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Bolla immobiliare - 24° Parte

Ultimo Aggiornamento: 01/07/2009 19:40
30/05/2009 22:13
 
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Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
30/05/2009 22:13
 
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Re: torniamo un po' in topic...
laplace77, 5/30/2009 9:04 PM:


...please

dispute chilometriche sulle preferenze individuali (periferia vs. hinterland o macchina v.s mezzi) lasciano un po' il tempo che trovano, non vi pare?


commentate questa caxx... ehm, notizia, piuttosto:

fonte: yahoo...

...oppure questa! [SM=g6963]

L'annuncio è in rima. Ora la casa si vende solo con la poesia (Fonte: il Giornale - 30/05/2009)
E' l'ultima strategia delle agenzie di fronte alla crisi: inserzioni dei toni aulici, parole solenni e tanta fantasia.

Non basta sprecare aggettivi. C'è la crisi del mercato, i prezzi degli immobili scendono, un cartello "vendesi" spunta a ogni angolo...

_gmp_, 5/30/2009 9:42 PM:

forse dovremmo richiamare in servizio qualche rialzista per far sfogare gli ormoni dei nostri uomini [SM=g7574]

Direi proprio di no, l'esperienza ha già ampiamente insegnato.

Marco
31/05/2009 02:34
 
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e partiamo cosi
Variazione media dei prezzi degli immobili residenziali di alto livello in alcune città estere (maggio 2009)

sole24ore

Località turistiche Var% mag09/mag08 Prezzo (euro/mq) Min Max

Antibes -10 3.350 6.250
Cannes -8 9.400 13.500
Chamonix -7 6.300 9.500
Mégève -8 6.900 10.400
St Moritz -3 87.750 16.000 errore?
Crans sur Sierre 0 11.000 14.000
Formentera -18 2.300 4.350
Ibiza -15 2.000 3.800
Marbella -20 2.000 3.350
Koper (Slovenia) 7 800 1.850
Dubrovnik (Croazia) 15 1.300 2.250
Myconos -12 1.000 3.500
Rodi -10 1.550 3.300
Paros -20 1.300 3.050
Miami -35 1.450 2.400
Santa Monica -30 1.500 2.650
Malibù -30 1.600 2.700
Santo Domingo -15 750 1.100
Bariloche -7 1.550 2.700
Punta de l'Este -15 1.500 2.550
Dubai -22 2.100 4.200
Marrakesh -17 850 2.100
Fonte: Scenari Immobiliari
[Modificato da pax2you 31/05/2009 02:42]
31/05/2009 09:12
 
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signori miei...
vi saluto...avendo ricevuto qualche ora fa una mail da un moderatore che mi invitava gentilmente ad andare via...eseguo gli ordini...

la mail termina con questa frase abbastanza chiara...

Ora, siccome mi sono rotto di sopportare le tue stron*ate, fammi il grandissimo piacere di toglierti dalle sca*ole, perchè questa è l'ultima volta che tollererò certe bestialità PUBBLICHE da parte tua nei miei confronti, perchè la prossima volta non ti mollo finchè non mi faccio bannare. CHIAROOOOO?

ovviamente a questa frase ho risposto con i miei chiarimenti ed alzando anche io i miei toni...

non è questo il clima che volevo nel forum
(specialmente da un moderatore)

ve saludi..

L
31/05/2009 09:25
 
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Re: OT
luckyace, 31/05/2009 9.12:

signori miei...
vi saluto...avendo ricevuto qualche ora fa una mail da un moderatore che mi invitava gentilmente ad andare via...eseguo gli ordini...

la mail termina con questa frase abbastanza chiara...

Ora, siccome mi sono rotto di sopportare le tue stron*ate, fammi il grandissimo piacere di toglierti dalle sca*ole, perchè questa è l'ultima volta che tollererò certe bestialità PUBBLICHE da parte tua nei miei confronti, perchè la prossima volta non ti mollo finchè non mi faccio bannare. CHIAROOOOO?

ovviamente a questa frase ho risposto con i miei chiarimenti ed alzando anche io i miei toni...

non è questo il clima che volevo nel forum
(specialmente da un moderatore)

ve saludi..

L




Lucky, penso tu sia uno degli utenti più scorretti che io abbia mai incontrato sul web:
1) perchè pubblichi 1 FRASE di una discussione privata, senza pubblicarne tutto il contenuto, dopo che hai fatto una delle cose più scorrette che si possa fare, ovvero travisare VOLUTAMENTE ed infangarmi;
2) in questo caso io non sono un moderatore, ma uno che è stato attaccato ingiustamente da te, visto che io non ero sceso sul personale nella discussione, ma sei tu che ti sei proiettato le mie risposte su TE STESSO e ti sei autoprovocato;
3) conosci la parolina "MI"?
4) l'invito era a starmi alla larga, non ad andartene dal forum: riporta il messaggio in cui ti dico di starmi a km di distanza. Non ho parole per l'accanimento che hai nei miei confronti a scrivere bugie.

A questo punto, per difendermi, pubblico io il contenuto integrale della mail, a parte il quote di un paio di post sul forum:



Stavo parlando qui con Tobacco, ti avevo chiesto per caso qualcosa che dici che sono io ad essere provocatorio?

