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Bolla immobiliare - 35° Parte

Ultimo Aggiornamento: 15/09/2010 00:05
25/06/2010 15:08
 
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Re: Re:
FraMI, 24/06/2010 14.30:



Ed ecco, i topi abbandonano la nave che affonda...

milano.repubblica.it/cronaca/2010/06/24/news/stanca_abbandona_expo_2015_l_ad_presenta_le_dimissioni-...

Stanca abbandona Expo 2015
l'ad si dimette da tutte le cariche... [SM=g1747522]






Ma se fino a ieri l'altro il progetto era sulla cresta dell'onda...Stanca...Stanca... [SM=g1748862]

milano.repubblica.it/cronaca/2010/06/25/news/stanca_abbandona_expo_rischia_il_naufragio-...

(cit)
Nessuno lo dice apertamente, ma tanti iniziano a temere che su Expo possa davvero calare il sipario...


Non male, anche gli amici di skyscraper (il forum di quelli che li vogliono alti alti sti grattacieli) cominciano a perdere la fiducia...non posto un link puntuale perchè è ormai un mood diffuso su tutte le discussioni di Milano: Ma alla fine qualcosa si farà o no? I sogni son desideri, ma dopo 4 anni di parole i fatti non si vedono...
25/06/2010 15:35
 
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Re: Nuova imposta comunale
leoxyz68, 25/06/2010 13.56:


Temo propio che la faranno pagare a chi occupa l'immobile, e quindi agli affittuari non ai padroni di casa.

Ne sono cosi' sicuro che ci scommetto su 1 azione di Pirelli real estate

Purtroppo quindi l'effetto di depressione dei prezzi sara' mitigato.



Bisognerebbe capire se e quanto l'IMU inciderà sulla prima casa.

25/06/2010 16:02
 
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Re: Re: Nuova imposta comunale
FraMI, 25/06/2010 14.27:



Non ci sono link...è una tua opinione o hai da postare riferimenti anche solo a rumors? [SM=g1749704]

Anche se quello che hai detto vale sia per gli affittuari sia per i proprietari di casa propria no?


... [SM=g9058]




E' un mio sentiment personale, basato sulla storia di questo governo che e' poco propenso ad alzare le tasse per i piu' abbienti specie se sui patrimoni. E su voci di corridoio (quasi) totalmente inaffidabili.
Comunque si, se le cose andranno come prevedo il tributo gravera' sia sugli affittuari che sui proprietari qualora essi ci vivano dentro.

E' altrettanto evidente che un tributo sulla casa pagato esclusivamente dai proprietari avrebbe un peso maggiore sulle quotazioni immobiliari, almeno a livello psicologico.

25/06/2010 16:08
 
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Re: Re: Re: Nuova imposta comunale
leoxyz68, 25/06/2010 16.02:




E' un mio sentiment personale, basato sulla storia di questo governo che e' poco propenso ad alzare le tasse per i piu' abbienti specie se sui patrimoni. E su voci di corridoio (quasi) totalmente inaffidabili.
Comunque si, se le cose andranno come prevedo il tributo gravera' sia sugli affittuari che sui proprietari qualora essi ci vivano dentro.

E' altrettanto evidente che un tributo sulla casa pagato esclusivamente dai proprietari avrebbe un peso maggiore sulle quotazioni immobiliari, almeno a livello psicologico.




Comunque avrebbe un effetto sugli affitti in nero, in quanto in quel caso non potrebbe essere ribaltato sugli affittuari.
25/06/2010 16:37
 
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Re: Re: Re: Re: Nuova imposta comunale
=energy=, 25/06/2010 16.08:



Comunque avrebbe un effetto sugli affitti in nero, in quanto in quel caso non potrebbe essere ribaltato sugli affittuari.




Vero, potrebbe essere comunque, a catena, una nuova preoccupazione per chi affitta le sue proprietà in nero... [SM=g1749711]
25/06/2010 16:40
 
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Re: Re: Re: Re: Nuova imposta comunale
=energy=, 25/06/2010 16.08:



Comunque avrebbe un effetto sugli affitti in nero, in quanto in quel caso non potrebbe essere ribaltato sugli affittuari.




Hai fatto centro. Infatti la tassa colpisce comunque i proprietari, perché ribaltarla sugli affittuari significherebbe far riemergere il nero.

