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Bolla immobiliare - 27° Parte

Ultimo Aggiornamento: 21/10/2009 15:29
24/09/2009 20:11
 
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Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
24/09/2009 21:07
 
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questa di marco--- meritava di rimanere un poco in evidenza:

WallStreet gira in negativo, dati deludenti sul mercato immobiliare (Websim - 24/09/2009 16:44:49)

Wall Street gira in negativo dopo la diffusione dei dati deludenti sul mercato immobiliare. Nel mese di agosto, le vendite di case sono scese del 2,7% a 5,1 milioni di unità: gli analisti si attendevano una ripresa del mercato con un progresso del 2,1% a 5,35 milioni.

Penso che la ripresa del mercato immobiliare paventata dai media un po' dappertutto sia più un auspicio che non una realtà.
***************************
Never a better time to buy!
24/09/2009 21:36
 
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Re:
_gmp_, 9/24/2009 9:07 PM:

questa di marco--- meritava di rimanere un poco in evidenza:

WallStreet gira in negativo, dati deludenti sul mercato immobiliare (Websim - 24/09/2009 16:44:49)

Wall Street gira in negativo dopo la diffusione dei dati deludenti sul mercato immobiliare. Nel mese di agosto, le vendite di case sono scese del 2,7% a 5,1 milioni di unità: gli analisti si attendevano una ripresa del mercato con un progresso del 2,1% a 5,35 milioni.

Penso che la ripresa del mercato immobiliare paventata dai media un po' dappertutto sia più un auspicio che non una realtà.

Grazie. [SM=g1750826]
Da notare che la contraddittorietà regna un po' ovunque nel mondo.

Segnali positivi dal mercato immobiliare USA (Fonte: simplybiz.net - 21/09/2009)

Il mercato immobiliare retail ha iniziato a sollevarsi nuovamente dal mese di agosto (+1,5% rispetto allo stesso periodo del 2008), grazie anche all’aumento di nuove costruzioni. Esistono però ancora delle preoccupazioni, perché il beneficio fiscale, pari a $ 8.000 concesso nel corso del 2009 a chi comprava la prima casa, verrà meno a novembre. In agosto, e per il quarto mese consecutivo, le nuove case hanno registrato un indice positivo, nonostante il tasso di disoccupazione abbia raggiunto il 9,7%. Questa dinamica positiva è sostenuta soprattutto dalla caduta dei prezzi delle case negli ultimi tre anni. Questo lento miglioramento nel mercato immobiliare è ormai continuo, e tutti gli analisti sono convinti che esista la ripresa.

La distanza temporale dei due articoli è di tre giorni!

Marco
[Modificato da marco--- 24/09/2009 21:36]
25/09/2009 08:53
 
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assoedilizia sul corriere della sera
www.assoedilizia.com/allegati.asp?tabella=rassegnastampa...

Alcune affermazioni riguardo Milano

Leggero calo dei prezzi
Affitti giu' del 10/15%
Offerta di case che supera la domanda
5000 case pubbliche lasciate vuote dal comune
80.000 alloggi privati vuoti
interi edifici lasciati vuoti
multinazionali che lasciano Milano perche' non piu' attraente
l'inquilino e' diventato un BENE PREZIOSO(certo tutti vorrebbero l'inquilino che paga bene, sempre e puntuale...peccato che questo tipo di inquilino raramente butta via i soldi in affitto)
Eccessiva offerta in quanto si e' costruito per le fasce medio alte e ora i propietari hanno difficolta a vendere per cui tentano l'affitto.
(a pensare solo a chi ha i soldi alla fine un prezzo lo si paga!!CE GODO!!!!
la gente non vuole abbassare i prezzi sull'affitto piuttosto tiene vuoto l'appartamento anche perche' non vi e' garanzia in caso di mancati pagamenti...la percentuale maggiore di fine locazione e' per mora.
Bolla degli uffici.


