Islanda, quando il popolo sconfigge l'economia globale

dgambera, 3/5/2012 11:12 AM:

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Concordo quasi su tutto.... la speculazione fa schizzare (apparentemente) alle stelle l'economia (nelle aree in cui la liquidità è convogliata ovviamente) e poi lascia le macerie dietro, perchè la cura alle distorsioni che crea è dura. Ciò in cui divergiamo secondo me è che io penso che la cura sia necessaria per uscirne (e il brutto è che non vedo altre vie d'uscita), tu (e non solo) no, arrivando a proporre anche il ripudio del debito creato dal benessere precedente (anche se apparente o artificiale o quel che si vuole).

Secondo me, andrebbe fatta più "prevenzione" (prima di far gonfiare bubboni enormi, andarci cauti) per il futuro, ma non credo ciò avverrà, perchè c'è di mezzo l'avidità umana.

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marco---, 3/5/2012 11:47 AM:

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Non riesco proprio a credere che il debito sia stato generato dal benessere, intendo quello reale, materiale,

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marco---, 3/5/2012 11:47 AM:

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i soldi immessi nel sistema non creano ricchezza, la ricchezza è creata unicamente dal lavoro. Per il resto concordo perfettamente, sia sul fatto che eliminare le distorsioni sia estremamente difficile, ma soprattutto concordo con quanto evidenziato nel tuo post.

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marco---, 3/5/2012 11:47 AM:

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Con la premessa che personalmente da sempre mi schiero contro ogni forma di violenza, scusate il mio pessimismo ma non intravedo molte vie d'uscita che non transitino attraverso disordini di vario tipo, penso alla Grecia come sorta di "anteprima" di quello che accadrà in altri Stati.

Marco

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dgambera, 3/5/2012 12:33 PM:

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Non mi sembra di aver detto questo e se si capiva questo mi spiego meglio...

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ziomaoziomao, 06/03/2012 15:16:

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Ciao dgambera,

Il problema è fondamentalmente di redistribuzione, non tanto come afferma la scuola austriaca di meccanismi automatici di travaso monetario.

In sostanza la scuola austriaca vede l'economia in modo meccanicistico, come se i rapporti interni alle strutture economiche e sociali non esistessero, come se ad esempio tutti i goldman sachs boys non fossero nei governi di mezzo mondo a comandare a bacchetta ma facessero parte di un'ectoplasma chiamato "mercato".

Tù dici che ne azzeccano, mi dispiace contraddirti ma in verità non ne hanno azzeccato mai una e manco per sbaglio, in compenso hanno sempre paraculato proprio quelle strutture di potere che hanno ridotto i popoli con le pezze nel sedere.

Il problema è redistributivo, parola totalmente sconosciuta alla scuola viennese, perchè quando un'intero sistema economico mondiale lavora solo per riempire le tasche di poche centinaia di plutocrati c'è un problema.

Quando un marchionne prende quanto 6.400 operai non contando le stock options, con residenza fiscale in svizzera... c'è un problema

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=marchionne%20salario%20operai&source=web&cd=1&ved=0CCgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.ilgiornale.it%2Finterni%2Fquestanno_marchionne_100_milioni_e_troppo%2F07-01-2011%2Farticolo-id%3D497961-page%3D0-comments%3D1&ei=jxVWT5LwILGTiQfaw6zgCA&usg=AFQjCNHW5GxeCuS-7ZJfXW1Z5ZXrc-jjwg...

Quando una apple senza vendere uno straccio di computerino "vale" quanto tutto il belgio solo perchè è un'azienda paraculata dai soliti noti banksters, senza che questo abbia portato nessuna richezza in suolo americano visto che le carabattole sono made in china e tutto finisce nelle copiose tasche dei managers....

ebbene al bando gli esempi e per farla breve quando interi paesi decidono che lo scopo ultimo della loro esistenza non è la crescita e il miglioramento della popolazione ma l'arricchimento vergognoso di pochi unti dal signore tramite : delocalizzazioni, aumenti di debiti pubblici che finiscono in panza alle banche e ai loro managers, recessioni ( altro che austerità ! ) pianificate per distruggere i salari e favorire le privatizzazioni dei beni statali ....

ebbene quando interi paesi fanno una simile scelta i problemi non sono più problemi meccanicistici come la scuola di vienna vuole far credere ma sono una scelta politica costruita a tavolino per avvantaggiare i soliti noti.

per questo la scuola di vienna non vale un'emerita sega, perchè parla di "economia" dimenticando che questa è la più sociale delle scienze perchè è fatta da uomini per altri uomini come ben sapevano gli economisti CLASSICI :K.Marx, Keynes, Riccardo, Galbraith, Adam Smith, Pietro Verri, M. Weber ... insomma dei totem che hanno scritto la storia dell'occidente mica loffette insignificanti alla von mises una patacca della storia economica uscito dal cilindro di una fondazione bancaria.

ebbene quando negli ultimi 30 anni c'è stato un travaso enorme, immenso, incredibile di ricchezza dai popoli a pochi plutocrati grazie all'azione della politica, è questo il problema di fondo altro che decrescite felici e deliri viennesi.

tutto nasce da qui, la stessa globalizzazione o enti sovranazionali come l'ue, fmi, banca mondiale ... sono strumenti fatti per la felicità di questi signori, l'economia non è una teoria astratta ma ha nomi e cognomi.

