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Bolla immobiliare - 34° Parte

Ultimo Aggiornamento: 21/06/2010 21:20
03/05/2010 17:05
 
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Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
03/05/2010 17:54
 
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ccc e' uno spettacolo anche sull'hinterland di Milano, venite a godervelo anche voi [SM=g1747532]

Monitoraggio hinterland Milano

verso pagina 13 ... [SM=g1750163]
[Modificato da (sylvestro) 03/05/2010 17:55]
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03/05/2010 19:47
 
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Ringraziando Ciroascarone per la segnalazione:

"
presidente a.n.c.e. veneto : edilizia al collasso

necessario ridurre la capacità produttiva di almeno il 40 % entri il 2013...così ha detto in un servizio del tg 3 regionale del veneto ora in onda......parla anche della seria prospettiva , parole sue, di spostarsi verso "nuovi lidi"...
"

Invito chi sa come fare a rintracciare il video (ci provero' anch'io)

[SM=g1749718] [SM=g1747536]
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03/05/2010 20:52
 
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Mercato auto, si torna al 1996 Aprile, vendite giù del 16%


Le consegne delle scorso mese sono le più basse da quasi 14 anni a oggi. Forte la difficoltà del settore

Finiti gli incentivi, la gente non compra più ... link [SM=g7628]

03/05/2010 20:56
 
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Re:
(sylvestro), 03/05/2010 17.54:

ccc e' uno spettacolo anche sull'hinterland di Milano, venite a godervelo anche voi [SM=g1747532]

Monitoraggio hinterland Milano

verso pagina 13 ... [SM=g1750163]




e' il karma universale, tutto si bilancia

di la' ccc, di qua aletiburtino

solo che ccc posta annunci in calo,
aletiburtino posta propaganda smolla-cerini

chi avra' ragione?

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

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Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
03/05/2010 21:30
 
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Re:
(sylvestro), 03/05/2010 17.54:

ccc e' uno spettacolo anche sull'hinterland di Milano, venite a godervelo anche voi [SM=g1747532]

Monitoraggio hinterland Milano

verso pagina 13 ... [SM=g1750163]


I due annunci di pagina 12 e pagina 13 esistono veramente (qualche dubbio ce l'avevo). Sono questi:

Appartamento in Vendita a Monza
Appartamento in Vendita Monza San Biagio

Però! Quasi quasi emigro...

fabio
03/05/2010 21:38
 
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Re: Re:
laplace77, 03/05/2010 20.56:



chi avra' ragione?

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]




ecco come dire a rischio di creare delirio, ma mi sembra che milano abbia preso una bella accelerata e ci stia superando nei ribassi [SM=g7814] mi auguro vivamente che la competizione tra le due città spinga roma a voler fare di meglio [SM=g9058]

(sylvestro per favore salutami ccc grazie)
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03/05/2010 21:39
 
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Re:
(sylvestro), 03/05/2010 19.47:

Ringraziando Ciroascarone per la segnalazione:

"
presidente a.n.c.e. veneto : edilizia al collasso

necessario ridurre la capacità produttiva di almeno il 40 % entri il 2013...così ha detto in un servizio del tg 3 regionale del veneto ora in onda......parla anche della seria prospettiva , parole sue, di spostarsi verso "nuovi lidi"...
"

Invito chi sa come fare a rintracciare il video (ci provero' anch'io)

[SM=g1749718] [SM=g1747536]


Nuovi lidi? Dove, In Russia? Si vede che ancora non ne ha prese abbastanza di fregature.
Per spiegare cosa voglio dire, faccio qualche passo indietro.

