipotizziamo ancora che il TV impieghi altri 2 anni per riportarsi al livello di costo del RATA COSTANTE e che si risparmiano mediamente altri 160 EURO/mese per 24 mesi pari a 3.840,00 EURO. Ovviamente ipotizziamo sempre valori medi. Sappiamo che gli agigustamenti nel medio periodo possono avere sensibili scostamenti. Il TOTALE RISPARMIO tra TV e RATA COSTANTE ammonterebbe a circa 9.600 EURO complessivi .

Ora cosa accade? [SM=g1749697]
Nei rimanenti 5 anni in cui la rata mensile del prodotto RATA COSTANTE non aumenta il TV aumenta e comincia a mangiare parte del risparmio cumulato nei 5 anni precedenti [SM=g1747543]

Inoltre chi ha sottoscritto il RATA COSTANTE entra nel regime a TV all'inizio dell'11esimo anno con lo spread dello 0,80 sul tasso EURIBOR ad 1 mese. Chi invece ha scelto il TV 10 anni prosegue nell'undicesimo anno con lo spread dell'1,20 sul tasso BCE.

Dal momento che EURIBOR 1 mese e tasso BCE sono praticamente molto simili posso ipotizzare di avere un costo complessivo dall'undicesimo al ventesimo anno simile a quello di TV puro, forse perfino di risparmiare un poco. Infatti non ha senso per le banche sull'EURIBOR ad 1 mese scostarsi significativamente dal BCE altrimenti piuttosto che farsi credito a vicenda e favori a vicenda andrebbero a chiedere soldi alla Banca Centrale risparmiando considerevolmente.


Che ne dite? Grazie ancora!

15/03/2009 15:39
 
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Re:
giacomo_71, 15/03/2009 10.24:

Ciao a tutti [SM=g1747536] e grazie del contributo [SM=g1750152] che ho apprezzato moltissimo. Mi rendo conto di essere stato un pochino troppo evasivo e passo quindi col darvi elementi di valutazione importanti:

TV rata pari a 1.079,40 Euro/mese ISC 2,73 indicizzato BCE durata 20 anni;

TF rata pari a 1.337,65 Euro/mese ISC 5,28 durata 20 anni;

RATA COSTANTE rata pari a 1.240,60 Euro/MESE isc 4,27 durata 20 anni di cui i primi 10 anni a TF e i successivi 10 anni a TV su EURIBOR 1 mese, spread 0,80 senza maxi rate finale e durata massima fissata pari a 25 anni senza piu' nient'altro dovere da parte dei sottoscrittori;

Il TF e' troppo costoso. E' come le banche non investano su questo tipo di prodotto e scoraggino molto i sottoscrittori dallo sceglierlo applicando spread troppo alti. Quindi lo scarto a priori.

Il TV - a valle dell'ultimo taglio BCE del 5 Marzo - ha raggiunto un importo di rata interessante. La differenza tra il TV e la RATA COSTANTE ad oggi e' apri a circa 160,00 EURO/mese. Quanto potra' durare ancora? [SM=g1749697]

Ecco alcune ipotesi [SM=g1747543]
Immaginiamo che per altri 3 anni la differenza di rata mensile tra i due prodotti rimanga mediamente costante e pari a 160 EURO/mese. Sui 36 mesi si risparmiano circa 5.760 EURO. Ipotizziamo ancora che il TV impieghi altri 2 anni per riportarsi al livello di costo del RATA COSTANTE e che si risparmiano mediamente altri 160 EURO/mese per 24 mesi pari a 3.840,00 EURO. Ovviamente ipotizziamo sempre valori medi. Sappiamo che gli agigustamenti nel medio periodo possono avere sensibili scostamenti. Il TOTALE RISPARMIO tra TV e RATA COSTANTE ammonterebbe a circa 9.600 EURO complessivi .

Ora cosa accade? [SM=g1749697]
Nei rimanenti 5 anni in cui la rata mensile del prodotto RATA COSTANTE non aumenta il TV aumenta e comincia a mangiare parte del risparmio cumulato nei 5 anni precedenti [SM=g1747543]

Inoltre chi ha sottoscritto il RATA COSTANTE entra nel regime a TV all'inizio dell'11esimo anno con lo spread dello 0,80 sul tasso EURIBOR ad 1 mese. Chi invece ha scelto il TV 10 anni prosegue nell'undicesimo anno con lo spread dell'1,20 sul tasso BCE.

Dal momento che EURIBOR 1 mese e tasso BCE sono praticamente molto simili posso ipotizzare di avere un costo complessivo dall'undicesimo al ventesimo anno simile a quello di TV puro, forse perfino di risparmiare un poco. Infatti non ha senso per le banche sull'EURIBOR ad 1 mese scostarsi significativamente dal BCE altrimenti piuttosto che farsi credito a vicenda e favori a vicenda andrebbero a chiedere soldi alla Banca Centrale risparmiando considerevolmente.


Che ne dite? Grazie ancora!