Hai risposto a questo post prendendo SOLO UNA FRASE, l'ultima

POST1

Com'è uno che paga 750 EUR/mese nella mia stessa zona per 40mq? Per me è un cojone e tu puoi rispondermi che l'EUR è bello, ma il piano sopra al mio è a Monte Mario, lo capisci questo? Non è che poi quando ti senti alle corde perchè non hai più argomenti sbrocchi come un lattante, hai capito?

POST2

Dov'è la provocazione? Io ho semplicemente detto come ho ragionato e continuo a ragionare. A te rode qualcosa? Ti senti toccato nel vivo? In cosa t'avrei provocato? Non hai fatto lo stesso ragionamento e la cosa non ti va giù? La mia intenzione non è provocarti, ma DIRE LE COSE CHE PENSO. E' proibito per caso?

Non è che invece il vero problema è che vuoi vederti dare ragione alle tue scelte? Non ti rispondo per rispetto degli altri: tutto era nella mia mente fuorchè provocarti, anche perchè ti conosco e so che hai la tendenza a fare polemiche infinite su cose inesistenti.

Ora, siccome mi sono rotto di sopportare le tue stron*ate, fammi il grandissimo piacere di toglierti dalle scatole, perchè questa è l'ultima volta che tollererò certe bestialità PUBBLICHE da parte tua nei miei confronti, perchè la prossima volta non ti mollo finchè non mi faccio bannare. CHIAROOOOO?



Prima di leggere questa tua ultima sciocchezza, stavo rivedendo questo post:

Roberto Ponziani, 20/04/2009 0.17:

io ho la forte impressione, che se anche spieghi tutto quello che vuoi, chi vuol attaccarsi a qualcosa qualcosa trova, tentando di far valere opinioni nemmeno troppo obiettive come assunti teologici.

Nel 3d in questione si hanno discussioni del tipo:

a:"tu vendi ombrelli, fai piovere"
b:"no io vendo ombrelli perchè piove e qualcuno li vuole"
a:"guarda che non serve che tu li venda io posso comprarli direttamente dal produttore e risparmio pure"
b:"a parte il fatto che non si sa se risparmi a comprare direttamente, non stavamo parlando di pioggia e di ombrelli? Ora parliamo di chi li dovrebbe vendere?"
a:"Cosa credi di poter dire che cosa devo domandare?"
b:"No davvero, cercavo di spiegarti che io soddisfo un bisogno, vendo ombrelli, solo chi entra in negozio li compra, mica forzo la gente a entrarci"
a:"ma guarda che gli ombrelli si possono comprare anche se tu non apri il negozio, se tu non ci fossi la gente comprerebbe dal produttore e gli ombrelli costerebbero meno, inoltre tutti avremmo gli ombrelli rossi e non gialli, verdi, grigi.."
b:"E il colore cosa c'entra adesso? Io metto ombrelli di tutti i colori in mostra, poi il cliente sceglie"
a:"quindi a te basta vendere, qualsiasi colore sia! Non ti vergogni?"
b:"ehm.... no? Sai sono i clienti a scegliere il colore, mica posso fargli comprare quello che voglio..."
a:"AH, LO VEDI? Vorresti fare comprare alla gente quello che vuoi tu eh?"
... continua...

La cosa che mi consola è che le persone a cui amo rivolgermi hanno l'intelligenza per capire quando si ragioni e quando si sragioni, quindi credo di poter lasciare ai loro neuroni l'ardua sentenza e il compito di farsi una idea...

[SM=g7605]




e quest'altro

dgambera, 20/04/2009 0.23:




Scusami Roberto, ma non ti ho assolutamente capito: sarà una questione di pochi neuroni. [SM=g1749704]




e finalmente ho capito tutto.

A breve io non dovrei più essere moderatore, vista anche la poca intelligenza di certi utenti che credono che io scrivo ciò che scrivo facendomi forte di questo e usandola come arma contro di me. Vedrai se cambierà qualcosa.
[Modificato da dgambera 31/05/2009 09:38]
31/05/2009 09:49
 
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Re: OT
luckyace, 5/31/2009 9:12 AM:

signori miei...
vi saluto...avendo ricevuto qualche ora fa una mail da un moderatore che mi invitava gentilmente ad andare via...eseguo gli ordini...

la mail termina con questa frase abbastanza chiara...

Ora, siccome mi sono rotto di sopportare le tue stron*ate, fammi il grandissimo piacere di toglierti dalle sca*ole, perchè questa è l'ultima volta che tollererò certe bestialità PUBBLICHE da parte tua nei miei confronti, perchè la prossima volta non ti mollo finchè non mi faccio bannare. CHIAROOOOO?

ovviamente a questa frase ho risposto con i miei chiarimenti ed alzando anche io i miei toni...

non è questo il clima che volevo nel forum
(specialmente da un moderatore)

ve saludi..

L

Un attimo luckyace, vorrei capire la questione, la mail privata purtroppo stamattina non funziona, quando hai un attimo gradirei che ci sentissimo.

X tutti gli altri utenti: siete gentilmente pregati di non intervenire su questo tema, grazie

Questo OT si conclude qui.

Marco
[Modificato da marco--- 31/05/2009 09:49]
31/05/2009 09:52
 
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Re: Re: OT
marco---, 31/05/2009 9.49:

Un attimo luckyace, vorrei capire la questione, la mail privata purtroppo stamattina non funziona, quando hai un attimo gradirei che ci sentissimo.

X tutti gli altri utenti: siete gentilmente pregati di non intervenire su questo tema, grazie

Questo OT si conclude qui.