Ho però dubbi che il governo possa riservare uno strumento del genere ai comuni. Secondo me è solo uno specchietto per le allodole per appioppare intanto i tagli ai comuni (che tra l'altro spesso si meritano, visto che si fanno pagare servizi che non danno). Invece vedo più probabile che il governo ceda qualche strumento per massacrare i proprietari di seconde case. [SM=g10303]
28/06/2010 14:24
 
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da www.repubblica.it/cronaca/2010/06/28/news/vaticano_propaganda_fide_errori_di_valutazione-5216973/?re...

"..Nel corso degli anni - si legge in una nota della Santa Sede - si è progressivamenbte fatta strada la consapevolezza della necessità di migliorare la redditività del patrimonio immobiliare e finanziario.
La Santa Sede difende la "buona fama" del dicastero che avrebbe un ruolo nello scandalo della compravendita di immobili a Roma che coinvolge Guido Bertolaso, Pietro Lunardi e il cardinale Crescenzio Sepe. "Ma nell'amministrazione del proprio patrimonio immobiliare può essere esposto a errori di valutazione e alle fluttuazioni del mercato internazionale".




..noooooooo, macccheeeeeee, loro mica hanno approfittato dello schifo della bolla immobiliare di questi anni specie in una citta' come Roma dove hanno una marea di immobili di proprietà! [SM=g1752723] [SM=g9202]
28/06/2010 15:00
 
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La crisi picchia duro anche su casa e mattone

“Vendensi ultimi alloggi”. Cartelli come questo, stinti da protratta esposizione, campeggiano nei cantieri di Nichelino. Case nuove, serrande sempre abbassate: indizio di alloggi vuoti. Nell’edilizia, per la prima volta dopo decenni, si assiste forse ad un’inversione di tendenza. L’offerta ha superata la domanda?
Non che l’emergenza abitativa sia finita: procede anzi di pari passo, perché gli sfratti, specie quelli per morosità, continua ad aumentare. Il fatto è che la crisi economica sta battendo duro anche sul mattone e sulla casa. Giovani precari o senza lavoro, padri e madri in mobilità: con questi chiari di luna chi si avventura a fare un mutuo per comprar casa?

Sarà un caso, ma fino a ieri i palazzi venivano su a vista d’occhio e senza intoppi. Oggi l’inizio dei cantieri viene differito di sei mesi in sei mesi. Si pensi solo al pluriannunciato Mondo Juve e al quartiere Fuksas in zona Debouchè (ora partirà davvero, almeno così è stato di nuovo detto).

Lungi da noi invocare una nuova colata di cemento su Nichelino. Nel momento in cui si mette al nuovo piano regolatore si faccia anzi un pensierino. Prima di mettere in pista nuove case e capannoni non sarà meglio smaltire le eccedenze?

E’ pur vero che un terreno edificabile vale più di uno agricolo. Su questo assioma si sono costruite grandi fortune. Ma non potrà durare in eterno, nemmeno qui a Nichelino.
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28/06/2010 15:11
 
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Trento, i garage alle Canossiane restano
invenduti: "E' l'effetto della crisi"


"TRENTO. La crisi economica pesa sugli acquisti, anche quando si tratta di parcheggi. Alle Canossiane, in piazza Venezia, nel nuovo grande garage interrato destinato a residenti e commercianti del centro storico, dopo quasi un anno un terzo dei 93 garage è ancora invenduto ...

... Il parcheggio è costato 3 milioni di euro ...

... Per gli interessati, la data per la prenotazione era fissata entro il 16 ottobre, dietro versamento di una cauzione di 2 mila euro. Sarebbe poi stata stilata una graduatoria - informava Trentino Mobilità - e entro l’inizio dell’estate ci sarebbe stata la consegna dei garage.
Ma quasi un anno dopo di graduatorie non c’è affatto bisogno: una trentina di parcheggi al momento restano infatti invenduti. «Il momento economico non è dei migliori - osserva Cattani - prima di comprare c’è chi ci pensa due volte.
..."
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28/06/2010 16:54
 
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..le fiction si adeguano...
www.radio24.ilsole24ore.com/popup/player.php?filename=100628-zz...
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Never a better time to buy!
28/06/2010 17:23
 
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www.channel4.com/news/articles/business_money/uk+room+rents+highest+in+europe...

