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Bolla immobiliare - 29° Parte

Ultimo Aggiornamento: 27/12/2009 23:01
18/11/2009 21:35
 
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Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
18/11/2009 22:18
 
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A history of home values - NY TImes - real estate bubble & crash

In questo grafico per il mercato immobiliare USA si ipotizza il minimo nell'intorno del 2011, nella sostanza ci si ricongiungerebbe col trend iniziato dopo la guerra, rappresentato dalla linea verde.

Marco

[un click sull'immagine per ingrandire]
18/11/2009 22:53
 
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U.S. Economy: Housing Fell as End of Credit Loomed
www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=ad6MwbnU8C...

un paio di passi interessanti...sono opinioni e alcuni dati attuali.


Housing starts were projected to rise to a 600,000 annual pace, according to the median forecast of 77 economists surveyed by Bloomberg News. Estimates ranged from 570,000 to 630,000. The government revised September’s reading to a 592,000 pace from a previously reported 590,000.

Building permits, a sign of future construction, dropped to a 552,000 annual pace last month from 575,000. They were forecast to climb to a 580,000 annual rate, according to the survey median.

Mortgage Applications

Another report today showed mortgage applications to purchase houses fell last week to the lowest level since November 1997. The Mortgage Bankers Association’s index of applications dropped 4.7 percent in the week ended Nov. 13.

Obama and Congress this month extended a tax credit of as much as $8,000 for first-time homebuyers until April 30, from Nov. 30. They also expanded it to include some current owners.

Construction of single-family houses, which last month accounted for 90 percent of the market, decreased 6.8 percent to a 476,000 rate, today’s report showed. Work on multifamily homes, such as townhouses and apartment buildings, plunged 35 percent to an annual rate of 53,000 that was the lowest since records began in 1959.
[Modificato da pax2you 18/11/2009 22:56]
19/11/2009 09:09
 
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Investire in immobili? In Europa conviene farlo a Roma e Milano (Fonte: simplybiz.net - 18/11/2009)

La redditività dell’investimento immobiliare nelle città di Roma e Milano è tra le migliori d’Europa.
Lo rivela l’ultimo studio presentato dal portale Idealista.it, secondo il quale le due metropoli italiane si collocano tra le realtà in cui acquistare il mattone per riaffittarlo dà maggiori e migliori risultati. Seguono poi Bruxelles, Amsterdam e Berlino.
Il portale immobiliare ha tratto queste conclusioni dopo aver messo in relazione il prezzo medio di un immobile a Milano e a Roma con il canone medio annuo richiesto per prenderlo in locazione.
Da questa analisi risulta che comprare un’abitazione da mettere a reddito in queste due realtà ripagherebbe l’investimento nell’arco rispettivamente di 22 anni e 24 anni...

...Se osserviamo le realtà extra europee, vediamo che a Tokyo (con un investimento ripagato in 18 anni e il 5,7% di rendimento) la redditività è migliore di New York (27 anni; 3,8% di rendimento), dove i prezzi però sono crollati dopo lo scoppio della bolla immobiliare...


Relativamente al Giappone chissà se hanno tenuto conto che i prezzi, dopo il massimo del 1989, sono solamente scesi, per ciò che concerne l'andamento dei prezzi negli anni successivi al 2005 si può considerare la tabella: Variazioni dei prezzi abitativi nel mondo, secondo The Economist, tra il 1997 e il 2009, cioè tra il 1997 e il 2009 i prezzi sono scesi del 35%. Ne consegue che la discesa dei prezzi immobiliari in Giappone è in corso da 20 anni!



Preferisco non commentare la prima parte, quella relativa al "sempreverde" mattone italiano.

Marco
19/11/2009 09:19
 
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Il mattone Usa si sta sbriciolando (Fonte: MF - 19/11/2009)



Marco
[Modificato da marco--- 19/11/2009 09:22]
19/11/2009 09:29
 
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Costruzioni in calo in Europa (Fonte: Italia Oggi - 19/11/2009)

Per l'Italia il dato è peggiore, continuiamo pure a negare l'evidenza sostenendo che "da noi è diverso"!



Marco
[Modificato da marco--- 19/11/2009 09:30]
19/11/2009 09:32
 
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www.laprovinciadicomo.it/stories/Cronaca/102145_comaschi_in_difficolt_con_i_mutui_boom_di_case_messe_...