Marco




Per me possiamo vederci in chat.
31/05/2009 10:02
 
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Re: Re: Re: OT
dgambera, 5/31/2009 9:52 AM:

Per me possiamo vederci in chat.

Adesso non posso, ci sentiremo privatamente quando la mail riprenderà a funzionare.

Ora chiudiamo l'OT veramente.

Marco
31/05/2009 10:15
 
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OT: tristezza...
Scusate se non mi faccio i cavoli miei, ma mi sembra assurdo che si arrivi a questo. capirei pure se si litigasse per questioni fondamentali... Invece mi pare che state a fa' i ragazzini, il cui l'unico scopo è averla vinta.
Ma che per caso ve siete rincojoniti? [SM=g1752723]
La "missione" del nostro forum è più importante che cercare di affermare le proprie personalità!
Penso che dg a volte sia un poco aggressivo e ha la tendenza di mettere all'angolo l'interlocutore, dall'altra parte lucky è uno che si infiamma facilmente...
Non sarebbe il caso di limare le proprie asperità caratteriali ai fini del "bene comune"?
Perchè non lasciate perdere queste caxxate e fate la pace? [SM=g1750483]

PS: lucky non te ne andare! [SM=g6951]

---- edit

scusami marco se sono intervenuta, non avevo letto il tuo invito. Cancella pure questo post.
[Modificato da TobaccoFlower 31/05/2009 10:17]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
31/05/2009 10:59
 
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Re: OT: tristezza...
TobaccoFlower, 31/05/2009 10.15:

Scusate se non mi faccio i cavoli miei, ma mi sembra assurdo che si arrivi a questo. capirei pure se si litigasse per questioni fondamentali... Invece mi pare che state a fa' i ragazzini, il cui l'unico scopo è averla vinta.
Ma che per caso ve siete rincojoniti? [SM=g1752723]
La "missione" del nostro forum è più importante che cercare di affermare le proprie personalità!




Io non cerco di vincere nulla: se rileggi la sequenza di post ti accorgi come a proiettare sul personale ogni mia risposta sia stato lui. Io ho espresso solo quello che ritengo dovrebbe essere il comportamento di chi cerca casa ADESSO e non di chi ce l'ha già (all'EUR o a M. Mario che sia) e, soprattutto, a prezzi convenienti. Invece lui non ha fatto altro che attaccarmi come se io avessi detto il contrario, prendendo pezzi di miei post a autoproiettandoseli e autoprovocandosi. A gente così devi sempre augurarti di non finirci davanti contrariandoli.

Per renderti conto bene dell'operazione che ha fatto, leggi il post di RP che ho riportato: è un bignami del soggetto.

TobaccoFlower, 31/05/2009 10.15:


Penso che dg a volte sia un poco aggressivo e ha la tendenza di mettere all'angolo l'interlocutore, dall'altra parte lucky è uno che si infiamma facilmente...




Ripeto, non cerco di mettere all'angolo nessuno, ma rispondo ARGOMENTANDO.
Se c'è un biasimo che posso fare a me stesso in questo caso è quello di essere ricascato nella trappola di questo utente: lo conoscevo già e non ho scusanti.

TobaccoFlower, 31/05/2009 10.15:


Non sarebbe il caso di limare le proprie asperità caratteriali ai fini del "bene comune"?
Perchè non lasciate perdere queste caxxate e fate la pace? [SM=g1750483]

PS: lucky non te ne andare! [SM=g6951]




Non preoccupatevi. Risolvo io il problema di tutti. Per quanto mi riguarda questo è il mio ultimo post qua dentro: troppi bisasimi ultimamente e la cosa non mi piace, evidentemente non mi rendo conto di essere un problema.

Per ora il mio account rimarrà attivo (farò il lurker), perchè ritengo non ci siano le condizioni per la mia disiscrizione, ma se dovessi ritenere necessario farlo, non avvertirò nessuno, non amo fare scene strappalacrime.

Marco, ho spiegato tutto in chiaro ed ho pure preso le mie decisioni: risparmiamoci lo strazio della chat.

Ciao
31/05/2009 13:34
 
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Problemi accesso..................
Ho problemi di accesso al forum, mi esce una paginata di scritte ...................lo dico a Marco qui visto che non funziona neanche il pvt............. [SM=g1749704]


Ecco la scritta che esce:

Errore server nell'applicazione '/'.
--------------------------------------------------------------------------------

Indice oltre i limiti della matrice.
Descrizione: Eccezione non gestita durante l'esecuzione della richiesta Web corrente. Per ulteriori informazioni sull'errore e sul suo punto di origine nel codice, vedere l'analisi dello stack.

Dettagli eccezione: System.IndexOutOfRangeException: Indice oltre i limiti della matrice.








[Modificato da grella 31/05/2009 13:36]
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
31/05/2009 13:43
 
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Riporto.
Post originale di A:

Oggi a roma piove, quindi non so se verrò a trovarti perchè non mi piace venirti a trovare quando è brutto tempo.

Ripasso domani, se non ci sei mi dispiace tanto.


Post di b:
--------------------------------------------------------


non so se verrò a trovarti perchè non mi piace venirti a trovare



"Se non ti piace venirmi a trovare stattene a casa tua"


Ripasso domani, se non ci sei



E sei pure maleducato.