UK room rents 'highest in Europe'

But despite the UK having the highest average rents, the most expensive city in which to rent a room was Milan in Italy, at a typical cost of £621 a month.

London was the second most expensive place at an average of £551 a month, followed by Rome at £441, Paris at £426 and Nice at £380.

Valencia in Spain is the cheapest place to rent, at an average cost of £207 a month, with Seville and Zaragoza, also in Spain, both also featuring in the top five cheapest cities for renters.

fonte:Easyroommate.co.uk

noooo non siamo in bolla difatti lo stipendio medio in Italia e' MOOOLTO PIU' ALTO di quello degli inglesi e francesi....tanto da permetterci gli affiti piu' cari d'Europa...... [SM=g7574]
[Modificato da pax2you 28/06/2010 18:39]
28/06/2010 18:15
 
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Immobiliare Usa: ripresa poco probabile. Anzi, impossibile

Il prezzo medio di $5200 miliardi di bond assicurati dalle agenzie governative Fannie Mae e Freddie Mac ha fatto un balzo in avanti senza precedenti. Che viene giudicato dagli analisti "folle".

......

www.wallstreetitalia.com/article.aspx?IdPage=962837



28/06/2010 18:52
 
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REAL ESTATE: NUOVA ERA GLACIALE
Nel caso non fosse già stato fatto linko questo bellissimo articolo di Andrea Mazzalai.....


Probabilmente questo sarà il più sintetico post della storia di Icebergfinanza, in quanto per un errore "umano" invece che essere pubblicato è stato cancellato. In sintesi si ricordavano le cifre di questa vera e propria era glaciale, il collasso delle vendite di nuove abitazioni, il report governativo che riportava si una riduzione delle insolvenze ma anche un sensibile aumento dei pignoramenti, il nuovo record storico negativo che fa di questa crisi immobiliare la più grande depressione immobiliare della storia, il balzo degli inventari di case invendute e il solito paludato e ottimismo di maniera della Federal Reserve che in questa crisi ha dimostrato l'assoluta inutilità di previsione di questo organismo.

Icebergfinanza aveva intravisto questa tempesta perfetta immobiliare già nel settembre del 2006 ed è stato forse l'unico in Italia in questi anni, ad avere intravisto, seguito e condiviso attraverso analisi costanti e mirate il collasso del sogno americano, il mercato immobiliare americano, anche grazie a contatti e riferimenti di assoluta qualità.

Nei prossimi mesi non vi è alcuna speranza di un miglioramento della situazione in quanto alcuni indicatori anticipatori, come i permessi e l'avvio di nuove abitazioni, fanno intravvedere una nuova e persistente anche se ora attenuata "double dip recession " nuovo tuffo del mercato immobiliare, assolutamente indispensabile per qualsiasi reale ripresa economica. Le dinamiche interne al mercato unitamente alla presenza di un elevatissimo inventario ufficiale e "ombra" continueranno ad esercitare una pressione al ribasso sui prezzi e quindi a loro volta sull'intero sistema finanziario.

Colgo nel frattempo l'occasione di ringraziare tutti i Compagni di viaggio per la stima e l'affetto dimostratomi in occasione della prenotazione del mio libro in uscita a settembre, scusandomi per l'impossibilità di rispondere a tutti.

Per chiunque volesse lasciare una prenotazione senza alcun impegno, per aiutarci ad avere un'idea di massima di quante copie mandare in stampa alla prima uscita l'appuntamento è cliccando qui sotto sul banner della Madre di tutte le crisi, , dove troverete un assaggio di quello che verrà .....

icebergfinanza.splinder.com/post/22918672/real-estate-nuova-era-...

28/06/2010 22:00
 
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Le banche italiane....
Allarme Consob: le famiglie italiane risparmiano molto ma sono fra le più esposte in titoli rischiosi.

Boom di derivati. Nell'ultimo triennio sono stati collocati presso i risparmiatori retail italiani prodotti strutturati per circa 40 miliardi di euro all'anno, valore l'argamente superiore a quello rilevato nei principali paesi europei (esclusa la Germania, in linea con l'Italia).
Lo rivela la Consob... da cui si evince anche che nel 2009 la quota di obbligazioni bancarie detenute dalle famiglie italiane ha superato quella dei titoli di Stato.