Da: "Il Mattino di Padova"/"La Tribuna di Treviso"/"La Nuova Venezia" di venerdì 15 gennaio 2010

ANCE SPACCATA, PELLICIARI TRABALLA
Si allarga il fronte delle imprese che non ritiene opportuna la sua guida
Almeno tre territoriali chiedono le dimissioni del presidente colpito dalla crisi
«VENEZIA. Stefano Pelliciari, presidente dei costruttori (Ance) del Veneto, ha sul tavolo una richiesta di dimissioni che non pare avere margini di trattativa. Almeno quattro territoriali — tra queste Vicenza e Padova — ritengono, infatti, opportuno che il leader dei costruttori regionali faccia un passo indietro. Le ragioni sono legate alla rappresentatività e alla credibilità dell'associazione.
La crisi economica, come noto, ha colpito duro l'attività imprenditoriale di Pelliciari: la San Paolo Partecipazioni, holding che controlla tutte le società operative della famiglia di costruttori, è in concordato preventivo dal 26 maggio 2009 (l'omologazione è arrivata il 6 ottobre scorso), la San Paolo Ingegneria e Costruzioni Sri è in liquidazione, così come la Icp Sri (che fa riferimento sempre alla famiglia Pellicciari). Non va meglio tra le partecipazioni, dove la Jedi Sri (nata dalla partnership con Pietro Sciita, altro costruttore) ha chiesto il concordato preventivo dal 19 ottobre 2009.
Fin qui cose note, che, insieme al decreto ingiuntivo a suo carico di 175mila euro (10 giugno 2009) di Unicredit Corporate Banking, hanno acceso un dibattito interno ad Ance Veneto sull'opportunità che Pelliciari — a fronte di tale situazione — faccia un passo indietro per il "bene" dell'associazione. Dopo una rielezione che già si era consumata in un clima sofferto, la vicenda è esplosa a fine luglio. Le (attese) dimissioni non sono arrivate e nel momento in cui Pelliciari ha presentato le linee programmatiche del nuovo mandato l'associazione si è spaccata e il piano non è passato.
...»

fabio
03/05/2010 21:41
 
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Re: Re:
fabio_c, 03/05/2010 21.39:


Nuovi lidi? Dove, In Russia? Si vede che ancora non ne ha prese abbastanza di fregature.
Per spiegare cosa voglio dire, faccio qualche passo indietro.

...


Leggiamo i documenti:

Dalla Relazione del Commissario Giudiziale per la Procedura di Concordato Preventivo presso il Tribunale di Treviso:

«...
4. CAUSE DEL DISSESTO.
La domanda di ammissione alla procedura di concordato preventivo individua nell’investimento immobiliare realizzato nel comune di Vladimir (Russia) la principale ragione della crisi di SPP.
La circostanza sarà oggetto di un approfondito esame nel seguito della presente relazione: difatti la società di diritto russo OOO Terminal (veicolo giuridico con cui si è posto in essere l’investimento) rappresenta una parte rilevante dell’attivo realizzabile.
...
Come sopra esposto SPP svolge l’attività di holding, pertanto il suo patrimonio è rappresentato quasi esclusivamente dalle seguenti partecipazioni:
· OOO Terminal società di diritto russo, con sede in Vladimir ...
· OOO San Marco società di diritto russo, con sede in Vladimir, ...
· OOO NDV società di diritto russo con sede in Vladimir, ...
· Zolotje Vorota società di diritto russo con sede in Vladimir, ...
· Hera Business Solution Development S.r.l. in liquidazione con sede a Bergamo, ...
· Immobiliare Rosselli S.r.l. con sede in Mogliano Veneto (TV), ...
· Immobiliare Via Torino 180 S.r.l. con sede a Mogliano Veneto (TV), ...
· San Paolo Gestioni S.r.l. in liquidazione con sede in Mogliano Veneto (TV), ...
· San Paolo Ingegneria e Costruzioni S.r.l. in liquidazione e in concordato preventivo con sede in Treviso, ...
· Poject Financing Consulntig S.p.A. con sede in Trento, ...
· San Paolo Real Estate S.r.l. con sede in Mogliano Veneto (TV), ...

...