25/09/2009 09:04
 
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Lotta alla speculazione, fumo negli occhi... sempre
Berlusconi scrive a Obama: «La speculazione va stroncata» (Fonte: ilgiornale.it - di Adalberto Signore - 25/09/2009)

...La lotta alla speculazione, dice, «è molto più importante del calmiere ai bonus per i dirigenti bancari. Non che questo non sia da farsi - aggiunge - ma la priorità è mettere un freno alla speculazione finanziaria» perché «non possiamo più consentire che un barile di petrolio che viene venduto da quattro a sei volte da quando esce dalla terra fino al consumatore finale continui a essere comprato e venduto in questo modo». È chiaro, infatti, che «chi compera a sei mesi o a un anno avrà sempre tutto l'interesse a tenere alti i prezzi».
G20, Berlusconi: prima lotta a speculazioni, poi bonus banchieri (Fonte: ilmessaggero.it - 24/09/2009)

ROMA (24 settembre) - La lotta alla speculazione sui prezzi del petrolio e soprattutto sulle derrate alimentari «è qualcosa di molto più importante del calmiere sui bonus per i dirigenti bancari». Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi indicando che questa è una delle priorità dell'Italia per i lavori del G20 che si apre stasera a Pittsburgh...
Della speculazione immobiliare nessuno parla? [SM=p7579] Come mai? E' forse meno dannosa? Ragionate...



Sarebbe meglio lottare per pagare meno benzina e alimentari oppure per pagare meno un appartamento? [SM=g1749704]
Non commento granché il problema relativo al bonus per i dirigenti bancari nei confronti del quale sarebbe sì opportuno agire per una questione etica, ma che non risolverebbe proprio nessuno dei nostri attuali problemi. Un altro tema utile per distrarre il pubblico da problemi più importanti come occupazione e casa.

Marco
[Modificato da marco--- 25/09/2009 09:29]
25/09/2009 09:25
 
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Re: Lotta alla speculazione, fumo negli occhi... sempre
marco---, 9/25/2009 9:04 AM:

Berlusconi scrive a Obama: «La speculazione va stroncata» (Fonte: ilgiornale.it - di Adalberto Signore - 25/09/2009)

...La lotta alla speculazione, dice, «è molto più importante del calmiere ai bonus per i dirigenti bancari. Non che questo non sia da farsi - aggiunge - ma la priorità è mettere un freno alla speculazione finanziaria» perché «non possiamo più consentire che un barile di petrolio che viene venduto da quattro a sei volte da quando esce dalla terra fino al consumatore finale continui a essere comprato e venduto in questo modo». È chiaro, infatti, che «chi compera a sei mesi o a un anno avrà sempre tutto l'interesse a tenere alti i prezzi».
G20, Berlusconi: prima lotta a speculazioni, poi bonus banchieri (Fonte: ilmessaggero.it - 24/09/2009)

ROMA (24 settembre) - La lotta alla speculazione sui prezzi del petrolio e soprattutto sulle derrate alimentari «è qualcosa di molto più importante del calmiere sui bonus per i dirigenti bancari». Lo ha detto il premier Silvio Berlusconi indicando che questa è una delle priorità dell'Italia per i lavori del G20 che si apre stasera a Pittsburgh...
Della speculazione immobiliare nessuno parla? [SM=p7579] Come mai? E' forse meno dannosa? Ragionate...



Sarebbe meglio lottare per pagare meno benzina e alimentari oppure per pagare meno un appartamento? [SM=g1749704]
Non commento granché il problema relativo al bonus per i dirigenti bancari nei confronti del quale sarebbe sì opportuno agire per una questione etica, ma che non risolverebbe proprio nessuno dei nostri attuali problemi. Un altro tema utile per distrarre il pubblico da problemi più importanti come occupazione e casa.

Marco



C'e da dire che anche sugli alimentari ci sono grosse speculazioni messe in atto dai grandi distributori(es:esselunga) ma non solo.
Un paio di anni fa mi e' capitato di chiaccherare con un produttore di vino dell'astigiano.
Si lamentava che non era corretto che il suo vino venisse venduto a Milano al consumatore finale al triplo del prezzo.
Difatti io lo compro direttamente da lui e si fottano i commercianti milanesi. [SM=j7569]

Altro piccolo esempio.
A Milano il pane in alcuni posti ha raggiunto i 4 euro al Kg.
Be' con la macchina del pane mi costa meno di 80 cent al Kg e ho il pane caldo anche la domenica mattina. [SM=j7569]
In 2 mesi ho ammortizzato il costo della macchina del pane.

