Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!
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Il grosso dei cali non arriverà prima di 18, 24 mesi

Ultimo Aggiornamento: 09/08/2010 02:04
22/07/2010 15:11
 
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Re:
REBubble, 22/07/2010 10.38:

Secondo me i prezzi degli immobili sono completamente scollegati dal mercato, le transazioni vengono fatte solo da chi vende e ricompra aggiungendo magari un piccolo mutuo, gli altri stanno alla porta. Nelle altre nazioni sappiamo già quello che è successo e dato che l'italietta non è diversa dalle altre, anzi è stata sempre l'ultima della classe, quando anche qui ci sarà il botto sarà devastante e peggiore che nelle altre nazioni. Per vari motivi si sta cercando di rinviare la risoluzione di un problema, e come si sa più passa il tempo e più il problema diventa grosso.

Personalissimo punto di vista.




Si questo potrebbe essere vero ma è da troppo tempo che lo si sta dicendo rinviando di anno in anno. Non capisco come costruttori & Co possano resistere dopo quasi 3 anni di transazioni in calo. è vero che prima hanno guadagnato tantissimo ma è pur vero che i guadagni prima o poi finiscono e nessuno li vorrebbe dilapidare stando semplicemente a guardare. Basterebbe calare un pò per riprendersi puntando sulla quantità... Poi avranno anche loro i mutui no?
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Il mercato punirà, ma sempre i soliti purtroppo...
22/07/2010 16:31
 
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Re: Re: Re:
grisino, 22/07/2010 9.08:




Io penso che il calo ci sarà ma lento. nessuno potrà dire quando si fermerà. Purtroppo io sento ancora molti AI che dicono che la colpa dei prezzi alti è che i venditori non vogliono abbassare le loro pretese.
Proprio ieri un AI mi ha proposto degli appartamenti il cui mandato lo aveva preso cercando e contattando su portaportese i potenziali venditori. Beh indovinate? aveva semplicemente aumentato di un buon 10% il prezzo che il privato mi aveva detto per telefono. Questa la dice lunga su come lavorano e sui trucchetti che ancora adottano.
Ancora alzano per poi togliere? Non andremo da nessuna parte se ancora c'è sta gente. Fra l'altro i prezzi erano fuori mercato.




Io invece credo che il sistema immobiliare sia come un elastico, più lo metti sotto sforzo più ti fai male quando si rompe. L'abbassamento dei tassi l'anno scorso ha solo rimandato il problema. I trucchetti degli AI sono solo palliativi.

23/07/2010 09:17
 
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Re: Re: Re: Re:
Giovanni Scorzt, 22/07/2010 16.31:




Io invece credo che il sistema immobiliare sia come un elastico, più lo metti sotto sforzo più ti fai male quando si rompe. L'abbassamento dei tassi l'anno scorso ha solo rimandato il problema. I trucchetti degli AI sono solo palliativi.





Si ma per ora funzionano. Quando si fanno proposte al ribasso spesso non vengono accettate. quindi o cedi o non compri. Difficilmente accettano ribassi del 20 o 30%. max 10 e ti deve dire c...
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23/07/2010 10:19
 
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Re: Re:
grisino, 22/07/2010 15.11:



Non capisco come costruttori & Co possano resistere dopo quasi 3 anni di transazioni in calo. è vero che prima hanno guadagnato tantissimo ma è pur vero che i guadagni prima o poi finiscono e nessuno li vorrebbe dilapidare stando semplicemente a guardare. Basterebbe calare un pò per riprendersi puntando sulla quantità... Poi avranno anche loro i mutui no?



Quelli che stanno costruendo a Roma oggi (e penso anche nelle altre città) nono sono più i piccoli privati ma grandi speculatori a cui va bene possedere centinaia di appartamenti invenduti tanto gli costano 4 soldi e non saprebbero dove altro investire i soldi. Se poi ne vendono il 10% allora rientrano di tutto.

Se consideri che con 7/800€ (forse meno) al metro si costruiscono appartamenti ben rifiniti, che i terreni questi non li pagano, che maggiorano i mq del 25% allora capisci che stanno mettendo insieme un patrimonio investendo pochissimo.

23/07/2010 10:24
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
grisino, 23/07/2010 9.17:




Si ma per ora funzionano. Quando si fanno proposte al ribasso spesso non vengono accettate. quindi o cedi o non compri. Difficilmente accettano ribassi del 20 o 30%. max 10 e ti deve dire c...



