Dubbi amletici...ma siamo sicuri?

Premessa.
C'ho un amico che si è convertito allo "sbollamento".
Oggi ci siamo scambiati un pò di mail e ne prendo spunto per fare un pò di "terapia di gruppo" :D
Vi riporto lo scambio...si accettano consigli,suggerimenti,critiche...
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From:YYY (l'amico)
To:Labottegadelfuturo (di seguito XXX)

senti Labottegadelfuturo non ti voglio stressare ma non è che ci siamo sbagliati con questa stora della bolla immobiliare ?

da me hanno ripreso ad erogre mutui a gogo credo che gli italiani di soldi ne abbiano nacora da parte e che tutto sommato sta crisi non sia stata poi cosi "distruttiva"

ho molti dubbi ma molti ...
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From:XXX
To:YYY

La domanda sinceramente me la sono posta pure io.
Ho colleghi che si sono indebitati a 72 mesi per comprarsi il SUV, altri che si sono straindebitati per comprarsi terreno per costruirsi casa e sono arrivati a finire i soldi con la casa ancora in costruzione...e vivono dai genitori (dopo essersi sposati) finchè non rimettono soldi da parte per riprendere a costruire (e nel frattempo paga il mutuo).

Telecom licenzia quasi 7000 persone, Poste ne licenzia almeno 10.000, ENI riduce di 2 miliardi e mezzo di euro le proprie spese entro il 2013.

I comuni sono alla canna del Gas e campano facendo multe a raffica.
I mezzi pubblici costeranno di più (e taglieranno il personale, solo a Roma perderemo 500 posti di lavoro nella municipalizzata), le autostrade sono aumentate, i lavoratori pubblici perderanno potere d'acquisto pari al 20% nei prossimi anni (sino a che c'era il csx nel Lazio lavoravo anche per la regione nello staff di un assessore ,come abbiamo perso ho corso il rischio di vedermi congelare la liquidazione), i parchi pubblici vengono tagliati.

Tra poco assisteremo ai "prime" all'italiana (i lavoratori delle suscritte aziende "sicure" si ritroveranno a piedi...ed è gente che sicuramente ha fatto mutui considerati "sicuri").

No...non ci stiamo sbagliando.La situazione è tragica e credo che ce ne renderemo solo quando saremo effettivamente in mezzo alla melma.

Ora siamo al rimbalzino, ma la situazione non è più sostenibile.
Scusami te per il tema...ma io mi infervoro quando si parla di ste cose :D

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From:YYY
To: XXX

XXX tu HAI RAGIONE AL 100% come la maggior parte delle persone che parlano di prezzi delle case troppo pompati,ma purtrooppo vedeo che le cose vanno in ultra maniera e veramente non capisco ...

come è possibile che da me ci sia stato un aumento del 42% di richiesta dei mutui ??? i villaggi artigiani si svuotano! la cassa integrazione aumenta ma chi li fa sti mutui ?

ma gli italiani sono tutti degli psicopatici? o sono tutti ricchi e sono io l'unico povero ?

cioè qui ormai è come dire che 2+2 fa 5 !

ragionamenti di italici psicomattonari di mia consocenza

Amico: indebitato per un 50mq che ora gli va stretto causa figlio! paqgato 2800 euro mq ... a ma sai io se lo rivendo ora riprendo i miei 170 mila euro !!! ( col cazzo gli volevo dire! prova pirlo ne vediamo quando lo vendi)

padre di mia moglie: il nostro nipotino (figlio di un cugino di mia moglie) un giorno sara ricco perchè avra tre appartamenti
siiiiiiiii come no VECCHIO ITALIANO COGLIONE ! avra tre appartamenti e zero lavoro!!! la spesa la va ha fare con una tegola e un mattone!!!

dementi indefessi che arricchiscono i mattonari


2+2 fa 5...


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From:YYY
To: XXX

ahahah...da una parte li capisco sai?

Nella loro nicchia ecologica questo modo di ragionare era vincente.
Chi ha comprato nel pieno del boom economico si è trovato comunque a poter affittare a lavoratori stranieri e\o studenti e\o turisti.
E questo generava un flusso di soldi non indifferente.
Oppure chi ha comprato negli anni passagi in epoca di ribasso si è ritrovato a poter vendere (complice il "più soldi per tutti") a prezzi esorbitanti avendo un gain non indifferente.

Ma stanno cambiando i giochi.