Il mercato immobiliare russo(2)
Per comprendere appieno i risultati della stima del terreno sopra descritto, è necessario rappresentare la situazione attuale del settore immobiliare in Russia.
Dopo oltre 5 anni di crescita dei prezzi dei terreni sia a Mosca che nelle altre grandi città della Russia, oggi i prezzi si sono stabilizzati ed in alcuni casi stanno calando. La causa principale di questa situazione deriva dalla crisi finanziaria globale, iniziata con il collasso del settore immobiliare.
Questa situazione ha determinato la paralisi del mercato e l’offerta di terreni è aumentata: le società hanno iniziato a liquidare le attività non facenti parte del proprio core business, vendendo terreni per ripagare le obbligazioni creditorie più urgenti e/o hanno abbandonato i loro progetti di sviluppo.
Tuttavia, l’aumento delle offerte non ha portato ad conseguente aumento delle transazioni.
La causa primaria di questa situazione deriva dall’attitudine ad “attendere e vedere” adottata dal mercato, che ha modificato il comportamento di una delle maggiori categorie di acquirenti – gli speculatori immobiliari – i quali hanno ridotto il loro volume di acquisti.
...
(2) Pagine 21,22 e 23 del Report {di PricewaterhouseCoopers, N.D.f.}.

...

Conclusioni
Le conclusioni a cui è giunta PwC nella propria analisi, evidenziano due risultati.
Risultato 1(15)
Tenuto conto della situazione del mercato immobiliare russo, della controversia non ben definita con la municipalità di Vladimir, in una prospettiva di realizzo di breve termine il valore di stima è nullo.
...
(15) Report pagina 37 {di PricewaterhouseCoopers, N.D.f.}.

...»

Era stato studiato proprio bene:

«Il complesso, risultato di uno studio accurato e la cui realizzazione è stata appoggiata dal Governo Italiano e da quello Russo, consta in un Centro intermodale, un Interporto ed un Centro Commerciale, rispondendo così alle esigenze sia delle imprese che degli operatori logistici».
(Stefano Pelliciari, "Impresa e Finanza", Anno 4, nr. 3 - nuova serie - Sabato 28 gennaio 2006)

«L'interporto di Vladimir - Una porta tra Europa e Russia»

fabio
03/05/2010 21:43
 
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Re: Re: Re:
_gmp_, 03/05/2010 21.38:


...
(sylvestro per favore salutami ccc grazie)




[SM=g7840] [SM=g10303]

Volentieri, qualsiasi cosa tu voglia [SM=g1747536] [SM=g1750483] [SM=g1749718] ... ma ... ??? [SM=g1749704]

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03/05/2010 21:48
 
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Re: Re: Re:
fabio_c, 03/05/2010 21.41:


Leggiamo i documenti:


...
Il mercato immobiliare russo(2)

fabio



Non ho ancora letto tutto, ma mi hai fatto tornare in mente questa notizia su cui avevo sorvolato (forse non c'entra nulla ... vedremo ...)



Ag. territorio riceve delegazione russa per collaborazione su catasto e mercato immobiliare

03/05/2010

- L’Agenzia del territorio ha ricevuto una delegazione della Federazione Russa, presieduta dal Vice Ministro per lo Sviluppo economico, Igor Manylov e composta da rappresentanti del Ministero, della Rosreestr (catasto russo) e dell’Agenzia Federale Zemlia.
Sono stati inoltre presenti alle attività i funzionari dell’Ambasciata russa presso lo Stato italiano.
Nel corso della prima giornata della visita, i vertici dell’Agenzia hanno illustrato le tipologie di dati e di servizi gestiti, con riferimento ai sistemi catastale, di registrazione dei diritti immobiliari e di monitoraggio del mercato immobiliare.
Il giorno seguente, la delegazione ha preso visione delle procedure informatiche di supporto alle attività dell’Agenzia presso il partner tecnologico Sogei.
Nell’ultimo giorno i lavori si sono svolti presso la sede di Geoweb, che ha presentato i propri servizi di assistenza per i tecnici professionisti che operano con l’Agenzia.
La rappresentanza russa ha mostrato forte interesse per l’insieme delle attività svolte dall’Agenzia, con particolare riguardo all’Osservatorio del mercato immobiliare, ai servizi telematici erogati ai cittadini ed alle attività ad alta valenza fiscale.
Tra queste ultime, particolare attenzione è stata rivolta dalla delegazione al progetto “Fabbricati nascosti”, recentemente premiato a Montevideo (Uruguay) come “miglior prodotto per l’innovazione nella Pubblica Amministrazione, area efficienza” nel corso della 44ma assemblea del CIAT (Centro Interamericano de Administraciones Tributarias).
A conclusione della visita sono stati definiti gli indirizzi prioritari della collaborazione tra i due Paesi, il cui primo passo sarà costituito da un protocollo d’intesa che lo staff del Ministero dello Sviluppo economico della Federazione Russa sta elaborando in questi giorni.
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03/05/2010 22:09
 