[SM=g7605]
31/05/2009 15:00
 
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Re: Problemi accesso..................
grella, 5/31/2009 1:34 PM:

Ho problemi di accesso al forum, mi esce una paginata di scritte ...................lo dico a Marco qui visto che non funziona neanche il pvt............. [SM=g1749704]


Ecco la scritta che esce:

Errore server nell'applicazione '/'.
--------------------------------------------------------------------------------

Indice oltre i limiti della matrice.
Descrizione: Eccezione non gestita durante l'esecuzione della richiesta Web corrente. Per ulteriori informazioni sull'errore e sul suo punto di origine nel codice, vedere l'analisi dello stack.

Dettagli eccezione: System.IndexOutOfRangeException: Indice oltre i limiti della matrice.

Abbiate un po' di pazienza perché penso che stiano lavorando sul sistema, ritengo che i problemi dovrebbero scomparire al termine dei lavori da parte degli amministratori di FFZ.

Marco
31/05/2009 15:03
 
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Re: Riporto.
Roberto Ponziani, 5/31/2009 1:43 PM:

Post originale di A:

Oggi a roma piove, quindi non so se verrò a trovarti perchè non mi piace venirti a trovare quando è brutto tempo.

Ripasso domani, se non ci sei mi dispiace tanto.


Post di b:
--------------------------------------------------------


non so se verrò a trovarti perchè non mi piace venirti a trovare



"Se non ti piace venirmi a trovare stattene a casa tua"


Ripasso domani, se non ci sei



E sei pure maleducato.

[SM=g7605]

Roberto, notifica eventuali criticità ai moderatori oppure al sottoscritto in tempo reale, indicando con esattezza topic e post in questione, non cumulativamente e a distanza di tempo.

Marco
31/05/2009 15:03
 
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Revisione della linea di moderazione
Eventuali successive modifiche relative alla linea di moderazione non saranno necessariamente comunicate dal sottoscritto per mezzo di un post, la composizione dello staff di questa community aggiornata la potete sempre trovare qui: staff, oltre ad essere evidenziata nelle pagine principali del forum dal sistema.

Questa volta, purtroppo, visto quanto è accaduto stamattina mi ritrovo nella sgradevole situazione di dovere fornire spiegazioni aggiuntive rispetto alla mia scelta, questo per evitare che qualcuno possa interpretarla erroneamente, collegando cioè la mia decisione, già presa tempo fa, all’episodio di oggi.
Sappiate che le cose non stanno così, l’uscita di dgambera dalla linea di moderazione di questo forum prescinde dalla "questione luckyace" di questa mattina e in questo senso, se è possibile, vi chiedo di credermi sulla parola dato che pubblicare o raccontare i contenuti delle numerosissime mail scambiate privatamente dal sottoscritto con dgambera nel corso dell’ultimo mese non sarebbe corretto, inoltre, rendere la questione di pubblico dominio non conferirebbe valore aggiunto alcuno.
Tengo a precisare che avrei comunque preso questa decisione nei prossimi giorni, con dgambera ci eravamo sentiti privatamente ieri, il clima mi era sembrato tutto sommato abbastanza buono e la mia attesa nella formalizzazione della sua uscita dallo staff era unicamente legata ad alcune consultazioni in corso con grella e guido.zip rispetto ai quali stavo chiarendo alcuni aspetti legati alla moderazione, questo per introdurre tutte le eventuali future modifiche allo staff in una soluzione unica, dato che a mio giudizio non c’era fretta. Evidentemente in questo mi sono sbagliato.

La mia personale opinione è che dgambera, se lo vorrà, potrà tranquillamente proseguire la sua attività in questo forum, unica differenza, non più in qualità di moderatore ma di "utente semplice".
Questa mia decisione non è punitiva, semplicemente è legata ad un mio giudizio scaturito nel corso degli ultimi mesi di una sua non idoneità rispetto al ruolo di moderatore, ma nulla di più.
In qualità di amministratore penso e spero di potere sempre scegliere liberamente i miei collaboratori senza che questo costituisca un problema.

Chiedo a tutti di collaborare per mantenere un buon clima all’interno del forum e se per qualunque motivo, giusto o sbagliato che sia, un utente non vi piace, semplicemente evitate il dialogo.
Quando in una community regna buona armonia e gli utenti usano il buonsenso (ahimè, "merce" sempre più rara) eventuali soggetti indesiderati saranno eliminati in modo del tutto "naturale" senza che sia necessario l’intervento dello staff. Come ho già detto provate, se è possibile, ad essere in un certo senso moderatori di voi stessi.


Segnalate invece eventuali criticità che dovessero sfuggire ai moderatori oppure al sottoscritto, purtroppo a volte volumi di post elevati assieme alla mancanza di tempo non ci permettono di controllare con la massima precisione tutto.

Buona domenica a tutti, anche se sicuramente ce ne sono state delle migliori.

Marco
[Modificato da marco--- 31/05/2009 15:40]
31/05/2009 19:56
 
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i miei chiarimenti sono al posto giusto...al bar...
31/05/2009 20:31
 
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I miei chiarimenti invece si trovano nel post delle 15:03, poco indietro rispetto al presente post.
Comunque vada (gente che entra e gente che esce dal forum, ormai è diventata una sorta di "moda" iniziata con gmp) spero che i problemi siano terminati qui.