Bisogna organizzarsi e saltare gli intermediari o chi si allontana troppo dagli stipendi medi.

Adesso devo trovare il modo di saltare il dentista....qui sono pazzi!
Un'igiene 100 euro in nero...mavaff!





[Modificato da pax2you 25/09/2009 09:51]
25/09/2009 09:34
 
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parlando con un tale mi è venuto un dubbio...lo butto li

non è che tengono basse in maniera assurda le rendite da Bot per dirigere il cittandino verso un altro investimento tipo ...l'immobile!

son capaci di tutto [SM=g10303]
25/09/2009 09:48
 
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Re:
serafin., 9/25/2009 9:34 AM:

parlando con un tale mi è venuto un dubbio...lo butto li

non è che tengono basse in maniera assurda le rendite da Bot per dirigere il cittandino verso un altro investimento tipo ...l'immobile!

son capaci di tutto [SM=g10303]



In questo periodo meglio un bot sotto l'1% che un immobile che tra affitto,magari non pagato, svalutazione e costi fissi arrivi tranquillo ad un -10% all'anno.

Come dice l'articolo del post precedente...i pezzi immobiliari migliori li hanno già presi le banche.
25/09/2009 09:50
 
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Re:
serafin., 25/09/2009 9.34:

parlando con un tale mi è venuto un dubbio...lo butto li

non è che tengono basse in maniera assurda le rendite da Bot per dirigere il cittandino verso un altro investimento tipo ...l'immobile!

son capaci di tutto [SM=g10303]




Le rendita basse dei bot sono a totale vantaggio dello stato che non deve pagare interessi altissimi ai sottoscrittori e quindi risparmia (per il contenimento del debito pubblico).

Il problema è che pure la borsa non da sti gran rendimenti....come vedei...come ti giri....ti giri male [SM=g7628]
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

25/09/2009 10:54
 
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Perché Risanamento non può fallire (Fonte: Panorama - di Giannino Oscar - 01/10/2009)



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[Modificato da marco--- 25/09/2009 10:57]
25/09/2009 10:55
 
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Re: Re:
kemar71, 25/09/2009 9.50:

Il problema è che pure la borsa non da sti gran rendimenti




[SM=g10303]
25/09/2009 11:24
 
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E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
Articolo del 2008...un anno fa esatto.

BARBARA ARDù ROMA - Continua a sgonfiarsi la bolla immobiliare e per la prima volta da dieci anni i prezzi delle case vanno giù in modo significativo. Sono scesi del 7 per cento nei primi sei mesi dell' anno, con punte dell' 8-9 per cento nei grandi centri urbani.

Cosa diceva UBH:

Secondo Ubh, per la fine del 2008 la dinamica di aggiustamento dei prezzi si confermerà con ulteriori ribassi di 2-3 punti percentuali, mentre le compravendite si dovrebbero stabilizzare intorno alle 680-700 mila unità. Nel 2009 però il mercato potrebbe ripartire.


repubblica

09 Settembre 2008

siamo a Settembre 2009 e non mi sembra sia ripartito un bel niente...anzi le compravendite sono calate ancora(primo trim 2009)...l'agenzia del territorio intanto ha già fallito l'obiettivo di presentare i dati trimestralmente.
[Modificato da pax2you 25/09/2009 11:30]
25/09/2009 11:29
 
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Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
pax2you, 9/25/2009 11:24 AM:

Articolo del 2008...un anno fa esatto.

BARBARA ARDù ROMA - Continua a sgonfiarsi la bolla immobiliare e per la prima volta da dieci anni i prezzi delle case vanno giù in modo significativo. Sono scesi del 7 per cento nei primi sei mesi dell' anno, con punte dell' 8-9 per cento nei grandi centri urbani.