C'è da dire che nelle trattative di vendita di immobili usati si vede un po' di tutto. Spesso le agenzie non hanno nemmeno un mandato di vendita esclusivo, quindi vale la pena provare a contattare i venditori e parlarci senza ai. La casa che ho puntato è inserzionata da frimm ma io sono andato a parlare con il proprietario che mi ha detto che ha concesso a frimm di inserzionarla ma non ha firmato nulla.
23/07/2010 13:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 10.24:



C'è da dire che nelle trattative di vendita di immobili usati si vede un po' di tutto. Spesso le agenzie non hanno nemmeno un mandato di vendita esclusivo, quindi vale la pena provare a contattare i venditori e parlarci senza ai. La casa che ho puntato è inserzionata da frimm ma io sono andato a parlare con il proprietario che mi ha detto che ha concesso a frimm di inserzionarla ma non ha firmato nulla.




Non sempre è facile trovare i proprietari...
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23/07/2010 14:25
 
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Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 10.19:



Quelli che stanno costruendo a Roma oggi (e penso anche nelle altre città) nono sono più i piccoli privati ma grandi speculatori a cui va bene possedere centinaia di appartamenti invenduti tanto gli costano 4 soldi e non saprebbero dove altro investire i soldi.




Potresti approfondire questa tua certezza? Dove sta scritto che non gli costa nulla? Puoi portare riferimenti documentali a ciò? [SM=g9058]
23/07/2010 14:28
 
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Re: Re: Re: Re:
dgambera, 23/07/2010 14.25:




Potresti approfondire questa tua certezza? Dove sta scritto che non gli costa nulla? Puoi portare riferimenti documentali a ciò? [SM=g9058]




In pratica cosa mi stai chiedendo?
23/07/2010 14:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 14.28:




In pratica cosa mi stai chiedendo?




di condividere i dati e le informazioni che hai per sostenere la tesi
***************************
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23/07/2010 14:47
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 14.28:




In pratica cosa mi stai chiedendo?




Mi riferisco alla parte evidenziata, ovvero che ai costruttori non costa nulla tenere invenduti gli immobili finiti.
23/07/2010 14:52
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 23/07/2010 14.33:




di condividere i dati e le informazioni che hai per sostenere la tesi




Non penserai mica che Caltagirone mi passi i suoi documenti per farmi capire quanto gli costa costruire?
Il costo di costruzione di questo tipo di alloggi lo conosco ma non venire a chiedermi di documentarlo, posso rimandarti qui ma su internet puoi trovare tutto quello che serve.
23/07/2010 15:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 14.52:




Non penserai mica che Caltagirone mi passi i suoi documenti per farmi capire quanto gli costa costruire?
Il costo di costruzione di questo tipo di alloggi lo conosco ma non venire a chiedermi di documentarlo, posso rimandarti qui ma su internet puoi trovare tutto quello che serve.




grazie! bel link... mancano 4.000 euro circa al mq all'appello quindi [SM=g7574]
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23/07/2010 15:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_gmp_, 23/07/2010 15.06:




grazie! bel link... mancano 4.000 euro circa al mq all'appello quindi [SM=g7574]




No, ne mancano 6000.
I 33mq commerciali saranno 26 (-20%).
175.000/26 = 6700.

La differenza può stare nel costo del terreno, quello difficilmente lo conoscerai. Però in una bella puntata di Report che tutti ricorderanno
si parlò di come questi grandi palazzinari hanno acquisito queste aree pagandole quasi nulla.

Link alla puntata di Report del 31 Maggio.
Se non hai tempo salta al 10° minuto.
23/07/2010 16:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 14.52:




Non penserai mica che Caltagirone mi passi i suoi documenti per farmi capire quanto gli costa costruire?
Il costo di costruzione di questo tipo di alloggi lo conosco ma non venire a chiedermi di documentarlo, posso rimandarti qui ma su internet puoi trovare tutto quello che serve.