Il 2% della popolazione adulta del mondo possiede oltre la metà di tutta la ricchezza mondiale, questo te lo dice la scuola di vienna ?

www.lescienze.it/news/2006/12/06/news/la_distribuzione_della_ricchezza_mondiale...

ebbene vuoi risolvere la situazione ?
Basta mettere a pecora questi signori, redistribuire le ricchezze e far funzionare la politica non per far arricchire questi parassiti sociali ma per un benessere diffuso del popolo.

e allora addio a globalizzazioni e delocalizzazioni, non c'è bisogno di delocalizzare per far felice il marchionne di turno, addio alle super speculazioni finanziarie, addio alle banche too big to fail, addio alla moneta gestita da privati e imprestata (!) ai governi...

come vedi le soluzioni ci sono, finchè non si perde tempo a guardare alle scuole viennesi o ai grillini, ai decrescionisti che preferiscono averlo moscio, agli adoratori del mago thelma ... o a chissà che cosa.

e ricorda che l'economia non sono forumulette o cretinate bocconiane, ma sei tè, sono io e tutti quelli che ci stanno intorno perchè l'economia è un fatto sociale e come tale deve essere pensato.

ciao
Mao

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marco---, 17/05/2012 11.42:

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Mutui, il miracolo islandese (Fonte: tuttonews.net - 16/05/2012)

... è stato deciso di cancellare i mutui ipotecari dei cittadini in difficoltà, un’operazione che riguarda un islandese su quattro. Per questa operazione il governo ha investito il 13% del PIL nazionale (come se il governo italiano stanziasse circa 250 miliardi di euro).

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Loziodigekko, 5/17/2012 11:50 AM:

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Qualcuno ha dato un'occhiata alla bilancia commerciale dell'Islanda?

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labottegadelfuturo, 17/05/2012 12.39:

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Le bufale sulla rivoluzione islandese nascono in Italia

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labottegadelfuturo, 5/17/2012 12:39 PM:

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Le bufale sulla rivoluzione islandese nascono in Italia

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marco---, 5/17/2012 4:00 PM:

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Nell'articolo che hai proposto si legge:

...I cittadini islandesi in realtà si sono opposti "solo" al rimborso dei debiti della banca (privata) Icesave nei confronti dei clienti esteri, principalmente olandesi e britannici. Il ragionamento sottostante a questo rifiuto è che quegli investitori sapevano di rischiare, visto che erano loro offerti interessi stellari, e che se proprio qualcuno li deve rimborsare tocca ai rispettivi governi...

Beh, mi sembra piuttosto di parte come visione, l'uso del termine "solo" nei confronti del debito estero, inclusi 8 miliardi di dollari nei confronti di UK e Olanda è quantomeno riduttivo se si considera che il PIL islandese si aggira attorno ai 12 miliardi di dollari (link) e dunque, come si legge nell'articolo che segue, la scelta del presidente islandese fu quella di non addebitare il costo di quella speculazione ai contribuenti che, diversamente, sarebbero stati vessati per anni da ingiuste tasse.

Al di là delle errate ricostruzioni che riguardarono l'Islanda i fatti, comunque, restano, nel riportarli di seguito sottolineo ancora una volta il messaggio:

La risposta islandese alle speculazioni è stata un secco "NO, non pago"

E dunque, ancora una volta, è dimostrato che "la verità sta nel mezzo". Spesso il buonsenso dà questo suggerimento.

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Could Iceland be a model for debt-ridden Europe? (Fonte: news.bbc.co.uk - di Justin Rowlatt - 30/07/2011)

Nearly three years after the Icelandic economy imploded, the country appears to be recovering, and some believe its approach may offer a possible solution to Europe's debt problems.