La Consob «pone particolare attenzione» sui bond bancari «considerato che nei portafogli degli investitori retail si rileva la presenza di obbligazioni in prevalenza illiquide e talvolta più rischiose dei titoli di Stato senza che tali rischi siano adeguatamente riflessi nel rendimento offerto.

Uno scenario che evidenzia da un lato una crescente propensione degli istituti a utilizzare la leva delle famiglie per finanziarsi e, dall'altro, un maggiore appetito verso il rischio (laddove premiato) degli investitori retail italiani.


Aggiungo io...laddove consapevole [SM=g9202]


http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-06-28/nellultimo-anno-boom-bond-125500.shtml?uuid=AYmdr52B
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

28/06/2010 22:29
 
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Alcuni dati usa
www.fhfa.gov/webfiles/15861/1q20109ForeclosurePrevention6...

June 22, 2010

Fannie Mae and Freddie Mac Loan Modifications and
Refinancings Increase Significantly In First Quarter


www.fhfa.gov/webfiles/15860/1Q10FPR.pdf

Foreclosure Prevention & Refinance Report
First Quarter 2010

Interessanti anche le 5 principali cause di mutui non pagati dei clienti di Fannie Mae e Freddie Mac.
Al primo posto in assoluto l'abbassamento del proprio stipendio e non la disoccupazione o prestiti eccessivi.

Pag. 21



[Modificato da pax2you 29/06/2010 00:02]
29/06/2010 07:05
 
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Re: Le banche italiane....
kemar71, 28/06/2010 22.00:

Allarme Consob: le famiglie italiane risparmiano molto ma sono fra le più esposte in titoli rischiosi.

Boom di derivati. Nell'ultimo triennio sono stati collocati presso i risparmiatori retail italiani prodotti strutturati per circa 40 miliardi di euro all'anno, valore l'argamente superiore a quello rilevato nei principali paesi europei (esclusa la Germania, in linea con l'Italia).
Lo rivela la Consob... da cui si evince anche che nel 2009 la quota di obbligazioni bancarie detenute dalle famiglie italiane ha superato quella dei titoli di Stato.

La Consob «pone particolare attenzione» sui bond bancari «considerato che nei portafogli degli investitori retail si rileva la presenza di obbligazioni in prevalenza illiquide e talvolta più rischiose dei titoli di Stato senza che tali rischi siano adeguatamente riflessi nel rendimento offerto.

Uno scenario che evidenzia da un lato una crescente propensione degli istituti a utilizzare la leva delle famiglie per finanziarsi e, dall'altro, un maggiore appetito verso il rischio (laddove premiato) degli investitori retail italiani.


Aggiungo io...laddove consapevole [SM=g9202]


http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2010-06-28/nellultimo-anno-boom-bond-125500.shtml?uuid=AYmdr52B



vecchio articolo a riguardo che fa molto "come eravamo"


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Complottismo? No, Grazie!!!
29/06/2010 08:27
 
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RIalzano i tassi?
www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/7859800/BIS-plays-with-fire-demands-double-barrelled-monetary-and-fiscal-tighten...

Both fiscal and monetary policy may have to be tightened at the same time and ­before recovery is entrenched, a chilling possibility for asset markets. "Macroeconomic support has its limits," said the bank's annual report.

The Swiss-based "bank for central bankers" said ultra-low rates and massive fiscal stimulus saved the world from an economic meltdown during the credit crisis, but the balance of advantage has since shifted.

"There are limits to how long monetary policy can remain expansionary. Keeping interest rates near zero for too long, with abundant liquidity, leads to distortions and creates risks for financial stability. We cannot wait for the resumption of strong growth to begin the process of policy correction."

The bank said the US and Europe made the fatal error of holding rates too low after the dotcom bust, fearing a slide towards deflation. The effect was to fuel asset bubbles and depress credit yields, pressuring lenders to chase risk. "Our recent experience with exactly these consequences a mere five years ago should make us extremely wary this time around," it said.