Sono 1.180 i comaschi che rischiano di perdere la casa, pignorata e messa all’asta. Ed è un numero che non si registrava più da anni. Per avere un termine di confronto dal primo gennaio al 10 novembre 2007 le esecuzioni immobiliari furono 737. Due anni dopo, se ne contano 443 in più, pari ad un aumento del 37% . In questo 2009, dal primo gennaio al 10 novembre, sono sopravvenute ben 544 esecuzioni immobiliari. In tutto l’anno scorso, un anno difficile, legato alla crisi dei mutui, furono 679 le sopravvenienze.
Un dato che rafforza il quadro critico, un quadro di insolvenze, se messo in fila con gli altri, gli 81 fallimenti dichiarati quest’anno contro i 55 dell’anno scorso, i 2468 decreti ingiuntivi fino a novembre 2009 contro i 1880 di tutto l’anno scorso e le cancellerie del tribunale cittadino diventano un osservatorio privilegiato dell’andamento economico e sociale di Como e circondario, più di tutti gli altri luoghi deputati alla statistica. Perché quando si arriva al pignoramento e alla messa all’asta della casa, bene primario, significa quasi sempre che tutti gli altri tentativi sono andati a vuoto, la situazione complessiva è rasoterra e che non c’è altro a cui il debitore si può attaccare. O non è sufficiente. Principalmente, la casa acquistata con il mutuo e data in garanzia: le rate sono scadute, la banca si riprende la casa e la vende. Per molte famiglie, il problema non è solo quello dell’incapacità di pagare il mutuo. Hanno altri debiti.
19/11/2009 10:44
 
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Inviato da laplace77...

eh, quanno provo a favve ragiona'
(e soprattutto a favve incazza')
c'ho molto meno successo, purtroppo...

...almeno a giudicare dalle (non) risposte a certi miei post...






Cioè?? [SM=g10303]
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

19/11/2009 11:27
 
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Re:
xyzfra, 19/11/2009 9.32:

http://www.laprovinciadicomo.it/stories/Cronaca/102145_comaschi_in_difficolt_con_i_mutui_boom_di_case_messe_allasta/

Sono 1.180 i comaschi che rischiano di perdere la casa, pignorata e messa all’asta. Ed è un numero che non si registrava più da anni. Per avere un termine di confronto dal primo gennaio al 10 novembre 2007 le esecuzioni immobiliari furono 737. Due anni dopo, se ne contano 443 in più, pari ad un aumento del 37% . In questo 2009, dal primo gennaio al 10 novembre, sono sopravvenute ben 544 esecuzioni immobiliari. In tutto l’anno scorso, un anno difficile, legato alla crisi dei mutui, furono 679 le sopravvenienze.
Un dato che rafforza il quadro critico, un quadro di insolvenze, se messo in fila con gli altri, gli 81 fallimenti dichiarati quest’anno contro i 55 dell’anno scorso, i 2468 decreti ingiuntivi fino a novembre 2009 contro i 1880 di tutto l’anno scorso e le cancellerie del tribunale cittadino diventano un osservatorio privilegiato dell’andamento economico e sociale di Como e circondario, più di tutti gli altri luoghi deputati alla statistica. Perché quando si arriva al pignoramento e alla messa all’asta della casa, bene primario, significa quasi sempre che tutti gli altri tentativi sono andati a vuoto, la situazione complessiva è rasoterra e che non c’è altro a cui il debitore si può attaccare. O non è sufficiente. Principalmente, la casa acquistata con il mutuo e data in garanzia: le rate sono scadute, la banca si riprende la casa e la vende. Per molte famiglie, il problema non è solo quello dell’incapacità di pagare il mutuo. Hanno altri debiti.




Mi pare che proprio la Lombardia insieme al Lazio guidi la classifica del numero di pignoramenti... Te credo, sono le regioni dove le case costano di più! [SM=g9202] Queste sono le esecuzioni relative ai mutui contratti 4-5 anni fa... adesso non è niente, il vero boom delle insolvenze secondo me deve ancora arrivare!
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
19/11/2009 11:36
 
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Re: Inviato da laplace77...
kemar71, 19/11/2009 10.44:


eh, quanno provo a favve ragiona'
(e soprattutto a favve incazza')
c'ho molto meno successo, purtroppo...

...almeno a giudicare dalle (non) risposte a certi miei post...






Cioè?? [SM=g10303]




ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...

...ancora non v'e' chiaro com'e' che in italia il mattone non crolla, eh?
(c'hanno ragione i peggiori elementi del FOL su questo,
non e' solo questione di proprietari "esosi",
fosse stato per quello, bastava il mercato,
ma il mercato poi si vendica tutto insieme...)


rivedetevi qualche puntata di report e qualche passaparola di travaglio...

...specie se avete davvero intenzione di restare in italia, a maggior ragione se vi ci volete comprare casa...

...fate un po' voi...