Iceland does not seem like a country in the grip of a crisis.
On my first day the sun was shining brightly and out in Reykjavik's main shopping area the shops and boutiques, the cafes and restaurants were busy. Indeed, Reykjavik seemed pretty much like any other prosperous northern European city.
Yet Iceland was hit hardest by the credit crunch in 2008. Its current recovery is why Iceland is being held up as the model for an alternative way to deal with the debt that plagues so many economies.
That is because when Iceland's banks went spectacularly bust, instead of pouring in billions of taxpayers' money to shore them up, Iceland just closed them down.
Their debts were so huge that, in truth, the country had little choice. Nevertheless, it was a radical strategy. Iceland effectively said "stuff you" to the banks' creditors.
Foreign debts were written off - including $8bn (£4.9bn) of deposits from savers in the UK and Holland. "Bankrupting your way to recovery," it has been called.
Iceland's president is certainly convinced the strategy is working. Olafur Ragnar Grimsson reels off a series of impressive economic statistics when I meet him in his stark mansion on a forbidding spit of land jutting out into the bay outside Reykjavik.
He tells me how the economy is now growing faster than that of most other European countries and with a lower public sector deficit. Unemployment is falling and Iceland has just raised a billion dollars at favourable rates on the international market.
But Iceland's approach is about much more than just getting its banking sector in order, the president tells me. It is also about affirming the will of the people over the financial institutions.
"In Europe there is a conflict between the democratic will of the people and the interests of the financial markets," he tells me earnestly, leaning forward over his antique desk.
He believes if Europe is not about democracy then the European project means nothing.
Iceland ignored the dire warnings of disaster from the ratings agencies and other institutions, says the Icelandic president, and the country is doing OK.
The implication is clear - other countries should follow the Icelandic example.
But Iceland had a key weapon in its armoury that is not open to the indebted eurozone nations - Iceland had its own currency, the krona. And, when the banks collapsed, the krona did too.
That is a key reason why Reykjavik is now so busy. Prices have effectively halved for most tourists. From being one of the most expensive cities on earth, Reykjavik has become, well, just a bit pricey.
But, as Gunnar, the taxi driver who drove me back from the presidential mansion explained, the collapse in the krona has cost many Icelanders dear.
Virtually everything here is imported and when the currency devalued, prices for everything from cars, to building materials, to food, soared. And at the same time wages fell.
It has been a very painful squeeze, Gunnar says, made considerably worse by the fact that during the boom years many Icelanders were encouraged to take loans in foreign currencies and now they have doubled - sometimes even tripled - in value too.
"I'll never pay my loans back," Gunnar tells me. "Better just to walk away from it - let them have my house."

Debt trap

Gunnar seems resigned to the loss but he is just one of thousands of Icelanders in a similar situation. In a modest office on the outskirts of Reykjavik I met another of them, Guomundur Andri Skulason.
Guomundur Andri Skulason
Mr Skulason believes Iceland's financial problems are far from over
He is much less sanguine than Gunnar. He set up an Association of Debtors to fight for debtors' rights.
Mr Skulason quotes central bank figures showing that 25,000 households are in arrears on their debts - that is nearly a quarter of all households in Iceland. Last March the minister of finance put the figure at more like 40% of households, he tells me.
Mortgages and other loans are a huge part of the assets of the new banks that Iceland formed out of the wreckage of the old.
Mr Skulason believes that when the Icelandic people realise that they can never pay off their debts they will - like Gunnar - just walk away from them. Then the real reckoning will come.
"Don't believe that Iceland has escaped its problems," he says. "This country and its banks are still bankrupt."
Back in town I wander up a windswept hill in the centre of Reykjavik to look at the magnificent statue of Ingolfur Arnarson, Iceland's first settler. He stands tall in full Viking regalia up against the prow of his longship, a huge sword by his side.
Once he would have had a clear view away over the fierce waters of the north Atlantic, out towards the coast of Greenland. Not any more.
The mighty Viking now stares down upon a square black fortress of an office block. This ugly building houses the Icelandic central bank.
It seems that, despite Iceland's best efforts, there is no easy way to escape the debt trap. Ingolfur's Viking vigil over the central bank is, I reflect, perhaps more appropriate than it first seems.

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dgambera, 5/17/2012 4:16 PM:

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credo che il "solo" si riferisse al fatto che la leggenda metropolitana dice che gli islandesi hanno ripudiato il debito pubblico, mentre in realtà hanno ripudiato i debiti contratti da una banca in fallimento

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marco---, 5/17/2012 4:32 PM:

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Che comunque avrebbe dovuto pagare la popolazione.

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dgambera, 5/17/2012 4:43 PM:

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mi sfugge il perchè di questo supposto automatismo... il fallimento di LB e di tante altre banche in US lo hanno pagato correntisti ed investitori.... non mi sembra sia scritto da nessuna parte che quando fallisce una banca, allora lo Stato sia prestatore di ultima istanza o cavaliere bianco...

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marco---, 5/17/2012 4:50 PM:

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Forse perché non sono fallite come invece è stato per LB, ma potrei aver scritto una sciocchezza, ho preso per buona questa asserzione sebbene ne ignori, per mia palese ignoranza, i meccanismi sottostanti.

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dgambera, 5/17/2012 5:59 PM:

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...Come al solito il mondo dell'informazione fa acqua da tutte le parti.... Internet è un mezzo potentissimo per diffondere informazioni, ma lo è altrettanto per diffondere bufale o false verità .... non sto dicendo che sia questo il caso (ancora non è chiaro cosa sia realmente accaduto), ma voglio dire che sarebbe abbastanza facile diffondere notizie infondate e farle diventare verità.... in fondo noi ne sappiamo qualcosa riguardo i miti del mattone

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