80esimo rapporto di BIS

www.bis.org/publ/arpdf/ar2010e.htm
29/06/2010 08:40
 
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A questo link trovate i rapporti BIS dal 1931, anche in italiano.

www.bis.org/publ/arpdf/archive/index.htm


Dal rapporto del 1992 vi allego il seguente grafico.

Pag. 17.


[Modificato da pax2you 29/06/2010 09:01]
29/06/2010 10:00
 
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Re:
pax2you, 29/06/2010 8.40:

A questo link trovate i rapporti BIS dal 1931, anche in italiano.

www.bis.org/publ/arpdf/archive/index.htm


Dal rapporto del 1992 vi allego il seguente grafico.

Pag. 17.






Interessante [SM=g1750826]
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29/06/2010 10:54
 
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Grafici creativi...
www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/agenzia/at_news/AT_0...

[Modificato da marco--- 29/06/2010 11:00]
29/06/2010 11:10
 
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Re: Grafici creativi...
stelafe, 6/29/2010 10:54 AM:

http://www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/agenzia/at_news/AT_02_10.pdf...

Il caso di Genova è fantastico, NTN quasi dimezzate... e praticamente nessun effetto sui prezzi, che "miracolo"! [SM=g6963]

Marco
[Modificato da marco--- 29/06/2010 11:13]
29/06/2010 13:46
 
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Usufruire
...desfrutar?...

Me lo aspettavo...ora si va all'attacco del parco sud...tutta roba di ligresti...

milano.repubblica.it/cronaca/2010/06/29/news/dopo_ligresti_anche_podest_bisogna_cambiare_il_parco_sud-...

Dopo Ligresti anche Podestà
“Bisogna cambiare il Parco Sud”
Il presidente della Provincia: "Va reso più fruibile dalla gente. Possibili adeguamenti senza stravolgerlo"

La guerra continua. Solo che ormai le truppe degli invasori sono male armate e isolate nel territorio...

29/06/2010 14:03
 
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Re: Usufruire
FraMI, 29/06/2010 13.46:

...desfrutar?...

La guerra continua. Solo che ormai le truppe degli invasori sono male armate e isolate nel territorio...




sono affamati e disperati.
Il genere di truppe che può fare molti disastri prima di soccombere.


_____________________________________________________
Complottismo? No, Grazie!!!
29/06/2010 14:20
 
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I folli in giro non mancano mai.....
[SM=g7840] [SM=g7840] [SM=g7840]
SOMALIA app.to I piano

zona: Salario - Trieste
prezzo: 500.000 €
stanze: 2
SOMALIA app.to I piano 60 mq ingresso salone camera cucina abitabile bagno ripostiglio e balcone mq 12 luminoso adatto uso professionale [SM=g1752717] E. 500.000 no agenzia

pubblicato: martedì 29 giugno


link

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Vojo vede na righina nera discendente.

29/06/2010 15:23
 
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Re: I folli in giro non mancano mai.....
kemar71, 29/06/2010 14.20:

[SM=g7840] [SM=g7840] [SM=g7840]
SOMALIA app.to I piano

zona: Salario - Trieste
prezzo: 500.000 €
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SOMALIA app.to I piano 60 mq ingresso salone camera cucina abitabile bagno ripostiglio e balcone mq 12 luminoso adatto uso professionale [SM=g1752717] E. 500.000 no agenzia

pubblicato: martedì 29 giugno


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Beh, però NO AGENZIA...offrire la metà e cominciare a trattare? Ormai sembra di essere a Marrakech...
29/06/2010 15:24
 
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Re: Re: Usufruire
labottegadelfuturo, 29/06/2010 14.03:



sono affamati e disperati.
Il genere di truppe che può fare molti disastri prima di soccombere.




Ricordo un cliente (quando facevo l'IT nerante) che stava proprio in quei palazzoni di Ligresti spacciati per centro direzionale SUD (stava proprio nel SUO parco SUD) ... 15 piani di cui due o tre occupati, il resto veniva già giù da se...

