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Bolla immobiliare - 35° Parte

Ultimo Aggiornamento: 15/09/2010 00:05
21/06/2010 21:20
 
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Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
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Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
21/06/2010 22:34
 
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report ubh primo trim 2010
www.ubh.it/dati/ContentManager/files/UBH_Report_1%C2%B0_trim._...



21/06/2010 23:16
 
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Re: report ubh primo trim 2010
pax2you, 6/21/2010 10:34 PM:

http://www.ubh.it/dati/ContentManager/files/UBH_Report_1%C2%B0_trim._2010.pdf

Grazie per i dati, già inseriti nella nostra collezione (link), ottimo pax! [SM=g1750826]

Marco
[Modificato da marco--- 21/06/2010 23:19]
22/06/2010 00:41
 
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Re: report ubh primo trim 2010
pax2you, 21/06/2010 22.34:

http://www.ubh.it/dati/ContentManager/files/UBH_Report_1%C2%B0_trim._2010.pdf







curioso, neh?



le prime tre citta' sono quelle "del triangolo industriale" (per chi ricorda il sussidiario... nel senso dell'analoga citazione - quella sul "porto operoso" - in "vajont"... vabbe', non e' per tutti)

e insomma torino, milano e genova (oltre al nordest e all'emilia) pagano lo scotto della prima ondata recessiva, quella della deindustrializzazione, dell'eccedenza produttiva, delle delocalizzazioni...

a chi tocchera', ora che arriva la seconda ondata, quella dei tagli alle spese pubbliche?

...che se poi berluska non regge e parte tangentopoli2...

brucia roma brucia

[SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]

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forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
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eeheheh

Immobiliare Usa: seconda recessione in vista Consumatori impazziti

www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=960208
22/06/2010 08:13
 
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Re: Re: report ubh primo trim 2010
marco---, 21/06/2010 23.16:

Grazie per i dati, già inseriti nella nostra collezione (link), ottimo pax! [SM=g1750826]

Marco


di niente per correttezza devo dire che la prima segnalazione e' stata di Giovanni Scorzt.

www.aspesi-associazione.it/public/files/UBHI2010.pdf



22/06/2010 08:17
 
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Re: Re: report ubh primo trim 2010
laplace77, 22/06/2010 0.41:








Curioso si.

Hanno gia' deciso cosa raccontarci per fine anno? [SM=p7579]
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22/06/2010 09:12
 
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Re: Re: report ubh primo trim 2010
laplace77, 22/06/2010 0.41:





a chi tocchera', ora che arriva la seconda ondata, quella dei tagli alle spese pubbliche?





Roma, of course ;)

Ed il Sud assistenzialista e attaccato alla tetta pubblica.
Quel SUD che in Sicilia ha l'esempio più eclatante (abnorme numero di dipendenti pubblici).
Speriamo in un Sud che prenda ad esempio la Puglia che nel bene o nel male ha comunque tentato di "uscire dal pantano" del puro assistenzialismo. vedi "Vendola alla scoperta del Nord Est"

PS lo scrivente è un Vendoliano convinto quindi potrei non fare testo [SM=g8266]

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Complottismo? No, Grazie!!!
22/06/2010 09:14
 
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Re: Re: Re: report ubh primo trim 2010
(sylvestro), 22/06/2010 8.17:



Curioso si.

Hanno gia' deciso cosa raccontarci per fine anno? [SM=p7579]



Cosi' riporta anche Toscano su Roma.

Per il 2009:

Sul fronte dei prezzi, abbiamo rilevato un leggero decremento delle quotazioni, che si aggirano attorno al 5% in meno. Si registra una certa stabilità nelle zone centrali, per gli immobili di pre­gio e le zone residenziali esclusive. Viceversa, nelle zone periferiche e in alcune zone semicentrali il calo è stato più deciso. Tra queste ultime, la zona Tuscolana — Cinecittà è stata quella che tra le zone semicentrali ha evidenziato il calo più deciso. Tra le zone periferiche, quelle che più hanno accusato una diminuzione dei prezzi, sono Acilia Dragonia, Vitinia, Axa Palocco Infernetto, Ostia e Torrevecchia. Nelle zone Colombo – Ardeatina ed Eur — Laurentino, i tagli piccoli hanno subito un calo più elevato, a differenza delle tipologie più grandi, che hanno delle quotazioni pres­soché stabili. Lo sconto medio in sede di trattativa per gli immobili da ristrutturare si aggira attorno al 10%, per quelli usati abitabili la trattabilità è del 6% circa sul prezzo di vendita.