Cosa diceva UBH:

Secondo Ubh, per la fine del 2008 la dinamica di aggiustamento dei prezzi si confermerà con ulteriori ribassi di 2-3 punti percentuali, mentre le compravendite si dovrebbero stabilizzare intorno alle 680-700 mila unità. Nel 2009 però il mercato potrebbe ripartire.


repubblica

09 settembre 2008

Vero: link



E' bene rispolverare alcuni articoli, non mi stancherò mai di ripetere che in Italia stanno insabbiando tutto relativamente al calo dei prezzi, sono dati di un anno fa e già registravano cali non trascurabili!!! [SM=g7626]

Marco
[Modificato da marco--- 25/09/2009 11:34]
25/09/2009 11:34
 
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Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
marco---, 9/25/2009 11:29 AM:

Vero: link



E' bene rispolverare alcuni articoli, non mi stancherò mai di ripetere che in Italia stanno insabbiando tutto relativamente al calo dei prezzi!!! [SM=g7626]

Marco



Alcuni poi secondo me devono mantenere la facciata di professionisti ma sanno piuttosto poco.

Pensa a Toscano...ogni agenzia compravende in media 10 appartamenti all'anno....io da privato e per puro interesse personale ne ho seguite 8 negli ultimi 12 mesi....non lo sanno nemmeno loro come vanno realmente i prezzi ma devono apparire seri e professionali.

L'unico metro che hanno sono i tempi di vendita e alcune tabelline di riferimento.
Acquisicono l'immobile e se vendono in meno di 3 mesi siamo in bolla seinvece superano gli 8 il mercato e' riflessivo...cioe' la bolla se sgonfia.

Stanno in piedi solo perche' bastano 2 vendite all'anno per portare a casa la pagnotta di un operaio con contratto a progetto.
[Modificato da pax2you 25/09/2009 11:37]
25/09/2009 11:37
 
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Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
pax2you, 9/25/2009 11:34 AM:



Alcuni poi secondo me devono mantenere la facciata di professionisti ma sanno piuttosto poco.

Pensa a Toscano...ogni agenzia compravende in media 10 appartamenti all'anno....io da privato e per puro interesse personale ne ho seguite 8 negli ultimi 12 mesi....non lo sanno nemmeno loro ma devono apparire seri e professionali.

L'unico metro che hanno sono i tempi di vendita.
Acquisicono l'immobile e se vendono in meno di 3 mesi siamo in bolla se superano i gli 8 il mercato e' riflessivo...cioe' la bolla se sgonfia.






La cosa disarmante è che la gente non compra più, non perchè si è resa conto che le case costino un occhio, bensì perchè le banche non danno più soldi ... se fosse possibile fare mutui a 50 anni, ste pecore lo farebbero ...
Questione di tempo, più forte sarà la resistenza, più forte il chioppo ... ovvio ...
25/09/2009 11:41
 
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Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
wonderfufy, 9/25/2009 11:37 AM:




La cosa disarmante è che la gente non compra più, non perchè si è resa conto che le case costino un occhio, bensì perchè le banche non danno più soldi ... se fosse possibile fare mutui a 50 anni, ste pecore lo farebbero ...
Questione di tempo, più forte sarà la resistenza, più forte il chioppo ... ovvio ...




Hai ragione....d'altronde se azzerano la costruzione di case popolari e annientano il fondo sociale affitti uno ha poca scelta...va di mutuo.

c'e' chi ha detto di no e chi invece ha accettato...io penso ad alcuni miei amici che per mettere su famiglia hanno dovuto accettare.

Che merda di classe dirigente!

E il presidente francese , che gli piacciono tanto le attrici come il nostro d'altronde, non e' stato da meno...tante chiacchere ma il succo era mutuo=casa altrimenti ti aspetta una panchina.

La corruzione e il degrado della Roma imperiale sono niente a confronto.
[Modificato da pax2you 25/09/2009 11:43]
25/09/2009 11:43
 
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Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
wonderfufy, 25/09/2009 11.37:




La cosa disarmante è che la gente non compra più, non perchè si è resa conto che le case costino un occhio, bensì perchè le banche non danno più soldi ... se fosse possibile fare mutui a 50 anni, ste pecore lo farebbero ...
Questione di tempo, più forte sarà la resistenza, più forte il chioppo ... ovvio ...