Ci si è impiccato... [SM=g7626]
29/06/2010 15:33
 
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Mah
Ciao a tutti,

vedo che anche in questo forum i visitatori occasionali si diradano e restano quelli dello zoccolo duro. Mi sembra che il mondo finanziario sta prendendoci per stanchezza oltre che per il culo. Un giorno si dice che tutto riparte, il giorno dopo il contrario e così da 3 anni almeno. Le case devono scendere di prezzo, ne sono convinto anch'io, ma di fatto sono scese poco, troppo poco, una correzione sull'esagerazione di un paio d'anni fa, ma a mio avviso costano ancora il doppio di quello che valgono. Il problema è che le regole che dovrebbero regolare i mercati non ci sono più. Forse i milioni di di poveri peones che fanno trading online, sono la manna dal cielo dei veri speculatori che manovrano le pedine di un gigantesco Monopoli dove i numeri vengono cambiati in corsa da chi può, lasciandoci l'illusione che curve , curvette e grafici possano essere interpretati e possano dare dei segnali certi. Tutte pie illusioni e probabilmente le case, che sono parte di questo gigantesco bluff, ne sono parte. Noi stiamo qui a raccontarci i segnali del mercato che dovrebbero lasciar pensare che i prezzi delle case debbano correggere per forza, poi vediamo che una BP sta spendendo 100 milioni al giorno per ripulire l'oceano, ne ha già spesi un paio di miliardi, ne spenderà altre 5 o 10 (miliardi) ed il suo CEO va a aspsso in barca a vela sbattendosene le palle. Vuol dire che poi non è preoccupato più d tanto, che ci sono marginalità in giro da far paura. Come non sono preoccupati quelli che hanno acquistato 1,7 milioni di iPhone in 3 giorni. Pensate che manna quando incominceranno a fare trading anche dagli iPhone, iPad, ecc. Altri fantstiliardi virtuali in circolazione, altri boom e crash a gogo.
In questo grande casino, cosa volete che facciano i prezzi delle case? Si adeguano al casino, ma non scendono ai valore reale, perché nel circo della finanza non ci sono più valori reali. I bilanci degli stati sono dei buchi giganteschi, che non saranno mai colmati. Se le gente si fida a mettere i suoi soldi in titoli di stato coperti da quei buchi, volete che no siano disposti a mettere dei soldi nelle case con prezzi surreali? Questo purtroppo è il problema, non ci sono più regole solo gratta e vinci ovunque. Forse succederebbe qualcosa di clamoroso se di soldi non ne circolassero veramente più. Ma non succederà perché appena mancano i grandi burattinai li stampano, creando debito. Questo è un piccolo sfogo, continuate a scrivere, io continuerò a leggere perché la speranza è l'ultima a morire.

29/06/2010 21:01
 
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Re: I folli in giro non mancano mai.....
kemar71, 29/06/2010 14.20:

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pubblicato: martedì 29 giugno


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fabio
29/06/2010 21:08
 
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Re: Re: I folli in giro non mancano mai.....
fabio_c, 29/06/2010 21.01:



Prendiamola a ridere.
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fabio


E' un fenomeno noto nell'immobiliare.
Ancora non si è capito se ha a che fare con la pioggia che allarga la metratura dell'immobile e con il sole che la restringe o con la cialtroneria degli AI.
Ma non essendo populista(TM) propendo per la prima ipotesi [SM=g1750147]

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29/06/2010 21:22
 
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Re: Mah
fede49, 6/29/2010 3:33 PM:

Ciao a tutti,

vedo che anche in questo forum i visitatori occasionali si diradano e restano quelli dello zoccolo duro...

Fede, condivido la maggior parte di quanto hai espresso in questo tuo post, le tue analisi, a mio giudizio, sono sempre logiche, ben circostanziate e prive di eccessi.
Un aspetto sul quale non concordo è che l'attuale sistema possa continuare a reggersi con l'espediente della "stampa" di quantità spropositate del denaro senza che ad un certo punto occorra, non so dire quando e in che termini, una sorta di "reset globale".
Per come la vedo io esiste un solo caso che possa ammettere il proseguo del presente modello, ossia il caso nel quale la popolazione di questo pianeta accetti una vera e propria nuova forma di schiavitù. Non trovo altre parole per definire un futuro nel quale il debito, pubblico o privato che sia, sale ininterrottamente, un legale ed eccellente metodo per drenare a piacere la vera ricchezza, quella legata alla produzione. Relativamente all'economia, politica monetaria e quanto altro ripropongo Zeitgeist, in particolare la seconda parte, "addendum".

Le scuse per il breve OT che qui concludo.

Marco
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