Bolla immobiliare - 40° Parte

insonn3, 11/11/2011 16.23:

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ieri sera, un mio cliente bancario, zona Prati, Roma.

Risposta.
"Non vi muovete. Pensa che non riesco a far avere il mutuo neanche ad un mio amico che ci metterebbe il 50%. La banca non ha liquidità da mettere nei mutui. Anzi non ce n'è proprio. Non vi muovete fino al nuovo anno. Tenetevi stretti i vostri debiti e incrociate le dita."

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insonn3, 11/11/2011 16.23:

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ieri sera, un mio cliente bancario, zona Prati, Roma.
Ne approfittavo per chiedergli come ristrutturare i debiti (2 mutui) dell'attività commerciale.

Risposta.
"Non vi muovete. Pensa che non riesco a far avere il mutuo neanche ad un mio amico che ci metterebbe il 50%. La banca non ha liquidità da mettere nei mutui. Anzi non ce n'è proprio. Non vi muovete fino al nuovo anno. Tenetevi stretti i vostri debiti e incrociate le dita."

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serafin., 11/11/2011 5:06 PM:

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Quoto!!!!!!

proprio ieri ho conosciuto un ragazzo che lavora presso un noto gruppo bancario e anche loro concedono mutui per la casa con il contagocce ...quasi zero




"fusse che fusse la volta bona ?"

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labottegadelfuturo, 11/11/2011 17.49:

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Io parlando con una ragioniera di una società controllata pubblica nel settore "arte\turismo\cultura" di Roma ho saputo che hanno chiesto un fido per pagare gli stipendi.

Tira 'n ariaccia...

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Loziodigekko, 11/11/2011 16.47:

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Bisognerebbe vedere quanto e' informato il bancario medio. Molti fanno i fighetti in giacca e cravatta ma poi sono solo dei "commessi di negozi finanziari".
Io ho parlato con un paio di dipendenti di livello un po' piu' che medio e non ho avvertito alcun allarmismo particolare.
Ovvio che hanno stretto tantissimo le maglie del credito, ma in realta' si sono limitati a tornare ai criteri di "buona pratica bancaria" che si usavano fino al periodo pre-bolla per i privati (meglio se dipendenti, per gli autonomi/temporanei valgono criteri diversi).
Per le aziende il discorso e' diverso perche' le aziende in cattive acque sono veramente tantissime.

Per quello che vedo io nelle agenzie non c'e' poi molta informazione e anche la preparazione professionale del bancario medio mi lascia piuttosto perplesso.
In ogni caso le politiche commerciali vengono decise da altre parti e le agenzie si limitano ad applicarle.

Oltretutto non dimentichiamo che le risorse delle agenzie sono sempre le stesse sia nella buona che nella cattiva congiuntura e che in questi giorni avranno sicuramente un superlavoro per far fronte
A) ai clienti attivi preoccupati per le sorti dei loro soldini risparmiati e investiti in mille rivoli e
B) a tutta una serie di clienti passivi che staziona nella zona "non ancora a rischio ma quasi" che deve abbassare il debito scaduto da 120 a 60 giorni per far fronte ai dettami di Basilea III entro fine dicembre.

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laplace77, 11/11/2011 21.23:

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qualcuno ha visto il servizio su "il mattone che come bene rifugio non tira piu' tanto"?

il 13 porta male...

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Loziodigekko, 11/11/2011 21.41:

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Prima che me lo vado a vedere: ma veramente hanno scritto nel titolo "non tira piu' tanto"?

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laplace77, 11/11/2011 22.04:

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laplace77, 11/11/2011 22.04:

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il vicepresidente dell'UPPI, che parla subito dopo, dice:
questo vento di PATRIMONIALE SULLA CASA ha paralizzato il mercato,
sia della locazione che della compravendita,
ovviamente e' naturale questo perche' si SVOGLIANO
i piccoli proprietari ad investire in appartamenti e metterli sul mercato

a seguire c'e' il dir. gen. dell'ANAMA che dice addirittura:
abbiamo avuto due/tre anni fa una BOLLA
COSIDDETTA ESPANSIVA, e quindi con prezzi molto alti,
le banche elargivano facilmente i mutui e quant'altro;

oggi invece abbiamo una RESTRIZIONE rispetto a questo mercato
e quindi c'e' una CONTRAZIONE DEL PREZZO ma che
fa AVVICINARE questo piu' al prezzo COSIDDETTO REALE

ce ne sarebbe da dire anche sulla giornalista,
che, dopo l'intervista ai COSIDDETTI esperti,
snocciola qualche dato:
- mutui erogati in calo;
- compravendite in calo;
ma non dice niente sui prezzi, ma c'e' da capirla,
anche volendolo fare non si puo',
dati affidabili non ce ne sono...