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Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 03/05/2010 21.48:



Non ho ancora letto tutto, ma mi hai fatto tornare in mente questa notizia su cui avevo sorvolato (forse non c'entra nulla ... vedremo ...)



Ag. territorio riceve delegazione russa per collaborazione su catasto e mercato immobiliare

03/05/2010

... La rappresentanza russa ha mostrato forte interesse per l’insieme delle attività svolte dall’Agenzia, con particolare riguardo all’Osservatorio del mercato immobiliare, ...


[SM=g1750147] ... capace di mantenere segreti i valori immobiliari meglio del KGB.

fabio
03/05/2010 22:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
fabio_c, 03/05/2010 22.09:


[SM=g1750147] ... capace di mantenere segreti i valori immobiliari meglio del KGB.

fabio




[SM=g7576] [SM=g1750147] [SM=g1750152]
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Re: Re: Re: Re: Re:
fabio_c, 03/05/2010 22.09:


[SM=g1750147] ... capace di mantenere segreti i valori immobiliari meglio del KGB.

fabio




[SM=j7568] oddio prima il nucleare ora il catasto... non avete sospetti neh... ............
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03/05/2010 22:14
 
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Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 03/05/2010 21.43:




[SM=g7840] [SM=g10303]

Volentieri, qualsiasi cosa tu voglia [SM=g1747536] [SM=g1750483] [SM=g1749718] ... ma ... ??? [SM=g1749704]





ho visto che mi evocava per parlare di pregio [SM=g8079] il consiglio - ammesso che casa sua lo sia davvero - è "take the money and run"...
[Modificato da _gmp_ 03/05/2010 22:14]
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Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 03/05/2010 22.14:




ho visto che mi evocava per parlare di pregio [SM=g8079] il consiglio - ammesso che casa sua lo sia davvero - è "take the money and run"...



Riferiro' [SM=g6942] [SM=g6957] [SM=g1747536]
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03/05/2010 22:51
 
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Elio...
Sentir parlare Lannutti (IdV - Adusbef) come un Breglia qualsiasi, ieri sera, mi ha fatto un po' di tenerezza. Parafrasando Sordi de "I Vitelloni": "Consumatooooori....."


04/05/2010 09:07
 
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tanto per fissare qualche punto, a fronte dei continui deliri di certi personaggi:

Stati sull’orlo della bancarotta. Che cosa succede ai cittadini?

in particolare:

E per i mutui?
Anche qui dipende dalla banca. L'immobile resta di proprietà di chi ha acceso il mutuo, ma se l’istituto dichiara bancarotta, verrà nominato un liquidatore e le rate dovranno essere corrisposte ai creditori della banca insolvente. E’ anche vero che, come dimostrato dall’esempio americano, in caso di crisi generale il valore del mercato immobiliare potrebbe crollare tanto da rendere non conveniente continuare a pagare il mutuo con i prezzi fissati in periodo di stabilità. Se ad essere insolvente è invece chi ha acceso il mutuo, è l'istituto bancario che può vendere l'immobile per rifarsi dei crediti non riscossi.


[SM=g1750163]

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04/05/2010 09:10
 
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Re: catastrofismi
laplace77, 04/05/2010 9.07:


tanto per fissare qualche punto, a fronte dei continui deliri di certi personaggi:

Stati sull’orlo della bancarotta. Che cosa succede ai cittadini?

in particolare:

E per i mutui?
Anche qui dipende dalla banca. L'immobile resta di proprietà di chi ha acceso il mutuo, ma se l’istituto dichiara bancarotta, verrà nominato un liquidatore e le rate dovranno essere corrisposte ai creditori della banca insolvente. E’ anche vero che, come dimostrato dall’esempio americano, in caso di crisi generale il valore del mercato immobiliare potrebbe crollare tanto da rendere non conveniente continuare a pagare il mutuo con i prezzi fissati in periodo di stabilità. Se ad essere insolvente è invece chi ha acceso il mutuo, è l'istituto bancario che può vendere l'immobile per rifarsi dei crediti non riscossi.