E' proprio vero, lo penso anche io!
E' anche per questo probabilmente che i prezzi faticano così tanto a scendere..... [SM=g6951]
[Modificato da ocy2001 25/09/2009 11:56]
25/09/2009 11:50
 
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Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
wonderfufy, 9/25/2009 11:37 AM:

La cosa disarmante è che la gente non compra più, non perchè si è resa conto che le case costino un occhio, bensì perchè le banche non danno più soldi ... se fosse possibile fare mutui a 50 anni, ste pecore lo farebbero ...
Questione di tempo, più forte sarà la resistenza, più forte il chioppo ... ovvio ...

Perfetto! [SM=g1750826]
Aggiungo inoltre che la gente è sempre pronta a commettere i medesimi errori, l'esempio è il boom dei mutui a TV attuale.

Marco
[Modificato da marco--- 25/09/2009 11:51]
25/09/2009 11:53
 
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Re: Re: Re:
dgambera, 25/09/2009 10.55:




[SM=g10303]




Inteso nel senso che...se la borsa andasse veramente bene avoja a dì...l'immobile è l'investimento migliore. Anche le pecore capirebbero come stanno le cose, cioè la continua ed inesorabile caduta dei valori del mattone.

La gente comune è impaurita dalla borsa, vedasi crack dell'anno scorso e precedenti bolle speculative, quindi gliela possono raccontare ancora sti str..., figli di...ecc.. [SM=g1746735] che la casa sale sempre [SM=g9202]

In pochi ricordano la bolla immobiliare perchè più lontana nel tempo in tanti invece quella della borsa....anche se magari la chiamano in altro modo [SM=g1746735] ... [SM=g7628]

Era intesa in quel senso...spero di aver chiarito il mio concetto [SM=g7576]
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Vojo vede na righina nera discendente.

25/09/2009 11:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
marco---, 25/09/2009 11.50:

Perfetto! [SM=g1750826]
Aggiungo inoltre che la gente è sempre pronta a commettere i medesimi errori, l'esempio è il boom dei mutui a TV attuale.
Marco




Davvero da non crederci...la gente sta fuori di testa!!!

Cmq..i tassi prima o poi dovranno risalire, mica resteranno così a vita...ed allora...sai che disastri [SM=g1747522]

Ma questo non potrà che aumentare il numero di case presenti sul mercato a totale vantaggio di chi sta sulla sponda del fiume ad aspettare (che calino i prezzi eeee...nn che vadano in fallimento le famiglie, perchè cmq c'è gente ignorante che non ci potrebbe arrivare neanche se volesse e ti questi bisogna avere pena).
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Re: Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
pax2you, 9/25/2009 11:41 AM:




Hai ragione....d'altronde se azzerano la costruzione di case popolari e annientano il fondo sociale affitti uno ha poca scelta...va di mutuo.

c'e' chi ha detto di no e chi invece ha accettato...io penso ad alcuni miei amici che per mettere su famiglia hanno dovuto accettare.

Che merda di classe dirigente!

E il presidente francese , che gli piacciono tanto le attrici come il nostro d'altronde, non e' stato da meno...tante chiacchere ma il succo era mutuo=casa altrimenti ti aspetta una panchina.

La corruzione e il degrado della Roma imperiale sono niente a confronto.




Per questo volenti o nolenti ci sarà un forte livellamento verso il basso, la classe operaia è la spina dorsale di un paese, non di certo quel pugno di parassiti o evasori ... Se il meccanismo si inceppa, tutto va a rotoli, siamo noi che mandiamo avanti l'ingranaggio, di certo non loro ... con il tempo ci hanno tolto la possibilità di avere sempre meno cose e ora siamo arrivati al fondo del barile ... chi compra? chi consuma? chi risparmia? Nessuno di noi può farlo, di conseguenza loro a chi vendono? Magari sarà un ragionamento eccessivamente semplice, ma credo terribilmente calzante e reale ...
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Re: Re: Re: Re:
kemar71, 25/09/2009 11.53:




Inteso nel senso che...se la borsa andasse veramente bene avoja a dì...l'immobile è l'investimento migliore. Anche le pecore capirebbero come stanno le cose, cioè la continua ed inesorabile caduta dei valori del mattone.