[Modificato da laplace77 19/11/2009 11:38]
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
19/11/2009 11:40
 
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Re: Re:
TobaccoFlower, 19/11/2009 11.27:




Mi pare che proprio la Lombardia insieme al Lazio guidi la classifica del numero di pignoramenti... Te credo, sono le regioni dove le case costano di più! [SM=g9202] Queste sono le esecuzioni relative ai mutui contratti 4-5 anni fa... adesso non è niente, il vero boom delle insolvenze secondo me deve ancora arrivare!


Cmq ricollegandomi all'articolo di qualche giorno fa sempre de La Provincia, diceva "Calo del 15%" e riportava lo specchietto dei prezzi. Per la mia zona 3200 al mq. Ho recuperato un articolo simile del 2007 con lo stesso specchietto e per la mia zona il prezzo era 3000 al mq. Ci prendono per il culo.
19/11/2009 12:06
 
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Re: Re: Inviato da laplace77...
laplace77, 19/11/2009 11.36:




ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...

...1.ancora non v'e' chiaro com'e' che in italia il mattone non crolla, eh?(c'hanno ragione i peggiori elementi del FOL su questo,
non e' solo questione di proprietari "esosi",
fosse stato per quello, bastava il mercato,
ma il mercato poi si vendica tutto insieme...)


2.rivedetevi qualche puntata di report e qualche passaparola di travaglio...

...specie se avete davvero intenzione di restare in italia, a maggior ragione se vi ci volete comprare casa...

...fate un po' voi...






1.Mi è molto chiaro...purtroppo [SM=g1765139]
2. lo guardo abitualmente

Probabilmente vedi poche risposte su (ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...) perchè forse non c'è altro da aggiungere o perchè forse l'unica cosa da fare sarebbe davvero prendere i forconi...anzi, quando mi rode il cu.., tornerei alla ghigliottina...tipo taglio delle mani per chi ruba o specula sulla cosa pubblica (e non solo ovvio) ma sarebbe un bell'inizio.
Qua siamo tutti incaxxati neri...proprio perchè consapevoli del marciume che ci circonda.
Ma il mercato telecomandato inizia davvero a scricchiolare ..anche da noi.

Cmq, caro laplace77, se invece di dare buca alle cene ..fossi venuto a magnààà con noi...non sai che bei discorsetti avresti sentito [SM=g9128]
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19/11/2009 12:13
 
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Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
kemar71, 19/11/2009 12.06:





1.Mi è molto chiaro...purtroppo [SM=g1765139]
2. lo guardo abitualmente

Probabilmente vedi poche risposte su (ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...) perchè forse non c'è altro da aggiungere o perchè forse l'unica cosa da fare sarebbe davvero prendere i forconi...anzi, quando mi rode il cu.., tornerei alla ghigliottina...tipo taglio delle mani per chi ruba o specula sulla cosa pubblica (e non solo ovvio) ma sarebbe un bell'inizio.
Qua siamo tutti incaxxati neri...proprio perchè consapevoli del marciume che ci circonda.
Ma il mercato telecomandato inizia davvero a scricchiolare ..anche da noi.

Cmq, caro laplace77, se invece di dare buca alle cene ..fossi venuto a magnààà con noi...non sai che bei discorsetti avresti sentito [SM=g9128]




Certi vocalizzi ... [SM=g7574]
19/11/2009 12:15
 
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Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
kemar71, 19/11/2009 12.06:





1.Mi è molto chiaro...purtroppo [SM=g1765139]
2. lo guardo abitualmente

Probabilmente vedi poche risposte su (ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...) perchè forse non c'è altro da aggiungere o perchè forse l'unica cosa da fare sarebbe davvero prendere i forconi...anzi, quando mi rode il cu.., tornerei alla ghigliottina...tipo taglio delle mani per chi ruba o specula sulla cosa pubblica (e non solo ovvio) ma sarebbe un bell'inizio.
Qua siamo tutti incaxxati neri...proprio perchè consapevoli del marciume che ci circonda.
Ma il mercato telecomandato inizia davvero a scricchiolare ..anche da noi.

Cmq, caro laplace77, se invece di dare buca alle cene ..fossi venuto a magnààà con noi...non sai che bei discorsetti avresti sentito [SM=g9128]



ok...


...riguardo alle cene: so' pigro!

[SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802]

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19/11/2009 12:27
 
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Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
laplace77, 19/11/2009 12.15:



ok...


...riguardo alle cene: so' pigro!