Prevediamo che nel 2010 il mercato immobiliare sarà molto più stabile, anche sotto il profilo delle quotazioni, che saranno presoché invariate nel corso dell’anno.

www.toscanoblog.it/index.php/il-mercato-immobiliare-nel-2009-e-previsioni-per-il-2010-focus-sulla-citta-...


22/06/2010 09:24
 
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Re: Re: Re: Re: report ubh primo trim 2010
pax2you, 22/06/2010 9.14:


Prevediamo che nel 2010 il mercato immobiliare sarà molto più stabile, anche sotto il profilo delle quotazioni, che saranno presoché invariate nel corso dell’anno.



Lo dicevano pure 1 anno fa, basta andare a cercare [SM=g1749711]
22/06/2010 09:53
 
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Re: Re: Re: Re: Re: report ubh primo trim 2010
dgambera, 22/06/2010 9.24:



Lo dicevano pure 1 anno fa, basta andare a cercare [SM=g1749711]



su questo punto devo ammettere che Toscano su internet e' stato corretto....poi nella realta' non so dirti caro DG...comunque a loro uno sconto del 10% sul prezzo finale non cambia molto se riescono a mantenere il numero di compravendite mediate...che poi e' la loro pagnotta e cio' che realmente gli interessa.

Probabilmente la redazione su carta stampata avra' detto esattamente il contrario pero' a fronte di una ricerca sul loro blog dobbiamo riconoscere le loro affermazioni.

www.toscanoblog.it/index.php/page/2/?s=prezzi&x=0&y=0

nov 28, 2008
Anche Nomisma annuncia il calo

Da queste parti lo diciamo da tempo e ora lo sostiene ufficialmente anche Nomisma: nel secondo semestre del 2008 c’è stato un calo dei prezzi dell’1% rispetto al primo semestre. Ed è la prima volta dal 1997 in cui si assiste ad un calo.
Per il 2009 si stimano cali fino al 5%, con punte di 8–10% nelle grandi aree urbane.
Vi sembra una stima verosimile?


lug 21, 2008
Comunicato Stampa: Per agevolare il mercato è necessario diminuire i tempi medi di vendita

La variabile strategica essenziale in questa fase del mercato è costituita dai tempi medi di vendita, che auspichiamo pos­sano tornare ai livelli di inizio 2007 (4 mesi di attesa). A questo fine, riteniamo che sia indispensabile agire sulle quotazioni immobiliari, favorendo uno sconto ulteriore rispetto all’attuale. Riteniamo infatti che, data la cresciuta offerta di immobili sul mercato, l’acquirente abbia oggi un potere negoziale più accentuato rispetto al pas­sato, anche recente.

Toscano comunque ha mediato 3.746 immobili nel 2009 su oltre 600.000 compravendite per cui ha una visione diretta molto ridotta del settore e specifica dei propri immobili.
Interessante il commento di Giemmepi:uno su cinque ce la fa.
Magari se abbassano ancora i prezzi gli scappano i clienti...

www.toscanoblog.it/index.php/nel-2009-risultati-in-crescita-per-il-bilancio-del-gruppo-...

[Modificato da pax2you 22/06/2010 10:07]
22/06/2010 10:10
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: report ubh primo trim 2010
pax2you, 22/06/2010 9.53:



su questo punto devo ammettere che Toscano su internet e' stato corretto....poi nella realta' non so dirti caro DG.




Devo averli confusi con gli altri [SM=g6942]
22/06/2010 10:15
 
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Immobiliare Usa: seconda recessione in vista Consumatori impazziti

Parla Meredith Whitney, che predisse la recessione 2008. "Mai vista una cosa simile: i proprietari di casa non pagano piu' il mutuo, fanno bancarotta, e invece aumentano le proprie spese personali e i consumi".

www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=960208

ah questi americani ...
22/06/2010 10:48
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: report ubh primo trim 2010
dgambera, 22/06/2010 10.10:




Devo averli confusi con gli altri [SM=g6942]



Be' anche loro sono piuttosto enigmatici a volte....e sono ai.