Questi ultimi mesi di attività del forum mi sono costati, in termini di tempo speso e di stress, molto di più di tutto il precedente periodo, non ho intenzione d'impazzire nell'inutile tentativo di conciliare punti di vista divergenti.
Proviamo a proseguire serenamente, chi vuole o vorrà uscire da questo forum lo faccia tranquillamente, senza però arrecare disturbo alla restante parte della community.
Detto per inciso, esiste la possibilità che alcune uscite dalla community, palesemente speculative, non prevedano un successivo rientro, ossia l'utente potrebbe ritrovarsi l'account bannato.
Quest'ultima precisazione non si riferisce all'episodio di oggi, ma a futuri comportamenti che di volta in volta giudicherò personalmente.

Marco
31/05/2009 21:06
 
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Per rompere un po' il ghiaccio cambiando argomento... [SM=g6963] stasera in Report dovrebbero parlare anche di immobili.

Report RAI3

...Se invece si decide di costruirci sopra, valgono di piu'. E cosi' all'improvviso la vita costa di piu': case, affitti, cibo.
Alla fine della partita e' la destinazione del territorio che determina il valore della comunita' che ci sta sopra. Cosa succede per esempio quando si rompe il rapporto tra quanto guadagniamo in stipendio o pensioni e il valore della casa dove viviamo?
Cioe' quando il valore immobiliare supera quello della comunita'?...

Pazzesco! Al diavolo la speculazione immobiliare italiana! [SM=g7626]
A chi non avesse visto Report ne consiglio vivamente la visione in rete che penso sarà disponibile nei prossimi giorni.

Marco
[Modificato da marco--- 31/05/2009 22:20]
31/05/2009 23:12
 
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Re:
marco---, 31/05/2009 21.06:

Per rompere un po' il ghiaccio cambiando argomento... [SM=g6963] stasera in Report dovrebbero parlare anche di immobili.

Report RAI3

...Se invece si decide di costruirci sopra, valgono di piu'. E cosi' all'improvviso la vita costa di piu': case, affitti, cibo.
Alla fine della partita e' la destinazione del territorio che determina il valore della comunita' che ci sta sopra. Cosa succede per esempio quando si rompe il rapporto tra quanto guadagniamo in stipendio o pensioni e il valore della casa dove viviamo?
Cioe' quando il valore immobiliare supera quello della comunita'?...

Pazzesco! Al diavolo la speculazione immobiliare italiana! [SM=g7626]
A chi non avesse visto Report ne consiglio vivamente la visione in rete che penso sarà disponibile nei prossimi giorni.

Marco




Report è sempre catastrofista, ciò nonostante io ne esco da questo programma con una grande delusione... quella della convinzione di non poter mai vivere un paese normale.
Si posson permettere di avere palazzi vuoti, e di costruire altro.. tanto. Lo hanno detto: costo di mercato = 10% di oneri di urbanizzazione + 35% di costo costruzione.. il resto è rendita fondiaria. Cioè con meno della metà degli appartamenti hai coperto i costi! Ed ovviamente è solo una media: è chiaro che i costi sopra dichiarati sono gli stessi sia che si vende a 1000 euro che a 10.000 euro/mq. Significa che probabilmente a 10.000 euro/mq probabilmente basterà vendere il 20% degli appartamenti per stare sui costi.
Continuamo ad azzuffarci su PD-L/PD+L?

31/05/2009 23:26
 
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Re: Re:
dubbioso1, 31/05/2009 23.12:




Report è sempre catastrofista, ciò nonostante io ne esco da questo programma con una grande delusione... quella della convinzione di non poter mai vivere un paese normale.
Si posson permettere di avere palazzi vuoti, e di costruire altro.. tanto. Lo hanno detto: costo di mercato = 10% di oneri di urbanizzazione + 35% di costo costruzione.. il resto è rendita fondiaria. Cioè con meno della metà degli appartamenti hai coperto i costi! Ed ovviamente è solo una media: è chiaro che i costi sopra dichiarati sono gli stessi sia che si vende a 1000 euro che a 10.000 euro/mq. Significa che probabilmente a 10.000 euro/mq probabilmente basterà vendere il 20% degli appartamenti per stare sui costi.
Continuamo ad azzuffarci su PD-L/PD+L?





catastrofista?!? mah... al massimo "sensazionalista", ma quello vale per tutti i mezzi di informazione (non quelli pugnetta): e' il gioco delle parti


cmq a me ha colpito come abbiano ripetuto piu' volte "prezzi troppo alti rispetto agli stipendi", chiaramente e senza giri di parole

eppoi m'ha fatto pensare il discorso del "costruire a catena nonostante l'invenduto", quello per cui un costruttore mette il terreno a garanzia per un primo progetto, non riesce a vendere tutto e parte (nonostante cio' o proprio a causa di cio'?) con un altro progetto per cui porta a garanzia il nuovo terreno e il vecchio invenduto... ma fino a quando?

infine il discorso delle citta' che si svuotano perche' al centro costano troppo (e fino a quando si possono tenere tutti questi immobili "a garanzia" ma improduttivi, redditualmente?), sicche' tutti in periferia o nell'hinterland, con le inevitabili code entrata-uscita dalla citta'


sul discorso delle "garanzie"...
non ho potuto fare a meno di pensare ai derivati e all'AIG...

prima o poi i castelli di carte saltano in aria...


e sul discorso della "rendita"...
non ho potuto far a meno di pensare a Bekko's, che infatti ha avuto un attacco di gastrite...