Dal 2000 in poi il mondo è cambiato...si è spinto sull'acceleratore della globalizzazione.
C'erano teorici per cui "il mondo industriale camperà sui servizi mentre la produzione verrà demandata ai paesi del terzo mondo".
C'hanno inculato su questo.

Perchè ai padroni del vapore conviene mettere fabbriche dove un operaio costa un decimo di quello italiano e se rompe troppo gli spezzano le gambe.
Vedi la FIAT che sta combinando.

Però se tutti spostano i lavori all'estero...qualcuno mi spiega chi cavolo ha il lavoro qua in Italia per comprare?

Io non sono mai stato un catastrofista, ma qua tutti gli indicatori dicono che stiamo per farci male e l'orchestra suona ancora.
Il "popolo" è sotto coperta a ballare, perchè chi comanda la nave non dice loro quello che sta succedendo.
Dopotutto la nave è inaffondable no?

Beh...sarà un duro risveglio per tutti, e credo che la casa sarà proprio l'ultimo dei nostri problemi.

Tra le altre cose un paese civile non può permettere che "il mattone" sia così sopravalutato.
Se io voglio avviare una impresa nelle mie zone per un capannone industriale devo spendere 10.000 euro al mese, in affitto.
Per comprarlo lasciamo perdere.
Un negozio?4000 euro al mese a dirmi culo.

Avevo fatto un piano per aprirmi una piccola attività...beh, il grosso veniva mangiato dall'affitto del locale.
Ho rinunciato (per ora).

Non possiamo permetterci di lasciare soldi improduttivi ;)

Useremo questo thread (anche) come punto di riferimento dell'ultimo diaframma.

Anch'io ho assistito qua e la' ad altri dubbi simili recentemente; mi riservo di commentare piu' avanti .

che non si sia preso in considerazione di quale tipoligia di mutui si stia parlando (nuovi/rinegoziazioni), dell'importo erogato (rispetto al valore dell'immobile da acquistare....60 - 80 - 120%?!?!).
Poi i discorsi del popolo che non sa, sappiamo già quali sono, no? Il mattone sale sempre.

I dati dicono che è tutto fermo per quanto riguarda le quotazioni ma le NTN hanno subito un crollo pazzesco. Qualcosa prima o poi accardà e non credo, viste le condizioni economiche, che sarà un aumento dei prezzi.

Certo è che se poi arrivano i Visitors che vogliono abitare a Roma è un'altra storia ma penso arriverà solo la II serie a settembre

La domanda di mutui cala del 2%. Surroghe comprese

23/07/2010

- Il volume della domanda complessiva di mutui da parte delle famiglie italiane nel primo semestre del 2010 ha segnato una contrazione del -2% rispetto allo stesso periodo del 2009, quando invece si era registrata una crescita di 4 punti percentuali rispetto ai primi sei mesi del 2008.
Lo riporta il barometro di Crif sul primo trimestre 2010 (vedi allegato completo).
È evidente che il calo della domanda di finanziamenti da parte degli italiani sia strettamente legato alla crisi economica iniziata nella seconda metà del 2008 e, segnatamente per i mutui, le richieste sono tornate ai medesimi livelli del primo semestre 2007.
Nell’analisi di questi dati occorre però tenere in considerazione che il calo potrebbe essere ancora più marcato, visto che la domanda è ancora sostenuta da surroghe e rinegoziazioni, che costituiscono ormai un fenomeno consolidato anche se con un peso meno consistente rispetto all’anno scorso.
Già dall’ultimo bimestre del 2009 la quota di mutui di sostituzione risulta in netto rallentamento rispetto ai mesi precedenti.
Nel dettaglio, sulla base delle elaborazioni di CRIF Valutazione Immobili, nei primi sei mesi del 2010 l’incidenza delle sostituzioni è infatti stata pari al 13,8% del totale contro una media, per l’intero 2009, del 24%.

link Mutui primo semestre 2010

(sylvestro), 23/07/2010 13.23:

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Già dall’ultimo bimestre del 2009 la quota di mutui di sostituzione risulta in netto rallentamento rispetto ai mesi precedenti.
Nel dettaglio, sulla base delle elaborazioni di CRIF Valutazione Immobili, nei primi sei mesi del 2010 l’incidenza delle sostituzioni è infatti stata pari al 13,8% del totale contro una media, per l’intero 2009, del 24%.

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Scusate l'ermetismo, soffiata certa di una tra le prime 10 banche, a Napoli la casa è divenuto l'ultimo bancomat disponibile....

aumento significativo, significativo, di mutui per liquidità

altro spunto sul discorso precedente, ho appena finito di parlare con il mio commercialista al quale un cliente non gli paga qualche centinaio di Euro per le parcelle pregresse piangendo miseria da più di qualche anno, ebbene quel cliente si è comprato la macchina nuova a rate....