In alcuni post gli ho chiesto se al prezzo da loro considerato in calo va aggiunto lo sconto o meno...c'e' voluto un bel po' di tempo per avere un risposta in fondo ancora piuttosto enigmatica.
Il prezzo viene rivalutato al ribasso dall'agenzia in accordo con il venditore.quindi scende di poco in quanto l'ai non puo' svendere la casa del suo cliente altrimenti a che serve andare in agenzia?...a questo va aggiunto lo sconto che non e' detto che si verifichi e la variabilita' e' piuttosto alta.

Poi,oppure avevano gia' un pacchetto pseudo pronto, sono riusciti a trovare quei clienti che erano disposti a comprare con quel ribasso piu' un eventuale sconto dovuto a vari fattori.


[Modificato da pax2you 22/06/2010 11:12]
22/06/2010 13:25
 
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Re: report ubh primo trim 2010
pax2you, 21/06/2010 22:34:

http://www.ubh.it/dati/ContentManager/files/UBH_Report_1%C2%B0_trim._2010.pdf







Guardate la tabella con i tempi di vendita: ci sono prima i parziali relativi a centro, semicentro e periferia, poi c'è la media. Ora, come fa ad essere la media inferiore a tutti i valori parziali?

La mia idea è che questi prima decidono cosa vogliono dire (nella fattispecie che i prezzi sono già calati e che ora conviene comprare e prendersi in mano il cerino) e poi mettono dei numeri attorno e disegnano dei graficucci ad arte.

Peccato che siano di un'ignoranza crassa, questa è probabilmente l'unica cosa cui non si riesce comunque a ovviare, nemmeno pagando. [SM=g1752717]
22/06/2010 13:54
 
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La crisi fa crollare i mutui
In provincia calo del 30%



Il mercato immobiliare in provincia di Pavia nei dati dei costruttori. In un anno i prestiti per la casa sono scesi del 29%. Ma si è fermata la discesa verticale cominciata nel 2007. A Pavia calano i prezzi delle case

di Stefano Romano

PAVIA. La crisi fa crollare le richieste di mutuo per la casa: alle prese con disoccupazione e cassa integrazione in crescita, le famiglie pavesi nel 2009 hanno acceso mutui per 548 milioni di euro, 146 milioni in meno rispetto ai 694 milioni di mutui accesi nel 2008. Il trend è stato in discesa per tutto il 2009, ma la buona notizia, almeno secondo gli analisti del settore immobiliare, è che il crollo verticale si è fermato: da una diminuzione di nuovi mutui del 50 per cento registrata all’inizio dell’anno, infatti, si è arrivati ad un più rassicurante meno 3 per cento nell’ultimo trimestre del 2009.

Calcolando le variazioni dal primo al quarto trimestre dell’anno, il totale del 2009 è comunque clamorosamente negativo: i nuovi mutui sono crollati del 29 per cento rispetto al 2008, anno già negativo dopo il record storico del 2007 (in coincidenza con lo scoppio della bolla immobiliare) quando erano stati accesi nuovi mutui per 714 milioni di euro.
I dati sono quelli di Banca d’Italia, elaborati da Cresme, l’a ssociazione che riunisce costruttori e imprese del settore che ha messo sotto la lente l’andamento del mercato immobiliare italiano provincia per provincia.

Dati che dimostrano come, al di là del crollo nel 2009 imputabile alla crisi, i mutui immobiliari restino comunque la fetta più consistente dei debiti contratti dai pavesi. Alla fine del 2009 l’a mmontare complessivo dei mutui accesi in provincia era di 3.3 miliardi di euro: cifra in crescita rispetto all’anno precedente del 10 per cento visto che, pur in diminuzione, i nuovi mutui si sono aggiunti a quelli già esistenti.