[Modificato da laplace77 31/05/2009 23:30]
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Re: Re: Re:
laplace77, 31/05/2009 23.26:




Bekko's, che infatti ha avuto un attacco di gastrite...





poverino, davvero è un ingenuo, cita parco leonardo, fulgido esempio di flop.... [SM=g1750147]

comunque col bene che vogliamo alla trasmissione, una osservazione: se ne parlano, la frittata è fatta, un po come quando denunciarono le malefatte di rutelli e veltroni dopo le elezioni... d'altra parte i poteri forti danno per scontato che il mattone per un po non è terreno di arricchimento...
[Modificato da _gmp_ 31/05/2009 23:48]
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Re: Re: Re:
laplace77, 31/05/2009 23.26:




catastrofista?!? mah... al massimo "sensazionalista", ma quello vale per tutti i mezzi di informazione (non quelli pugnetta): e' il gioco delle parti


cmq a me ha colpito come abbiano ripetuto piu' volte "prezzi troppo alti rispetto agli stipendi", chiaramente e senza giri di parole

eppoi m'ha fatto pensare il discorso del "costruire a catena nonostante l'invenduto", quello per cui un costruttore mette il terreno a garanzia per un primo progetto, non riesce a vendere tutto e parte (nonostante cio' o proprio a causa di cio'?) con un altro progetto per cui porta a garanzia il nuovo terreno e il vecchio invenduto... ma fino a quando?

infine il discorso delle citta' che si svuotano perche' al centro costano troppo (e fino a quando si possono tenere tutti questi immobili "a garanzia" ma improduttivi, redditualmente?), sicche' tutti in periferia o nell'hinterland, con le inevitabili code entrata-uscita dalla citta'


sul discorso delle "garanzie"...
non ho potuto fare a meno di pensare ai derivati e all'AIG...

prima o poi i castelli di carte saltano in aria...


e sul discorso della "rendita"...
non ho potuto far a meno di pensare a Bekko's, che infatti ha avuto un attacco di gastrite...





Ma sai.. l'invenduto è un incidente di percorso che ci stà, ma l'importante è avere qualcosa da vendere.
Non voglio generalizzare e mi rendo conto che il discorso valido a Roma può non esserlo ad Ostia o il contrario. Mettiamoci un attimo dalla parte di un costruttore: E' abbastanza acclarato oramai che spendo per costruire 10 per incassare 20... non 10.000 euro ma 10 Milioni... per guadagnarne 20.. ok? costruisco e magari con i soldi delle banche: vendo per 10 milioni, ma anche fossero 7, o anche fossero 12 milioni... mi rimangono un pò di appartamenti sul groppone: cosa faccio? Mi fermo e aspetto di venderli? Magari abbassando i prezzi? Sbagliato!
E' sbagliato perchè la lottizzazione che (è un esempio) parte a 2 km di distanza, se non me la prendo io se la prenderà un'altro costruttore! Quindi non ci potrò guadagnare e peggio qualcuno mi farà la concorrenza anche sull'invenduto che già ho!
Allora mi fiondo sul mercato, cerco di accaparrarmi i terreni (anche alzando i loro prezzi) aumento anche il prezzo/mq della nuova lottizzazione e così rendo anche 'digeribili' i prezzi dell'invenduto che già ho.

E' lo stesso trucco degli AI, quando prendono un incarico a vendere lo prendono a qualsiasi prezzo e senza fiatare: se non lo prendono loro lo prenderà qualche altra agenzia! E per giunta i prezzi alti rendono anche più digeribili quei prezzi alti che avevano fino a quel momento.
Ieri leggevo su Internet di una agenzia che ha messo in vendita una villetta a 1.500.000 di euro, laddove quelle villette si vendono difficilmente a 500.000! Che senso ha?

L'importante è avere qualcosa da vendere! E non farla avere agli altri. Poi se aumentano i prezzi tanto meglio!
01/06/2009 02:24
 
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Dl sito dell'ance(home page in basso)
Nell'articolo:
Una nuova politica abitativa per il Paese

Eccovi un dato che ci porta tanto a scornarci...notate come i dati sono conosciuti sia dall'ance che dal parlamento.
Ovviamente i risultati del nostro paese i questo settore sono ben visibili anche nella puntata odierna di report.
[Modificato da pax2you 01/06/2009 02:52]
01/06/2009 02:38
 
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Ragazzi,

dopo quasi 2 anni di mia presenza costante qua dentro, mi vedo costretto ad abbandonare quest'area che mi ha portato ad avere una delle più belle esperienze della mia vita, oltre che l'esperienza che mi ha salvato dall'essere un potenziale morto di fame per il resto della mia esistenza.

Non sto qui a spiegarvi i motivi di questa mia decisione, che diciamo sarebbero troppo politico/tecnici e inoltre, alla luce degli ultimi avvenimenti, anche inutili, per riassumerli in un post il cui scopo è semplicemente un altro, ovvero quello di salutarvi e di augurarvi di raggiungere il vostro obiettivo qualunque esso sia.

Qua dentro ho imparato ad analizzare aspetti economici che fino a 2 anni fa nemmeno mi sognavo di leggere, a pensare in maniera veloce sulla convenienza o meno di fare determinati investimenti, sulle conseguenze delle scelte fatte da chi manovra il potere sulla popolazione che le subisce. In parole povere, sono cresciuto tanto. E questo lo devo a voi, in quanto da voi ho assorbito come una spugna le vostre esperienze, i vostri sentimenti, i vostri ragionamenti. Ogni giorno.