è cambiata la cultura...si spende più di quanto si guadagna e non credo questo porti lontano, 2+2=4 non per essere gufi

... e fu subprime all'italiana.

Giuseppe171, 23/07/2010 13.30:

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Scusate l'ermetismo, soffiata certa di una tra le prime 10 banche, a Napoli la casa è divenuto l'ultimo bancomat disponibile....

aumento significativo, significativo, di mutui per liquidità

altro spunto sul discorso precedente, ho appena finito di parlare con il mio commercialista al quale un cliente non gli paga qualche centinaio di Euro per le parcelle pregresse piangendo miseria da più di qualche anno, ebbene quel cliente si è comprato la macchina nuova a rate....

è cambiata la cultura...si spende più di quanto si guadagna e non credo questo porti lontano, 2+2=4 non per essere gufi

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Credo che questo sia in auge da anni , il problema è: lascio o raddoppio?........come ai dadi, c'è chi si ritira e chi rilancia il debito raddoppiandolo.......... in un paese ad alto "delta economico" potrebbe funzionare, ma da noi, economicamente dinosauri della globalizzazione a cui è rimasto un solo esemplare in vita è suicidio...............!!!
Ragazzi, chi ha visto ieri sera Quark potrebbe aver avuto un trauma non indifferente, da noi coltivano i pomodori come nell'800' in meridione, in Olanda ci sono serre computerizzate che scannerizzano persino la qualità della fotosintesi e ottimizzano la produzione al 100%........una cosa incredibile.............
Inoltre gli olandesi ci innondano di migliaia di tonnellate di peperoni.........8mln di persono che ci fanno un bucio così...............

(sylvestro), 23/07/2010 13.32:

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... e fu subprime all'italiana.

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A me piace il mutuo DOPPIO GUSTO... si, fragola e limone, la solita minestra...



www.poste.it/bancoposta/mutui/index.html

FraMI, 23/07/2010 15.22:

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A me piace il mutuo DOPPIO GUSTO... si, fragola e limone, la solita minestra...



www.poste.it/bancoposta/mutui/index.html

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Da non crederci ...

grella, 23/07/2010 13.51:

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Credo che questo sia in auge da anni , il problema è: lascio o raddoppio?........come ai dadi, c'è chi si ritira e chi rilancia il debito raddoppiandolo.......... in un paese ad alto "delta economico" potrebbe funzionare, ma da noi, economicamente dinosauri della globalizzazione a cui è rimasto un solo esemplare in vita è suicidio...............!!!
Ragazzi, chi ha visto ieri sera Quark potrebbe aver avuto un trauma non indifferente, da noi coltivano i pomodori come nell'800' in meridione, in Olanda ci sono serre computerizzate che scannerizzano persino la qualità della fotosintesi e ottimizzano la produzione al 100%........una cosa incredibile.............
Inoltre gli olandesi ci innondano di migliaia di tonnellate di peperoni.........8mln di persono che ci fanno un bucio così...............

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permettimi di dire che in meridione fanno bene a coltivare i pomodori come nell'ottocento. Io l'anno scorso ci sono stato in vacanza e mangiavo solo pomodori dell'ottocento con olio e pane fragrante e a prezzi inferiori a quelli di plastica che producono il Olanda. Pardon

grella, 23/07/2010 13.51:

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Credo che questo sia in auge da anni , il problema è: lascio o raddoppio?........come ai dadi, c'è chi si ritira e chi rilancia il debito raddoppiandolo.......... in un paese ad alto "delta economico" potrebbe funzionare, ma da noi, economicamente dinosauri della globalizzazione a cui è rimasto un solo esemplare in vita è suicidio...............!!!
Ragazzi, chi ha visto ieri sera Quark potrebbe aver avuto un trauma non indifferente, da noi coltivano i pomodori come nell'800' in meridione, in Olanda ci sono serre computerizzate che scannerizzano persino la qualità della fotosintesi e ottimizzano la produzione al 100%........una cosa incredibile.............
Inoltre gli olandesi ci innondano di migliaia di tonnellate di peperoni.........8mln di persono che ci fanno un bucio così...............

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intervento polemico:

il gran divulgatore scientifico, a volte, racconta inesattezze.