Se le famiglie hanno chiesto meno prestiti per comprare casa, la prima conseguenza diretta è stata la diminuzione delle compravendite. Il mercato pavese ha retto meglio di quello lombardo almeno fino all’inizio del 2009, poi ha dovuto adeguarsi ai numeri negativi del resto della regione: alla fine dell’anno, così, le case acquistate in tutta la provincia sono state il 13 per cento in meno rispetto all’anno precedente.


Al calo delle compravendite, per una legge di mercato quasi automatica, corrisponde un calo dei prezzi: l’associazione dei costruttori e delle imprese del settore la calcola, a Pavia città, attorno al 4 per cento con oscillazioni, per il centro storico, tra i 2.150 e i 4mila euro al metro quadrato. Dato inferiore alla media degli altri capoluoghi lombardi. Resta il fatto che anche in provincia di Pavia la bolla immobiliare è esplosa con il crollo dei mutui e la diminuzione delle compravendite dopo che il capoluogo e i Comuni minori avevano fatto registare una crescita in controtendenza regionale fino alla fine del 2008.

(22 giugno 2010)
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22/06/2010 13:55
 
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Why Europe will suffer more
Daniel Gros

july 2009

Europeans have a tendency to call the financial
crisis a US problem, or a crisis precipitated by
the ‘Anglo-Saxon’ model. The data suggest
otherwise. Moreover, the corporate sector in Europe
has a much lower capacity to finance investment from
internal sources of funds, which implies that a
recovery of investment in Europe will be much more
difficult than in the US, as long as the banking sector
remains weakened by excessive levels of leverage.
The cost of the crisis could thus be much larger in
Europe than in the US.

Another reason why Europe was as exposed as the US
to this crisis is that Europe experienced the same real
estate price bubble as the US.


[Modificato da pax2you 22/06/2010 18:05]
22/06/2010 14:02
 
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Re: Re: report ubh primo trim 2010
Giovanni Scorzt, 22/06/2010 13.25:




Guardate la tabella con i tempi di vendita: ci sono prima i parziali relativi a centro, semicentro e periferia, poi c'è la media. Ora, come fa ad essere la media inferiore a tutti i valori parziali?

La mia idea è che questi prima decidono cosa vogliono dire (nella fattispecie che i prezzi sono già calati e che ora conviene comprare e prendersi in mano il cerino) e poi mettono dei numeri attorno e disegnano dei graficucci ad arte.

Peccato che siano di un'ignoranza crassa, questa è probabilmente l'unica cosa cui non si riesce comunque a ovviare, nemmeno pagando. [SM=g1752717]



eh gia' qualcosa non quadra....


22/06/2010 15:53
 
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Ecco come scegliere il mutuo giusto con i tassi ai minimi
articolo sole 24ore del 21 giugno 2010

www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-06-21/tassi-polizze-misura-comprare-110000.shtml?uuid=...

Italiani tentati dal mutuo. La crisi che ha colpito i paesi occidentali a partire dall'agosto 2007 ha indebolito i bilanci delle famiglie, quelle italiane incluse. Ma ha anche dipinto uno scenario eccezionale sul fronte dei prestiti ipotecari creando un binomio inedito: prezzi delle case in discesa (o in stallo nelle situazioni più favorevoli) e tassi di interesse ai minimi storici............................


[Modificato da (Svero) 22/06/2010 15:55]
22/06/2010 16:49
 
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Why Europe will suffer more

Daniel Gros

www.ceps.be

Graficuzzo... [SM=g7560]
[Modificato da pax2you 22/06/2010 16:53]
22/06/2010 18:16
 
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Bubbles in real estate?
A Longer-Term Comparative Analysis
of Housing Prices in Europe and the US

CEPS Working Document No. 276/October 2007
An update of No. 239/February 2006
Daniel Gros
pdf gratis
www.ceps.eu/book/bubbles-real-estate-longer-term-comparative-analysis-housing-prices-europe-...

An Anglo-Saxon Crisis?
Daniel Gros
May 2009
...dalla banca centrale Greca le slides
www.bankofgreece.gr/BoGDocuments/Daniel_Gros.ppt
[Modificato da pax2you 22/06/2010 18:18]
22/06/2010 19:31
 
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Da non credere...
oggi, sulla buca lettere, trovo un adesivo dove c'era piu' o meno scritto: "agenzia immobiliare acquista case pignorate" [SM=g7840]

Primo segnale del vento/bufera/tornado... in arrivo? [SM=g10303]

======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

22/06/2010 21:59
 
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(sylvestro), 6/22/2010 8:17 AM:

Curioso si.