Mi scuso con coloro i quali, a seguito di divergenze di opinioni, io possa essere entrato in un apparente conflitto, ma vi garantisco che non c'è mai stato nulla di personale. Questo fatti i dovuti distinguo, poichè ci sono persone che non meritano ciò da parte mia: sono buono, non fesso.

Non mi disiscriverò dalla comunità e non cancellerò il mio account (se vedrete oscurati i miei dati non sarò stato io a farlo), che rimarrà sempre come segnaposto accanto a tutti i miei post, per chi volesse ricordare quantomeno il mio grido di battaglia. Mi auguro che mi si lasci andar via in silenzio, senza nessun atto di vigliaccheria. Ogni tanto rientrerò per un primo periodo, ma solo per leggere i messaggi di posta privata, per coloro i quali leggessero in seguito questo mio messaggio e volessero contattarmi: chi è interessato allo scambio di contatti, me lo faccia sapere e sarò ben lieto di fargli avere i miei riferimenti. In caso GMP sa come raggiungermi (spero non me ne voglia se lo carico con questo compito).

Vi abbraccio tutti.

dgambera
[Modificato da dgambera 01/06/2009 02:41]
01/06/2009 02:45
 
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interessante questo passo anche se ormai conosciuto ai piu' del forum.
01/06/2009 03:50
 
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Re:
dgambera, 01/06/2009 2.38:



Vi abbraccio tutti.

dgambera



tragedia!!! Chi farà rassegna stampa? Spigolature? Link [SM=g1765347]

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Re: i bamboccioni(sempre dall'ance)
pax2you, 01/06/2009 2.45:

interessante questo passo anche se ormai conosciuto ai piu' del forum.




Previsione sbagliata: quest'anno abbiamo superato i 60.000.000....
01/06/2009 09:27
 
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Re:
dgambera, 6/1/2009 2:38 AM:

Ragazzi,

dopo quasi 2 anni di mia presenza costante qua dentro, mi vedo costretto ad abbandonare quest'area che mi ha portato ad avere una delle più belle esperienze della mia vita, oltre che l'esperienza che mi ha salvato dall'essere un potenziale morto di fame per il resto della mia esistenza.

Non sto qui a spiegarvi i motivi di questa mia decisione, che diciamo sarebbero troppo politico/tecnici e inoltre, alla luce degli ultimi avvenimenti, anche inutili, per riassumerli in un post il cui scopo è semplicemente un altro, ovvero quello di salutarvi e di augurarvi di raggiungere il vostro obiettivo qualunque esso sia.

Qua dentro ho imparato ad analizzare aspetti economici che fino a 2 anni fa nemmeno mi sognavo di leggere, a pensare in maniera veloce sulla convenienza o meno di fare determinati investimenti, sulle conseguenze delle scelte fatte da chi manovra il potere sulla popolazione che le subisce. In parole povere, sono cresciuto tanto. E questo lo devo a voi, in quanto da voi ho assorbito come una spugna le vostre esperienze, i vostri sentimenti, i vostri ragionamenti. Ogni giorno.

Mi scuso con coloro i quali, a seguito di divergenze di opinioni, io possa essere entrato in un apparente conflitto, ma vi garantisco che non c'è mai stato nulla di personale. Questo fatti i dovuti distinguo, poichè ci sono persone che non meritano ciò da parte mia: sono buono, non fesso.

Non mi disiscriverò dalla comunità e non cancellerò il mio account (se vedrete oscurati i miei dati non sarò stato io a farlo), che rimarrà sempre come segnaposto accanto a tutti i miei post, per chi volesse ricordare quantomeno il mio grido di battaglia. Mi auguro che mi si lasci andar via in silenzio, senza nessun atto di vigliaccheria. Ogni tanto rientrerò per un primo periodo, ma solo per leggere i messaggi di posta privata, per coloro i quali leggessero in seguito questo mio messaggio e volessero contattarmi: chi è interessato allo scambio di contatti, me lo faccia sapere e sarò ben lieto di fargli avere i miei riferimenti. In caso GMP sa come raggiungermi (spero non me ne voglia se lo carico con questo compito).

Vi abbraccio tutti.

dgambera

dgambera, personalmente, e ci tengo a sottolineare pubblicamente questo concetto espresso più volte in forma privata in più di una mail, nella sostanza l'aspetto che non approvavo era unicamente legato alla moderazione.

Spero quindi che questa tua scelta non sia legata in alcun modo alla mia decisione maturata, come dicevo, non certamente ieri, in caso contrario accetterei e rispetterei comunque questa tua scelta senza però comprenderla.

In tutta franchezza, al di là dei motivi che ti hanno spinto a decidere in questa direzione, il sapore di questo epilogo non mi piace per nulla, penso che gli screzi nei confronti di alcuni utenti, quando esistono ottimi rapporti nei confronti della restanti persone, non costituiscano un valido motivo per abbandonare il forum.
Ma questa è solo la mia opinione.

Relativamente allo stato del tuo account, poiché a oggi dipende unicamente dal sottoscritto, sappi che fino a che sarò io ad amministrare questa community resterà attivo.
Le ragioni per il ban non esistono ne' sono mai esistite e comunque, prima di disporre il ban anche dell'utente più indisciplinato (non è il tuo caso) solitamente ci penso sopra molto tempo.

Nel tuo caso quindi, sia per il fatto che personalmente non ti ho mai contestato nulla a livello di scorrettezze o di cattiva educazione in generale, sia per il fatto che il tuo apporto a questo forum in termini di contenuti è sempre stato di ottimo livello, non vi sono ragioni per le quali io possa disporre il blocco del tuo account.
Su questo hai la mia parola.