[SM=g7802] [SM=g7802] [SM=g7802]





NO!!! Sei sola [SM=g9202] [SM=g9202]

L'unico modo per "farti perdonare" è quello di venire alla prossima [SM=g1749711]

Poi..fai te, a me...più de tanto..nun me piace pregà nessuno [SM=g1748862]
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

19/11/2009 12:44
 
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Re: Re: Inviato da laplace77...
laplace77, 19/11/2009 11.36:




ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...

...ancora non v'e' chiaro com'e' che in italia il mattone non crolla, eh?
(c'hanno ragione i peggiori elementi del FOL su questo,
non e' solo questione di proprietari "esosi",
fosse stato per quello, bastava il mercato,
ma il mercato poi si vendica tutto insieme...)


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...fate un po' voi...





Aò ma che te credi? Io non ci dormo la notte a pensa' ai mafiosi, ai massoni, ai papelli... [SM=g7840] Nun te risponnemo perchè fai troppo er ber tenebbroso, ecco. [SM=g7574]
comunque comprendo, so per esperienza che vivere fuori città (nel mio caso la burinia ostiense) ha come conseguenza il totale inselvatichimento [SM=g6942]

comunque se cominci a uscire dopo un po' te passa [SM=g7574]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
19/11/2009 17:17
 
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Foreclosures hitting more people with prime loans(conferma del grafico di lap)
Ecco in arrivo l'ondata dei mutui piu' "sicuri"...ma in difficoltà.

yahooo
November 19, 2009

Delinquencies and foreclosures set 9th straight record in 3rd quarter as layoffs keep rising

WASHINGTON (AP) -- A rising proportion of fixed-rate home loans made to people with good credit are sinking into foreclosure, adding to concerns about the strength of the economic recovery.

etc...
19/11/2009 17:21
 
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C'e' la la pagina 777 per i non capenti [SM=g7576]

Usa: tasso insolvenze mutui vola a record 9,64%
19 novembre 2009 - 17.01

NEW YORK - Il tasso delle insolvenze ipotecarie negli Usa è volato al 9,64% nel terzo trimestre in base ai dati della Mortagage Bankers' Association. Lo scrive la Bloomberg, secondo cui si tratta di un record.

Secondo la MBA, i pignoramenti sui mutui di categoria 'prime', quelli più affidabili, e sui prestiti per la casa assicurati dalla Federal Hosing Administration sono balzati ai massimi dal 1979 raggiungendo il 3,32%. Un titolare di mutuo su sei, fra quelli assicurati dalla FHA, è in mora sul pagamento, e il tasso d'insolvenza sui soli mutui 'prime' a tasso fisso è salito al 5,8%.

I numeri della MBA fotografano un settore immobiliare che stenta a uscire dalla crisi più grave dal 1929: il balzo della disoccupazione americana oltre il 10% sta mettendo molte famiglie in difficoltà nel pagamento del finanziamento. Proprio il recupero del 'mattone', e dei prezzi della casa, è indicata da molti economisti come elemento chiave della ripresa dell'economia americana.
_____________________________________

19/11/2009 17:58
 
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Raga la crisi è finita !

USA: E' ANCORA PERICOLO INSOLVENZA SUI MUTUI
di WSI - APCOM
Quattro milioni di famiglie americane sono insolventi o in ritardo sulle rate dei mutui. I ritardi sui pagamenti ammontano a piu' di tre mesi per oltre il 14% dei titolari. La maggiore causa nella perdita del posto di lavoro.


www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=819318&co...


finalmente non se ne poteva più

pepepepeepepepepepeeeee
19/11/2009 18:18
 
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Re: Re: Inviato da laplace77...
laplace77, 19/11/2009 11.36:




ai vari post sui "ladri" e sui "mafiosi" e i loro amichetti ho visto poche poche risposte...

[G]...ancora non v'e' chiaro com'e' che in italia il mattone non crolla, eh?
(c'hanno ragione i peggiori elementi del FOL su questo,
non e' solo questione di proprietari "esosi",
fosse stato per quello, bastava il mercato,
ma il mercato poi si vendica tutto insieme...)



rivedetevi qualche puntata di report e qualche passaparola di travaglio...

...specie se avete davvero intenzione di restare in italia, a maggior ragione se vi ci volete comprare casa...

...fate un po' voi...