La gente comune è impaurita dalla borsa, vedasi crack dell'anno scorso e precedenti bolle speculative, quindi gliela possono raccontare ancora sti str..., figli di...ecc.. [SM=g1746735] che la casa sale sempre [SM=g9202]

In pochi ricordano la bolla immobiliare perchè più lontana nel tempo in tanti invece quella della borsa....anche se magari la chiamano in altro modo [SM=g1746735] ... [SM=g7628]

Era intesa in quel senso...spero di aver chiarito il mio concetto [SM=g7576]




Non lo hai chiarito lo stesso.

La borsa è andata bene: dal 25/03 a oggi +50% come lo chiami?

E non sono nemmeno partito dai minimi che sono stati 2-3 settimane prima. Quest'anno la borsa è stata un'opportunità di investimento alternativa per chi, come me, ha liquidità e vuole stare lontano dai mercati in bolla. Sì, un'opportunità perchè essendo a livelli bassissimi, c'era praticamente la certezza che non fosse in bolla. Anzi, forse era proprio l'opposto.

Io ho l'impressione invece che tu voglia dire che l'immobiliare è in bolla ed investimenti alternativi non ce ne sono, sia perchè sono in bolla (vedi il mondo dei bonds) oppure perchè sono ad alto rischio (azionario). Però attenzione a ciò che si scrive, perchè il rischio è di aggiungere molto rumore in un mondo dove la confusione già regna sovrana e soprattutto rende ricco chi sa come stanno le cose approfittando di chi è più vulnerabile in quanto in possesso, se va bene, di informazioni errate.
[Modificato da dgambera 25/09/2009 12:06]
25/09/2009 12:05
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
kemar71, 9/25/2009 11:59 AM:




Davvero da non crederci...la gente sta fuori di testa!!!

Cmq..i tassi prima o poi dovranno risalire, mica resteranno così a vita...ed allora...sai che disastri [SM=g1747522]

Ma questo non potrà che aumentare il numero di case presenti sul mercato a totale vantaggio di chi sta sulla sponda del fiume ad aspettare (che calino i prezzi eeee...nn che vadano in fallimento le famiglie, perchè cmq c'è gente ignorante che non ci potrebbe arrivare neanche se volesse e ti questi bisogna avere pena).



Probabilmenmte qualsiasi cosa comprerai sarà di un poveraccio...la guerra e' tra noi poveracci mentre le classi piu' alte si allontanano sempre di piu'.

Difficilmente riuscirai a comprare un appartamento della Moratti o di un mafiosaccio a prezzo scontato....e' piu' probabile che beccherai uno della classe media o bassa ovviamente perche' in un momento di difficoltà altrimenti col cavolo che sconta.


[Modificato da pax2you 25/09/2009 12:06]
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Re: Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
marco---, 9/25/2009 11:50 AM:

Perfetto! [SM=g1750826]
Aggiungo inoltre che la gente è sempre pronta a commettere i medesimi errori, l'esempio è il boom dei mutui a TV attuale.

Marco




A me a volta pare di vivere in una realtà parallela ai confini della realtà, oh cielo, già è ora di andare a raccattare mia nipote a scuola ... che pallllllllllll [SM=g1746735] [SM=g7574]
Scusate l [SM=g8266] [SM=g8266]
25/09/2009 12:27
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
wonderfufy, 25/09/2009 12.04:




Per questo volenti o nolenti ci sarà un forte livellamento verso il basso, la classe operaia è la spina dorsale di un paese, non di certo quel pugno di parassiti o evasori ... Se il meccanismo si inceppa, tutto va a rotoli, siamo noi che mandiamo avanti l'ingranaggio, di certo non loro ... con il tempo ci hanno tolto la possibilità di avere sempre meno cose e ora siamo arrivati al fondo del barile ... chi compra? chi consuma? chi risparmia? Nessuno di noi può farlo, di conseguenza loro a chi vendono? Magari sarà un ragionamento eccessivamente semplice, ma credo terribilmente calzante e reale ...



non ci contare.... la classe operaia ha perso gia' da tempo il suo senso di classe.
sara' lo sbandamento, e gli evasori si mangeranno il loro mentre noi ci infilzeremo con i forconi l'un con l'altro tentando di conservare il poco che rimane.
e fra qualche anno l'Italia ricomincera' daccapo con le nuove etnie che - uniche - fanno figli e accettano lavori di basso livello e condizioni di vita modeste.
[SM=g1748861]

25/09/2009 12:35
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: E in Italia il mattone costa il 7% in meno - affermazioni di 12 mesi fa.
claudio18, 9/25/2009 12:27 PM:



non ci contare.... la classe operaia ha perso gia' da tempo il suo senso di classe.
sara' lo sbandamento, e gli evasori si mangeranno il loro mentre noi ci infilzeremo con i forconi l'un con l'altro tentando di conservare il poco che rimane.
e fra qualche anno l'Italia ricomincera' daccapo con le nuove etnie che - uniche - fanno figli e accettano lavori di basso livello e condizioni di vita modeste.
[SM=g1748861]




Infatti ognuno ormai si sbatte per se stesso non c'e' una coesione di classe e il risultato e' lo scannatoio tra poveracci.

Il supero dell'ai su un'immobile cos'e' se non lo scannare un propietario e l'acquirente?
Se per pura sfortuna una delle due parti e' nella condizione di non capire o di non poter rifiutare e' fregato.
Non e' stato fregato pero' dalla classe dirigente direttamente ma da un altro poveraccio(l'ai).
Indirettamente la fregatura e' stata data dalla classe dirigente se questa non permette che si crei maggiore solidarietà nella classe inferiore.

Questa per me e' la situazione attuale ...almeno a Milano. [SM=j7569]




[Modificato da pax2you 25/09/2009 12:47]
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Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 25/09/2009 12.04:




Non lo hai chiarito lo stesso.

La borsa è andata bene: dal 25/03 a oggi +50% come lo chiami?

E non sono nemmeno partito dai minimi che sono stati 2-3 settimane prima. Quest'anno la borsa è stata un'opportunità di investimento alternativa per chi, come me, ha liquidità e vuole stare lontano dai mercati in bolla. Sì, un'opportunità perchè essendo a livelli bassissimi, c'era praticamente la certezza che non fosse in bolla. Anzi, forse era proprio l'opposto.

Io ho l'impressione invece che tu voglia dire che l'immobiliare è in bolla ed investimenti alternativi non ce ne sono, sia perchè sono in bolla (vedi il mondo dei bonds) oppure perchè sono ad alto rischio (azionario). Però attenzione a ciò che si scrive, perchè il rischio è di aggiungere molto rumore in un mondo dove la confusione già regna sovrana e soprattutto rende ricco chi sa come stanno le cose approfittando di chi è più vulnerabile in quanto in possesso, se va bene, di informazioni errate.




Hai colto il senso di quello che volevo dire, non ci sono investimenti alternativi "sicuri" ma sappiamo pure che il rendimento è proporzionato al rischio.

Cmq per chi non è dentro le cose, in questo caso la borsa, si ha molta paura...a seguito dei precedenti recenti eventi.

Avrà guadagnato pure il 50% in termini di listino ma t'assicuro che in tanti stanno ancora sotto con le perdite dell'anno scorso ancora da recuperare.
Quindi, come vedi, quello che dico ha un suo senso.

Qui è come quando l'istat dice che l'inflazione è del 3.4% invece noi la sentiamo al 35%....è una questione di beni che si hanno nel proprio paniere e ripeto...per esperienza diretta....la gente sta ancora sotto in borsa e c'ha na paura che non hai idea!