Secondo il mio ragionamento il RATA COSTANTE è assimilabile ad un TV.
Inoltre, dato che il reddito non ce la fa a sopportare un TF per importo e durata equivalente, se fossi io farei un bel pò di conti prima di sottoscrivere un mutuo del genere. Rivedrei una o più delle seguenti cose:
- durata;
- importo;
- opportunità dell'acquisto.

Non conta ciò che risparmi rispetto ad un altro prodotto, ma ciò che il tuo reddito è in grado di coprire al variare delle condizioni "climatiche" nel mondo bancario.

Questo è ciò che farei IO.
[Modificato da dgambera 15/03/2009 15:39]
31/03/2009 14:11
 
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Re:
Io per il mio Mutuo ho optato per un TV:

la differenza era la seguente:

- TV rata 1.850
- TV rata costante 2.100
- TF rata 2500

Non ci sono nè vincoli nè penali per la rinegoziazione o eventuale estinzione, eccc...

Io non ho avuto dubbi su cosa scegliere.

01/04/2009 06:41
 
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DavideRoma77, 31/03/2009 14.11:

Io per il mio Mutuo ho optato per un TV:

la differenza era la seguente:

- TV rata 1.850
- TV rata costante 2.100
- TF rata 2500

Non ci sono nè vincoli nè penali per la rinegoziazione o eventuale estinzione, eccc...

Io non ho avuto dubbi su cosa scegliere.



[SM=g7840]




01/04/2009 11:14
 
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Re: Re: Re:
giulioc2, 01/04/2009 6.41:


[SM=g7840]







Cosa ti sconvolge?

13/05/2009 16:37
 
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Ciao a tutti, finalmente dopo circa 2 anni sono riuscito a trovare l'accordo economico per un appartamento in provincia di Pordenone.
Ora sto girando le banche e mi sono già fatto fare diversi preventivi di mutuo.

Tenete presente che l'appartemento lo pago in tutto 130 cucuzze e l'importo che andrò a mutuare è di 65 cucuzze in 15 anni.

Dai preventivi tra il tasso variabile e fisso la differenza si attesta sui 60/70 euri al mese.
Quesi tutti i direttori che ho sentito mi consigliavano il variabile perchè dicevano che la cifra era bassa e la durata relativamente breve rispetto alla media.

Il mio dubbio ora è se mi conviene risparmiarli ora questi 60/70 euri o pararmi il culo tenendo conto che entrambi i mutuoi per me sono agevoli da gestire tenendo conto che poi siamo in 2 a pagarlo.

Che prospettive ci sono di aumento e/o diminuzione dell'Eurirs?

Grazie a tutti per l'aiuto

Mandi

-Mirko
Finchè ti morde un lupo, pazienza. Ciò che secca è quando ti morde una pecora
13/05/2009 16:53
 
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ferro780, 13/05/2009 16.37:

Ciao a tutti, finalmente dopo circa 2 anni sono riuscito a trovare l'accordo economico per un appartamento in provincia di Pordenone.
Ora sto girando le banche e mi sono già fatto fare diversi preventivi di mutuo.

Tenete presente che l'appartemento lo pago in tutto 130 cucuzze e l'importo che andrò a mutuare è di 65 cucuzze in 15 anni.

Dai preventivi tra il tasso variabile e fisso la differenza si attesta sui 60/70 euri al mese.
Quesi tutti i direttori che ho sentito mi consigliavano il variabile perchè dicevano che la cifra era bassa e la durata relativamente breve rispetto alla media.

Il mio dubbio ora è se mi conviene risparmiarli ora questi 60/70 euri o pararmi il culo tenendo conto che entrambi i mutuoi per me sono agevoli da gestire tenendo conto che poi siamo in 2 a pagarlo.

Che prospettive ci sono di aumento e/o diminuzione dell'Eurirs?

Grazie a tutti per l'aiuto

Mandi

-Mirko




Le prospettive di aumento dell'Eurirs ci sono eccome.
Devi però tener presente che stai parlando di cifre basse e che potresti affrontare in futuro tranquillamente, visto che parli di 2 stipendi.

Io farei il TV accantonando ogni mese la differenza col TF. Alle brutte puoi sempre surrogare all'occorrenza. E se sei capace di mettere qualcos'altro da parte, potresti pure pensare ad abbattere quote di capitale in modo da riportare le rate ad un livello basso.

Ma senza numeri non è facile, sto solo andando a naso.

PS: complimenti per l'acquisto e auguri [SM=g1750826]
13/05/2009 17:04
 
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Grazie dgambera per la celere risposta.
Allora, 130.000 di costo totale, 65.000 li ho di mio mentre gli altri 65.000 li "prendo" con il mutuo.

La rata con il fisso mi viene 505 euri mentre facendo il variabile la rata è sui 430 euri. Quindi tenendo conto la differenza il mio dubbio era se per risparmiare questi soldi magari quest'anno magari ci rimettevo in prospettiva di un aumento dei tassi nei prossimi anni.