[SM=g1750163]




si ma l'Italia non è gli States.Se dalla vendita del bene non copri la somma che ti hanno dato, rispondi con altri tuoi beni\quinto stipendio.
Solo negli USA gli ridai le chiavi e pari e patta.


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04/05/2010 09:29
 
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Re: Re: catastrofismi
labottegadelfuturo, 04/05/2010 9.10:



si ma l'Italia non è gli States.Se dalla vendita del bene non copri la somma che ti hanno dato, rispondi con altri tuoi beni\quinto stipendio.
Solo negli USA gli ridai le chiavi e pari e patta.





E' un mondo difficile [SM=p7579]

04/05/2010 09:51
 
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Re: Re: catastrofismi
labottegadelfuturo, 04/05/2010 9.10:



si ma l'Italia non è gli States.Se dalla vendita del bene non copri la somma che ti hanno dato, rispondi con altri tuoi beni\quinto stipendio.
Solo negli USA gli ridai le chiavi e pari e patta.





Quali altri beni???? un quinto di niente sempre niente fà. :-)

Qui prima di ridargli le chiavi un pò passa. In condizioni normali ripeto normali è molto peggio in USA che in Italia. Se poi è saltato tutto e stanno facendo in un modo diverso non lo so. La mia percezione è questa. Solo che penso che, salvo casi rari, in Italia le banche hanno prestato a condizioni/garanzie "relativamente" sicure.
04/05/2010 09:53
 
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Re: Re: Re: catastrofismi
violinozigano, 04/05/2010 9.51:




Quali altri beni???? un quinto di niente sempre niente fà. :-)

Qui prima di ridargli le chiavi un pò passa. In condizioni normali ripeto normali è molto peggio in USA che in Italia. Se poi è saltato tutto e stanno facendo in un modo diverso non lo so. La mia percezione è questa. Solo che penso che, salvo casi rari, in Italia le banche hanno prestato a condizioni/garanzie "relativamente" sicure.




Esatto.C'hanno quantomeno 4 buste paga a garanzie e immobili sempre a garanzia.
Insomma...secondo me si rischia di impoverire ulteriormente, trascinando nel crollo non solo chi ha acceso il mutuo, ma anche garanti (parenti o affini)

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04/05/2010 09:58
 
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Re: Re: Re:
_gmp_, 03/05/2010 21.38:



ecco come dire a rischio di creare delirio, ma mi sembra che milano abbia preso una bella accelerata e ci stia superando nei ribassi [SM=g7814] mi auguro vivamente che la competizione tra le due città spinga roma a voler fare di meglio [SM=g9058]

(sylvestro per favore salutami ccc grazie)




Ho visto Porta a Porta ieri sera. :-) segnalavano Milano,Firenze,Venezia,Bologna -5.qualcosa % mentre Roma solo -2%.

A parte questo era un concentrato stupendo per voi in ordine mi pare sia passato.

1. il mattone cresce sempre (Bonaiuti). Li Italiani lo sanno è un bene rifugio
2. se hai un pò di Soldi mettili nel mattone (senza stare a vedere quando??)
3. addirittura quasi un conviene pure per mettere a reddito (quasi hanno tergiversato)
4. lo scudo fiscale porterà soldi nel mattone (IDV)
5. il Pregio tiene sempre (forse si riferivano in zona Colosseo ...e ci credo che tiene :-))

Poi però è passato anche:
- da qualche parte si può comprare a -5% -10% fino a -25%
- sarebbe meglio smetterla di investire solo nel mattone
- ed i cali percentuali delle città

Insomma un purpurri ...... peccato che non vi invitano in sala .. vi avrei visto volentieri saltare addosso un pò a tutti :-)

PS: ad onore di cronaca sono coloro in area PD + realistici ma non tanto incisivi.