[Modificato da kemar71 25/09/2009 12:58]
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Vojo vede na righina nera discendente.

25/09/2009 12:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 25/09/2009 12.04:




Non lo hai chiarito lo stesso.

La borsa è andata bene: dal 25/03 a oggi +50% come lo chiami?

E non sono nemmeno partito dai minimi che sono stati 2-3 settimane prima. Quest'anno la borsa è stata un'opportunità di investimento alternativa per chi, come me, ha liquidità e vuole stare lontano dai mercati in bolla. Sì, un'opportunità perchè essendo a livelli bassissimi, c'era praticamente la certezza che non fosse in bolla. Anzi, forse era proprio l'opposto.

Io ho l'impressione invece che tu voglia dire che l'immobiliare è in bolla ed investimenti alternativi non ce ne sono, sia perchè sono in bolla (vedi il mondo dei bonds) oppure perchè sono ad alto rischio (azionario). Però attenzione a ciò che si scrive, perchè il rischio è di aggiungere molto rumore in un mondo dove la confusione già regna sovrana e soprattutto rende ricco chi sa come stanno le cose approfittando di chi è più vulnerabile in quanto in possesso, se va bene, di informazioni errate.


CONCORDO. Se, infatti, diciamo che l'italiano medio è una capra e va dietro all'informazione depistante e poi affermiamo quello che l'informazione va dicendo.... non cadiamo in una gigante contraddizione?
Ascoltare lo spot di callino per capire il gioco psicologico, in modo che "loro" guadagnino sulla borsa investendo direttamente, e poi dall'immobile perché noi compriamo.
Il mattone va molto bene in Italia (questo non si dice spesso) perché in questo paese di "m" c'è una scarsissima cultura finanziaria (dati alla mano) e quindi risulta un investimento "semplice", che anche l'uomo della strada è in grado di concepire.

p.s.
senti dg, ma visto che ormai t'appoggio fin troppo, non sarebbe il caso di pagarmi il servizio sottobanco? [SM=g1747529]

p.p.s. x kemar
se è gente che non sa muoversi in borsa e che tocca le azioni una volta al mese... e su dai...
[Modificato da nobear 25/09/2009 13:04]
___________________________________________
To buy or not to buy, this is the question.
25/09/2009 13:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kemar71, 25/09/2009 12.57:


Avrà guadagnato pure il 50% in termini di listino ma t'assicuro che in tanti stanno ancora sotto con le perdite dell'anno scorso ancora da recuperare.
Quindi, come vedi, quello che dico ha un suo senso.



Chi ci sta dentro INCAGLIATO non può reinvestirci e la tua risposta iniziale era intesa a chi aveva liquidità da mettere da qualche parte.
Se poi, chi dovesse avere questa liquidità è proprio qualcuno che è incagliato in borsa e non ci reinveste a causa della scottatura precedente, beh, che dire, doppiamente fesso. Per fartela con un esempio in linea con ciò che si discute qua dentro, quelli così fanno il paio con chi ama comprare immobili al massimo e rivenderli ai minimi, quando in realtà andrebbe fatto l'inverso. Ma questo non significa che dalla borsa si deve stare lontani: come in tutti gli investimenti, ci si deve informare BENE prima.

A tal proposito, aggiungo che la sapienza finanziaria dell'italiano è talmente bassa che nel momento in cui si decide di fare un investimento, si guarda prima a "quanto è stato fico mio cugino con l'immobile" o "quanto è stato scemo mio fratello con l'azionario", ma informarsi mai.
Aggiungici che sempre a causa dell'ignoranza finanziaria la gente ha l'impressione di "capirci di più di mattoni" ed hai ottenuto il motivo per cui ciò che dici sembra avere un senso. Ma la realtà è ben diversa: a seconda del momento è conveniente investire su un asset piuttosto che su un altro e questo c'è chi lo capisce e chi no.
25/09/2009 13:14
 
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Re:
marco---, 25/09/2009 10.54:

Perché Risanamento non può fallire (Fonte: Panorama - di Giannino Oscar - 01/10/2009)



Marco




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