Se è vero che oggi, nel meridione, si coltivano i pomodori come si faceva nell'ottocento, come è mai possibile che la più antica acciaieria dell'ottocento fosse collocata proprio a Mongiana in provincia di vibo valentia? (vedi qui)

serviva quell'acciaieria a costruire i pali di acciaio per "impalare" i pomodori??

per quale motivo il Gran Divulgatore Scientifico, che ha trasmesso la sua scienza alla sua prole, non racconta la verità per cui il sud oggi è divenuta terra arretrata senza alcun tipo di sviluppo industriale?


mi scuso per l' OT

grella, 23/07/2010 13.51:

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Ragazzi, chi ha visto ieri sera Quark potrebbe aver avuto un trauma non indifferente, da noi coltivano i pomodori come nell'800' in meridione, in Olanda ci sono serre computerizzate che scannerizzano persino la qualità della fotosintesi e ottimizzano la produzione al 100%........una cosa incredibile.............
Inoltre gli olandesi ci innondano di migliaia di tonnellate di peperoni.........8mln di persono che ci fanno un bucio così...............

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E' come paragonare una cantina di Montepulciano alla fabbrica del castellino.

I pomodori perfettamente rotondi, tutti uguali, dello stesso colore e dello stesso diametro venduti blisterati alla GS che dopo 6 settimane ancora sono ancora al giusto grado di maturazione non li compro.

teibet, 25/07/2010 17.38:

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E' come paragonare una cantina di Montepulciano alla fabbrica del castellino.

I pomodori perfettamente rotondi, tutti uguali, dello stesso colore e dello stesso diametro venduti blisterati alla GS che dopo 6 settimane ancora sono ancora al giusto grado di maturazione non li compro.

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Essendo d'accordo con voi sul fatto della qualità (io mangio solo produzione propria ......), mi chiedo ,ma tutte queste tonnellate esposte nei supermercati qualcuno le comprearà o no?
E se qualcuno le compra evidentemente non è molto ferrato in fatto di qualità............e comunque sia se alla fine vengono vendute gli olandesi gli affari li fanno..............
Il dubbio rimane sulla reale capacità di distinguere la qualità............volete dire che così tanti italiani ne capiscono poco?..........oppure in certi ambiti non si ha scelta? (città ecc.)............mah

Giovanni Scorzt, 25/07/2010 16.16:

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permettimi di dire che in meridione fanno bene a coltivare i pomodori come nell'ottocento. Io l'anno scorso ci sono stato in vacanza e mangiavo solo pomodori dell'ottocento con olio e pane fragrante e a prezzi inferiori a quelli di plastica che producono il Olanda. Pardon

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Anch'io mangio quelli dell' 800'...

grella, 25/07/2010 21.42:

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Anch'io mangio quelli dell' 800'...

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secondo il mio parere intenteva la raccolta di pomodori fatta da braccianti sfruttati.

inoltre la maggior parte dei pomodori italiani non sono biologici sono la stessa qualita' "industriale" tutta uguale e senza sapore

Mr MAGU, 26/07/2010 1.55:

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secondo il mio parere intenteva la raccolta di pomodori fatta da braccianti sfruttati.

inoltre la maggior parte dei pomodori italiani non sono biologici sono la stessa qualita' "industriale" tutta uguale e senza sapore

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Son d'accordo che in Italia c'è sfruttamento, sia nell'agricoltura che, ancor peggio, nell'edilizia. Questo spiega come i costruttori trovino ancora margini di guadagno.

Permettimi però di dire che siamo molto più bravi a fare i pomodori che non le case.

Giovanni Scorzt, 26/07/2010 17.00:

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Son d'accordo che in Italia c'è sfruttamento, sia nell'agricoltura che, ancor peggio, nell'edilizia. Questo spiega come i costruttori trovino ancora margini di guadagno.

Permettimi però di dire che siamo molto più bravi a fare i pomodori che non le case.

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Si, e poi non vi avevo detto che in Olanda i braccianti sono polacchi ....tutto il mondo è paese .....nessun paese escluso.............

grella, 23/07/2010 13.51:

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Credo che questo sia in auge da anni , il problema è: lascio o raddoppio?........

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Sono stato troppo ermetico, l'informazione risale a circa un mese e mezzo fa, il che può significare che alcuni mutui sono le banche che non li rilasciano più, ed in questo caso la banca in questione , non avendo problemi di liquidità, ha avuto un notevole incremento di mutui di questa tipologia, ma che aggregando i dati di più banche non se ne ha riscontro in quanto le altre banche hanno diminuito "volontariamente" la loro quota...