Caro Lap,
ma allora , provocazione per provocazione, poichè dei "ladri" e "mafiosi" di cui parli tu siamo pieni, anzi di più, noi bollaroli che stiamo aspettando?
Il nulla, forse?
Se non è solo questione di mercato ed il mattone continua a non crollare, allora noi che stiamo a fa'?
A pettina' le bambole?
Illuminaci, please. [SM=g1747543]
===============================
La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)




19/11/2009 18:37
 
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Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
nomentano, 19/11/2009 18.18:



Caro Lap,
ma allora , provocazione per provocazione, poichè dei "ladri" e "mafiosi" di cui parli tu siamo pieni, anzi di più, noi bollaroli che stiamo aspettando?
Il nulla, forse?
Se non è solo questione di mercato ed il mattone continua a non crollare, allora noi che stiamo a fa'?
A pettina' le bambole?
Illuminaci, please. [SM=g1747543]




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Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
serafin., 19/11/2009 18.37:




Mi associo ! [SM=g7576]

se i poteri forti si oppongono al crollo che dovemo fa ? [SM=g10303]




ma di che stiamo parlando; i poteri forti non sono mica Dio, l'unico capace di modificare i cicli dell'economia a volontà [SM=g1750163]
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Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
serafin., 19/11/2009 18.37:




Mi associo ! [SM=g7576]

se i poteri forti si oppongono al crollo che dovemo fa ? [SM=g10303]




prepararsi alla fuga, perche' non reggeranno per sempre...

...e verra' giu' tutto insieme, secondo me...



PS: so' poteri forti qui in italia, come escono dai confini sono molto meno "forti" (anche perche' fuori ce n'e' di piu' forti di loro)



NB: la fuga non deve essere fisica, non nell'immediato...

...pero' cominciare a documentarsi non e' male...

...altro che scudo (che in realta' e' un condono+riciclaggio)...

...di sicuro non e' il caso di comprare casa qua, a prescindere dai prezzi...

...in italia e' diverso...

...troppo diverso...

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Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
nomentano, 19/11/2009 18.18:



Caro Lap,
ma allora , provocazione per provocazione, poichè dei "ladri" e "mafiosi" di cui parli tu siamo pieni, anzi di più, noi bollaroli che stiamo aspettando?
Il nulla, forse?
Se non è solo questione di mercato ed il mattone continua a non crollare, allora noi che stiamo a fa'?
A pettina' le bambole?
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le bolle immobiliari non scoppiano, si sgonfiano, lo sappiamo:



ma qui quello "spiffero" cercano di "tenerlo"
(la scurrile metafora mi pare evidente)

e tieni tieni tieni... finche'...



la valanga arriva tutta insieme...


...questa cosa l'aveva accennata gmp tempo fa...

(se io so' il suo vate, lui e' la mia musa [SM=g7814] [SM=p7579] )


finira' con l'UE che ci manda i caschi blu, facciamo troppo schifo

[SM=g7600] [SM=g7600] [SM=g7600]
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Re: Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
_gmp_, 19/11/2009 19.05:




ma di che stiamo parlando; i poteri forti non sono mica Dio, l'unico capace di modificare i cicli dell'economia a volontà [SM=g1750163]



E dopo Dio, capace di sbriciolare con un terremoto tutti i mattoni del mondo, ci sto io [SM=g6942] cioè il mercato che compra. O non compra [SM=g1750163] [SM=g9128]
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La casa è un sentimento.

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laplace77, 19/11/2009 19.14:



(se io so' il suo vate, lui e' la mia musa [SM=g7814] [SM=p7579] )






sposiamoci!!! a berlino però... [SM=g1747532]
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Re: Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
_gmp_, 19/11/2009 19.38:




sposiamoci!!! a berlino però... [SM=g1747532]




Non e' possibile, a Berlino non consentono ancora certi tipi di matrimonio [SM=g6942]
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
(sylvestro), 19/11/2009 19.39:




Non e' possibile, a Berlino non consentono ancora certi tipi di matrimonio [SM=g6942]




[SM=g1748862] possibili sin dal 2001 www2.varesenews.it/articoli/2001/agosto/regione-insubria/3-... [SM=g1747532] [SM=g8266]
[Modificato da _gmp_ 19/11/2009 19:47]
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Re: Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
_gmp_, 19/11/2009 19.38:




sposiamoci!!! a berlino però... [SM=g1747532]




[SM=g1748862] [SM=g1748862] [SM=g1748862]

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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Inviato da laplace77...
_gmp_, 19/11/2009 19.46:





[SM=g1749697] Ma de ke? Ma che c'entrano i matrimoni gay? [SM=g1749704]

Non puoi sposare Lap perche' e' una unita' artificiale; che nu conosci l'acronimo?

Logical
Artificial
Pursuit
Level
Administrator
Control
Element

Cioe' Elemento di controllo amministrativo del livello di logica artificiale. E' un A.I. di settimo livello!

(A.I. = Artificial Intelligent)

Se te lo voi sposa' te devi fa' neuralizzare. [SM=g7574]


[SM=g7576]
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