[Modificato da violinozigano 04/05/2010 10:07]
04/05/2010 10:46
 
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Re: Re: Re: Re:
violinozigano, 04/05/2010 9.58:




Ho visto Porta a Porta ieri sera. :-) segnalavano Milano,Firenze,Venezia,Bologna -5.qualcosa % mentre Roma solo -2%.

A parte questo era un concentrato stupendo per voi in ordine mi pare sia passato.

1. il mattone cresce sempre (Bonaiuti). Li Italiani lo sanno è un bene rifugio
2. se hai un pò di Soldi mettili nel mattone (senza stare a vedere quando??)
3. addirittura quasi un conviene pure per mettere a reddito (quasi hanno tergiversato)
4. lo scudo fiscale porterà soldi nel mattone (IDV)
5. il Pregio tiene sempre (forse si riferivano in zona Colosseo ...e ci credo che tiene :-))

Poi però è passato anche:
- da qualche parte si può comprare a -5% -10% fino a -25%
- sarebbe meglio smetterla di investire solo nel mattone
- ed i cali percentuali delle città

Insomma un purpurri ...... peccato che non vi invitano in sala .. vi avrei visto volentieri saltare addosso un pò a tutti :-)

PS: ad onore di cronaca sono coloro in area PD + realistici ma non tanto incisivi.







[SM=g1747536]

Dico una cosa ovvia; chiunque partecipi ad una trasmissione TV con diritto di parola, sia esso verde, rosso o blu, sindacalista o politico, anchor man o comico, fa sicuramente parte di quella maggioranza di italiani proprietaria di immobili, spesso multiproprietaria, e non ha alcun interesse vero a preoccuparsi (o addirittura a immedesimarsi) nella parte di chi la casa non ce l'ha.

Il massimo che si puo' avere in queste condizioni e' un servizio di Ruotolo che intervista i "poveracci" dell'Aler o dell'Ater o i baraccati di Messina (ve li ricordate?)


Una risata li seppellira' [SM=g1750489]
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Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 04/05/2010 10.46:






Una risata li seppellira' [SM=g1750489]




Sbaglio o ti stai incattivendo pure te? :D

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Re: Re: Re: Re:
violinozigano, 04/05/2010 9.58:




Ho visto Porta a Porta ieri sera. :-) segnalavano Milano,Firenze,Venezia,Bologna -5.qualcosa % mentre Roma solo -2%.

A parte questo era un concentrato stupendo per voi in ordine mi pare sia passato.


Per passare il tempo va bene, ma chi chiede all'oste com'è il vino...
finché nelle trasmissioni inviteranno i politici... invitassero 8 docenti di economia, poi vediamo. [SM=g7626]

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To buy or not to buy, this is the question.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 04/05/2010 10.54:




Sbaglio o ti stai incattivendo pure te? :D




Saranno le mie frequentazioni sul web? [SM=g1749704] [SM=g7576]

Sei gia' la seconda persona che me lo fa notare, intanto faccio ammenda ed anche un po' di autocritica, mi sa che c'avete ragione, mi daro' una calmata [SM=g1750483]
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04/05/2010 11:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 04/05/2010 11.12:




Saranno le mie frequentazioni sul web? [SM=g1749704] [SM=g7576]

Sei gia' la seconda persona che me lo fa notare, intanto faccio ammenda ed anche un po' di autocritica, mi sa che c'avete ragione, mi daro' una calmata [SM=g1750483]




Ehhh...qua sei in buona compagnia :P
Secondo me come in quasi tutte le situazioni "di crisi" i buoni spariscono.
Ma non perchè sono i primi a rimetterci le penne.Quanto perchè...anche i buoni si incazzano ;)

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Complottismo? No, Grazie!!!
04/05/2010 11:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 04/05/2010 11.14:


...anche i buoni si incazzano ;)




[SM=g1749711] [SM=g7576] [SM=g1750826]
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