In effetti l'idea mia era di accantonare (senza svanarmi anche perchè ci sono lavoretti da fare) e man mano che potevo abbattere il capitale

Sono un po indeciso tra sicurezza certa (fisso) e risparmi ma un po di incertezza (variabile)

Grazie e ciao
-Mirko
Finchè ti morde un lupo, pazienza. Ciò che secca è quando ti morde una pecora
13/05/2009 17:11
 
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Re:
ferro780, 13/05/2009 17.04:

Grazie dgambera per la celere risposta.
Allora, 130.000 di costo totale, 65.000 li ho di mio mentre gli altri 65.000 li "prendo" con il mutuo.

La rata con il fisso mi viene 505 euri mentre facendo il variabile la rata è sui 430 euri. Quindi tenendo conto la differenza il mio dubbio era se per risparmiare questi soldi magari quest'anno magari ci rimettevo in prospettiva di un aumento dei tassi nei prossimi anni.

In effetti l'idea mia era di accantonare (senza svanarmi anche perchè ci sono lavoretti da fare) e man mano che potevo abbattere il capitale

Sono un po indeciso tra sicurezza certa (fisso) e risparmi ma un po di incertezza (variabile)

Grazie e ciao
-Mirko




Queste cifre erano facilmente desumibili dal tuo post.

Quelle che mancano sono relativamente al tuo grado di sopportabilità ed al tenore di vita.

Intendo: quanto ti resterebbe in "banca" ogni mese oltre i 70 EUR? Quanto saresti in grado di sopportare a fronte di aumenti dei TUS?

Infine, cerca qualche strumentino online per il calcolo del piano d'ammortamento del mutuo e simula cosa succede se porti i tassi al 6% ad esempio (stress test). Poi riprova giocando sul capitale residuo, sottraendo una piccola parte (ricordati che i primi anni paghi più interessi che capitale nella rata).

13/05/2009 17:20
 
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Ops... scusami [SM=g7802] in efeftti hai ragione e io credevo intrendessi questo..

Comunque il nostro reddito complessivo è di 2300/2400 euro.

bella l'idea dello stress test per il mutuatario non ci avevo pensato credo che tutti dovrebbero farlo.

Sai percaso dove posso trovare una cosa del genere per fare delle prove?

Tu se fossi nella mia situazione opteresti per il variabile?

Ciao
-Mirko
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13/05/2009 17:38
 
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Re:
ferro780, 13/05/2009 17.20:

Ops... scusami [SM=g7802] in efeftti hai ragione e io credevo intrendessi questo..

Comunque il nostro reddito complessivo è di 2300/2400 euro.

bella l'idea dello stress test per il mutuatario non ci avevo pensato credo che tutti dovrebbero farlo.

Sai percaso dove posso trovare una cosa del genere per fare delle prove?

Tu se fossi nella mia situazione opteresti per il variabile?

Ciao
-Mirko




Diciamo che al netto delle spese per il mutuo ti rimarrebbero 1800 EUR teorico (nella spesa ho incluso i 70 EUR).

Se dovessero esserci rialzi dei tassi potresti arrivare ad avere 1500 EUR (un rialzo di oltre il 60% della rata). Ce la faresti a campare lo stesso? Inoltre, se ciò avvenisse fra 2 anni potresti usare il capitale accantonato per pagare la differenza oltre i 500 EUR che paghi solitamente. Ovvero dalle tue tasche tiri fuori 500 EUR: se ne restano li metti da parte, se servono li aggiungi attingendo al fondo cassa che hai creato. Oppure, alternativamente, al superamento dei 500 EUR di rata abbatti una quota di capitale utilizzando ciò che hai risparmiato (ma prima fai bene i conti) e ricominci con la storia dei 500 EUR/mese. In questo modo sei riuscito a far diventare un TV simile ad un TF, con la differenza che se i rialzi dei tassi sono cospicui oppure stanno in alto per molto tempo (sono entrambi probabili), allora per te le cose potrebbero cambiare radicalmente ed essere costretto a pagare di più oppure a surrogare/rinegoziare/rottamare il mutuo.

Poi, sinceramente per 70 EUR potrebbe non valerne neanche la pena, ma è pur sempre quasi uno stipendio l'anno.

Per lo strumento cerca su Google "calcolo piano ammortamento mutuo".

Io ho trovato questo

www.telemutuo.it/calcolatriciegrafici/pianoammortamento1.html


13/05/2009 17:50
 
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Bhe in 2 1500 credo bastino eccome, insomma non siamo di grandi pretese di vita lussuosa... diciamo normale.

Comunque la mia prospettiva era di essere in 3 o 4 [SM=g1749711] insomma... ho 30 anni e una famiglia vorrei farmela....

quindi il mio raginamento era anche su questo tipo di discorso.
Tieni conto che poi calcolavo quanto mi costava un affitto tipo per la tipologia di appartamento che ho acquistato e devo dire che sono al di sotto di tale cifra (il mio apparta è un 3 camere 2 bagni sala separata dalla cucina, ripostiglio, 2 terrazze discrete, cantia e box auto).
Diciamo che mi ero fermato a queste cose, ora amplio la mia valutazione anche alla luce di quello che mi hai detto tu che mertia di essere preso in considerazione.

Grazie 1000 intanto

-Mirko
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