Hanno gia' deciso cosa raccontarci per fine anno? [SM=p7579]

Ho creato un grafico basato sui dati della tabella, personalmente non intravedo una stabilizzazione dei valori immobiliari, un arresto della discesa, fati voi! [SM=g6957]

p.s. il massimo dei prezzi penso sia precedente il 2008, ma questa è una mia personalissima opinione, in tal caso i l'entità dei cali, a oggi, sarebbe certamente ancor più significativa.

Marco
Un click per ingrandire
[Modificato da marco--- 22/06/2010 22:04]
22/06/2010 22:04
 
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Re:
marco---, 22/06/2010 21.59:

Ho creato un grafico ...



[SM=g1750152] Non ne avevo mai visto uno cosi', originale, chiaro ed efficace; bravo marco [SM=g1750826]
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22/06/2010 22:07
 
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Re: Re:
(sylvestro), 6/22/2010 10:04 PM:



[SM=g1750152] Non ne avevo mai visto uno cosi', originale, chiaro ed efficace; bravo marco [SM=g1750826]

Grazie! [SM=g6963]
Ho scelto di tracciarlo per evidenziare l'assurdità di alcune dichiarazioni, secondo le quali saremmo ormai prossimi alla stabilizzazione dei valori immobiliari, è dura immaginare un proseguimento orizzontale! [SM=g6963]

Marco
[Modificato da marco--- 22/06/2010 22:07]
23/06/2010 00:12
 
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Re: Re: Re:
marco---, 22/06/2010 22.07:

Grazie! [SM=g6963]
Ho scelto di tracciarlo per evidenziare l'assurdità di alcune dichiarazioni, secondo le quali saremmo ormai prossimi alla stabilizzazione dei valori immobiliari, è dura immaginare un proseguimento orizzontale! [SM=g6963]

Marco




Figurati che per loro è un dato positivo, e sintomo di stabilizzazione, che si sia passati da un -13% a un -10% di compravendite. Come se queste quantità non si sommassero in qualche modo.
23/06/2010 08:51
 
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Re: Re: Re:
marco---, 22/06/2010 22.07:

Grazie! [SM=g6963]
Ho scelto di tracciarlo per evidenziare l'assurdità di alcune dichiarazioni, secondo le quali saremmo ormai prossimi alla stabilizzazione dei valori immobiliari, è dura immaginare un proseguimento orizzontale! [SM=g6963]

Marco



sono ancora nuovo e devo ambientarmi, conoscervi, sapere come la pensate, ma questa frase mi ha colpito.
intendi dire che se non vedi stabilizzazione, vuol dire che i prezzi tenderanno a calare ancora??
sono notizie che allietano la giornata.
ciao
ccc56
23/06/2010 09:05
 
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Re: Re: Re: Re:
ccc56, 6/23/2010 8:51 AM:



sono ancora nuovo e devo ambientarmi, conoscervi, sapere come la pensate, ma questa frase mi ha colpito.
intendi dire che se non vedi stabilizzazione, vuol dire che i prezzi tenderanno a calare ancora??
sono notizie che allietano la giornata.
ciao

Onestamente nessuno ha la "sfera di cristallo" ma, per come la vedo io (e forse non solo all'interno di questa community) i cali dei prezzi non dovrebbero essere affatto terminati, inoltre, l'aspetto che ai più secondo me sfugge è che il declino, per quanto debolmente, è iniziato da parecchi anni, vedi dati FIAIP a partire dal 2005.
Puntualmente gli organi d'informazione, di anno in anno, spostano l'inizio dei cali dei prezzi all'anno precedente, iniettando così una incredibile dose di corbellerie alla popolazione per indurla a svenarsi pur di comperare.

x Giovanni Scorzt: giusta osservazione, del tutto incomprensibili alcune affermazioni [SM=g1750826]

Marco
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