Spero tu possa valutare la questione con più calma e serenità ed eventualmente ripensarci, nella vita tutto sommato penso che non esista proprio nulla di irrimediabile.
Tutto sommato questo è solo un forum, nessuno stipendio, nessun premio finale, nessun vincitore e nessun vinto.
Insomma, comportasi seriamente sì ma, scusate il bisticcio di parole, da non prendere nemmeno troppo seriamente! [SM=g6957]

Io la vedo così.

Aggiornamento: Invito a fare pace al bar! [SM=j7569]

Marco
[Modificato da marco--- 01/06/2009 09:47]
01/06/2009 10:19
 
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Re: Re: Re:
laplace77, 31/05/2009 23.26:




catastrofista?!? mah... al massimo "sensazionalista", ma quello vale per tutti i mezzi di informazione (non quelli pugnetta): e' il gioco delle parti


cmq a me ha colpito come abbiano ripetuto piu' volte "prezzi troppo alti rispetto agli stipendi", chiaramente e senza giri di parole

eppoi m'ha fatto pensare il discorso del "costruire a catena nonostante l'invenduto", quello per cui un costruttore mette il terreno a garanzia per un primo progetto, non riesce a vendere tutto e parte (nonostante cio' o proprio a causa di cio'?) con un altro progetto per cui porta a garanzia il nuovo terreno e il vecchio invenduto... ma fino a quando?

infine il discorso delle citta' che si svuotano perche' al centro costano troppo (e fino a quando si possono tenere tutti questi immobili "a garanzia" ma improduttivi, redditualmente?), sicche' tutti in periferia o nell'hinterland, con le inevitabili code entrata-uscita dalla citta'


sul discorso delle "garanzie"...
non ho potuto fare a meno di pensare ai derivati e all'AIG...

prima o poi i castelli di carte saltano in aria...


e sul discorso della "rendita"...
non ho potuto far a meno di pensare a Bekko's, che infatti ha avuto un attacco di gastrite...





...hanno toccato pure il grande assente di tutti questi anni di vera follia...il tema della sostenibilità...

Cmq se ho sentito bene si è parlato di 8.000.000 di immobili vuoti ?

Vacilla anche il mito del : noi siamo diversi dalla Spagna perche da noi non si è iper-costrutio...qui siamo al delirio totale , l'Offerta che si auto-alimenta senza più alcun feedback rispetto alla domanda , non importa più se si vende o meno , o meglio se ciò che si costruisce puo essere acquistato , su criteri razionali : quali in primis i redditi medi , ma si costruisce fino al parossismo usando come garanzie l'invenduto....questa è pura e semplice follia , oppure detta in altri termini : la pistola fumante che testimonia la bolla immobiliare nostrana...

Pega
[Modificato da Pegasus@ 01/06/2009 10:24]
01/06/2009 10:23
 
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Re: Re:
marco---, 01/06/2009 9.27:

dgambera, personalmente, e ci tengo a sottolineare pubblicamente questo concetto espresso più volte in forma privata in più di una mail, nella sostanza l'aspetto che non approvavo era unicamente legato alla moderazione.

Spero quindi che questa tua scelta non sia legata in alcun modo alla mia decisione maturata, come dicevo, non certamente ieri, in caso contrario accetterei e rispetterei comunque questa tua scelta senza però comprenderla.




Marco, per correttezza, confermo: tu non c'entri nulla e sai benissimo che era un'idea che avevo gia' avuto recentemente e che e' entrata nelle nostre discussioni private. L'ultimo episodio e' solo stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

marco---, 01/06/2009 9.27:



In tutta franchezza, al di là dei motivi che ti hanno spinto a decidere in questa direzione, il sapore di questo epilogo non mi piace per nulla, penso che gli screzi nei confronti di alcuni utenti, quando esistono ottimi rapporti nei confronti della restanti persone, non costituiscano un valido motivo per abbandonare il forum.
Ma questa è solo la mia opinione.

Relativamente allo stato del tuo account, poiché a oggi dipende unicamente dal sottoscritto, sappi che fino a che sarò io ad amministrare questa community resterà attivo.
Le ragioni per il ban non esistono ne' sono mai esistite e comunque, prima di disporre il ban anche dell'utente più indisciplinato (non è il tuo caso) solitamente ci penso sopra molto tempo.

Nel tuo caso quindi, sia per il fatto che personalmente non ti ho mai contestato nulla a livello di scorrettezze o di cattiva educazione in generale, sia per il fatto che il tuo apporto a questo forum in termini di contenuti è sempre stato di ottimo livello, non vi sono ragioni per le quali io possa disporre il blocco del tuo account.
Su questo hai la mia parola.

Spero tu possa valutare la questione con più calma e serenità ed eventualmente ripensarci, nella vita tutto sommato penso che non esista proprio nulla di irrimediabile.
Tutto sommato questo è solo un forum, nessuno stipendio, nessun premio finale, nessun vincitore e nessun vinto.
Insomma, comportasi seriamente sì ma, scusate il bisticcio di parole, da non prendere nemmeno troppo seriamente! [SM=g6957]

Io la vedo così.

Aggiornamento: Invito a fare pace al bar! [SM=j7569]

Marco




Grazie di tutto, Marco. Non sono solito tornare indietro nelle mie decisioni comunque: mi hanno insegnato ed ho imparato ad essere uomo.

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