Avete capito male entrambi: gli immobili finiti sono soggetti ad IVA 4% se non venduti entro 4 anni. Ora, fai un conto degli immobili invenduti e prova a pensare quanto possa avere piacere un qualunque costruttore a NON VENDERE
23/07/2010 17:03
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 23/07/2010 16.59:




Avete capito male entrambi: gli immobili finiti sono soggetti ad IVA 4% se non venduti entro 4 anni. Ora, fai un conto degli immobili invenduti e prova a pensare quanto possa avere piacere un qualunque costruttore a NON VENDERE




Cos'è il 4% di iva se li vendono al 1100% del costo di costruzione?
Iva su cosa? Con i magheggi che fanno l'iva la pagheranno su una base imponibile da ridere.
23/07/2010 23:36
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 17.03:




Cos'è il 4% di iva se li vendono al 1100% del costo di costruzione?
Iva su cosa? Con i magheggi che fanno l'iva la pagheranno su una base imponibile da ridere.




Da quel che so il 4% è sul prezzo di vendita: tu hai informazioni precise oppure la dai vinta ai costruttori prima di informarti? [SM=g9058]
24/07/2010 23:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 17.03:




Cos'è il 4% di iva se li vendono al 1100% del costo di costruzione?
Iva su cosa? Con i magheggi che fanno l'iva la pagheranno su una base imponibile da ridere.




Ma come mai i costruttori italiani sono così furbi al punto da tenersi sul groppone tutto questo invenduto, con nonchalance, e invece i loro colleghi chessò spagnoli ci hanno perso le penne?
Siamo l'unico paese dove esistono le galline dalle uova d'oro?
25/07/2010 15:04
 
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Re:
REBubble, 22/07/2010 10.38:

Secondo me i prezzi degli immobili sono completamente scollegati dal mercato, le transazioni vengono fatte solo da chi vende e ricompra aggiungendo magari un piccolo mutuo, gli altri stanno alla porta.
Personalissimo punto di vista.




Lo pensavo anche io ma mi sono ricreduto.
Da quando lavoro in banca non ho fatto altro che vedere persone entrare in filiale e chiedere info sui mutui, con importo minimo richiesto 150k. Potrei dire che c'è la fila.
25/07/2010 15:19
 
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Re: Re:
iverson1, 25/07/2010 15.04:




Lo pensavo anche io ma mi sono ricreduto.
Da quando lavoro in banca non ho fatto altro che vedere persone entrare in filiale e chiedere info sui mutui, con importo minimo richiesto 150k. Potrei dire che c'è la fila.




Quanti di questi l'ottengono!?
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25/07/2010 15:55
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 23/07/2010 23.36:




Da quel che so il 4% è sul prezzo di vendita: tu hai informazioni precise oppure la dai vinta ai costruttori prima di informarti? [SM=g9058]



Come fanno a pagare l'iva su un prezzo richiesto che, come voi mi insegnate, può scendere? Al massimo sul valore catastale.

No, non ho documenti e non sono un agente come pensate.
25/07/2010 16:03
 
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Re: Re:
iverson1, 25/07/2010 15.04:




Lo pensavo anche io ma mi sono ricreduto.
Da quando lavoro in banca non ho fatto altro che vedere persone entrare in filiale e chiedere info sui mutui, con importo minimo richiesto 150k. Potrei dire che c'è la fila.




Questo è noto, lo abbiamo anche visto con i subprime. Mi chiedo solo se, da impiegato bancario, ti rassicura quella coda o se ti mette angoscia.
Ti dice qualcosa la parola Hypo Re?
25/07/2010 16:04
 
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Re: Re: Re:
REBubble, 25/07/2010 15.19:




Quanti di questi l'ottengono!?




in % non saprei dirlo, anche perchè da noi se non hai buoni requisiti non si può fare nulla. In media ogni agenzia eroga 40-50 mutui all'anno, in pratica 1 a settimana. E poi, e qui lo dico e qui lo nego, come ben saprai, c'è un grosso giro di buste paga false.......io conosco uno che ha preso un mutuo e lo ripaga giocando in borsa perchè quello è il suo lavoro, non sò se mi sono spiegato.
25/07/2010 16:24
 
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Re: Re: Re: Re:
iverson1, 25/07/2010 16.04:




in % non saprei dirlo, anche perchè da noi se non hai buoni requisiti non si può fare nulla. In media ogni agenzia eroga 40-50 mutui all'anno, in pratica 1 a settimana. E poi, e qui lo dico e qui lo nego, come ben saprai, c'è un grosso giro di buste paga false.......io conosco uno che ha preso un mutuo e lo ripaga giocando in borsa perchè quello è il suo lavoro, non sò se mi sono spiegato.




Ehi Iverson, non è che abiti dalle parti del Tiburtino? [SM=g1746735] Perché quella persona forse la conosco anch'io.
25/07/2010 23:10
 
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@iverson1 con questo volevo dirti che un conto è quanto chiedono per un immobile, quanti richiedono mutui, o quanti visitano un immobile. Alta cosa sono i prezzi degli immobili rogitati, e dico rogitati perchè ormai anche i compromessi saltano. Allo stato attuale delle cose solo chi ha già venduto o ha un considerevole gruzzolo in contanti può comprare magari con un piccolo mutuo, gli altri non possono perchè le banche sono molto esigenti.
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26/07/2010 01:38
 
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Re: Re: Re:
teibet, 23/07/2010 10.19:



Quelli che stanno costruendo a Roma oggi (e penso anche nelle altre città) nono sono più i piccoli privati ma grandi speculatori a cui va bene possedere centinaia di appartamenti invenduti tanto gli costano 4 soldi e non saprebbero dove altro investire i soldi. Se poi ne vendono il 10% allora rientrano di tutto.

Se consideri che con 7/800€ (forse meno) al metro si costruiscono appartamenti ben rifiniti, che i terreni questi non li pagano, che maggiorano i mq del 25% allora capisci che stanno mettendo insieme un patrimonio investendo pochissimo.




PAROLE SANTE

cambierei solamente la percentuale. il mio informatore segreto NON rintracciabile metterebbe una percentuale del 35% di appartamenti venduti per rientrare delle spese (salvo altri frodi furti o corruzioni)
[Modificato da Mr MAGU 26/07/2010 17:05]
26/07/2010 10:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 25/07/2010 15.55:



Come fanno a pagare l'iva su un prezzo richiesto che, come voi mi insegnate, può scendere? Al massimo sul valore catastale.

No, non ho documenti e non sono un agente come pensate.




E allora le tue certezze da dove vengono? Perchè non provi a documentarti prima? Qua dentro è ciò che si prova a fare, anzichè pendere dalle labbra dell'oste come i boccaloni [SM=g1765139]
26/07/2010 14:02
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/07/2010 10.32:




E allora le tue certezze da dove vengono? Perchè non provi a documentarti prima? Qua dentro è ciò che si prova a fare, anzichè pendere dalle labbra dell'oste come i boccaloni [SM=g1765139]



Sei tu che sostieni che devono pagare l'iva sul futuro prezzo di vendita.
Magari sta a te documentare questa tua asserzione non a me.
26/07/2010 15:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
teibet, 26/07/2010 14.02:



Sei tu che sostieni che devono pagare l'iva sul futuro prezzo di vendita.
Magari sta a te documentare questa tua asserzione non a me.




Sì, come no: così poi fai i capitomboli e te ne inventi un'altra.

Vendi e ricompra, così hai raggiunto il tuo scopo. Questo forum a quelli come te non serve. O per lo meno, il forum serve a te quanto tu servi ad esso [SM=g9058]
26/07/2010 17:01
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/07/2010 15.07:




Sì, come no: così poi fai i capitomboli e te ne inventi un'altra.

Vendi e ricompra, così hai raggiunto il tuo scopo. Questo forum a quelli come te non serve. O per lo meno, il forum serve a te quanto tu servi ad esso [SM=g9058]




mmm devo essermi perso diverse passate affermazioni
l ultima sua non mi pareva sballata comunque è inutile litigare per punti di vistA differenti come se fossimo al bar

se volete la mia opinione è inutile fare i conti in tasca ai grandi costruttori...
chi ce la fa fra loro resiste e non vende
chi sta per morire (forse) svenderà

mi sembra comunque che nuovi interventi fatichino a partire...
[Modificato da Mr MAGU 26/07/2010 17:07]
27/07/2010 15:40
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 26/07/2010 15.07:




Sì, come no: così poi fai i capitomboli e te ne inventi un'altra.

Vendi e ricompra, così hai raggiunto il tuo scopo. Questo forum a quelli come te non serve. O per lo meno, il forum serve a te quanto tu servi ad esso [SM=g9058]



Perchè non pensi che un punto di vista differente possa essere stimolante? A me piace il contraddittorio, penso di poter imparare qualcosa dal confronto, stai sempre con questa storia di documentare quanto si asserisce ma mi pare che qui di documenti a questo riguardo non ne abbiamo, tu incluso. Sono speculazioni e congetture che sorgono dalle nostre personali esperienze e da qualche informazione che riusciamo a carpire, di documenti niente su tutta la linea.
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