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laplace77, 11/11/2011 10:04 PM:

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eh, la memoria non e' piu' quella di una volta...



non e' scritto e' l'audio, in cui Marzia Roncacci (la giornalista) apre cosi':

"anche la casa, come bene rifugio, comincia a perdere terreno;
cresce l'offerta, in tutte le citta' italiane,
di immobili invendita, mentre cala la domanda;
il principale risultato e' che i prezzi di acquisto
registrano una BRUSCA discesa rispetto a qualche mese fa"


il vicepresidente dell'UPPI, che parla subito dopo, dice:
questo vento di PATRIMONIALE SULLA CASA ha paralizzato il mercato,
sia della locazione che della compravendita,
ovviamente e' naturale questo perche' si SVOGLIANO
i piccoli proprietari ad investire in appartamenti e metterli sul mercato

a parte la furbizia nell'evocare la patrimoniale (se lo dice lui) ed i problemi con la lingua italiana, a mio parere si scarseggia anche in logica: ma perche', prima che ci investa un piccolo proprietario per poi ri-metterli sul mercato, gli appartamenti dove stanno?

sul mercato, tanti sfitti e/o invenduti, ma questo non lo dice...


a seguire c'e' il dir. gen. dell'ANAMA che dice addirittura:
abbiamo avuto due/tre anni fa una BOLLA
COSIDDETTA ESPANSIVA, e quindi con prezzi molto alti,
le banche elargivano facilmente i mutui e quant'altro;

oggi invece abbiamo una RESTRIZIONE rispetto a questo mercato
e quindi c'e' una CONTRAZIONE DEL PREZZO ma che
fa AVVICINARE questo piu' al prezzo COSIDDETTO REALE


non so voi, ma io di questi COSIDDETTI PRESIDENTI, VICEPRESIDENTI, DIRETTORI GENERALI o particolari ne farei veramente a meno, vista la qualita' degli interventi...

e cio' non tanto per quello che si sono lasciati scappare "tra le righe", di questo si dovrebbero lamentare altri, quanto per la "professionalita'" che dimostrano...






ce ne sarebbe da dire anche sulla giornalista,
che, dopo l'intervista ai COSIDDETTI esperti,
snocciola qualche dato:
- mutui erogati in calo;
- compravendite in calo;
ma non dice niente sui prezzi, ma c'e' da capirla,
anche volendolo fare non si puo',
dati affidabili non ce ne sono...

...anzi da quando c'e' l'ale-magna...

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Loziodigekko, 11/11/2011 10:38 PM:

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Tornando coi piedi per terra dopo lo sproloquio di un attimo fa mi chiedo che senso possano avere certi interventi.
Di patrimoniale sulla casa si parla seriamente solo da qualche settimana, non vedo come avrebbe potuto ingessare il mercato negli ultimi tre anni.

Non si parla dei prezzi astronomici ne del calo della capacita' di risparmio (e di spesa) dei possibili acquirenti.

Interessante invece "una CONTRAZIONE DEL PREZZO ma che fa AVVICINARE questo piu' al prezzo COSIDDETTO REALE".

Direi che rappresenta un'ammissione (per quanto maccheronica) del fatto che nei prezzi degli immobili c'e' un surplus basato sul nulla.

Sarebbe interessante sapere cosa intende il personaggio per "prezzo COSIDDETTO REALE".

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dgambera, 11/11/2011 23.07:

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Cross-post su FOL e archiviazione di sicurezza. Se ti va buttalo su Youtube

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laplace77, 11/11/2011 21.23:

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qualcuno ha visto il servizio su "il mattone che come bene rifugio non tira piu' tanto"?



e' il servizio 13

il 13 porta male...

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kemar71, 11/12/2011 10:19 AM:

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Organizziamo una festa stasera?

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FourCorners, 12/11/2011 13.12:

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12-11-11

CRISI: CONFEDILIZIA E FIAIP, CON PATRIMONIALE RISCHIO SUBPRIME

(ASCA) - Roma, 12 nov - ''Le continue richieste di introduzione di un'imposta patrimoniale (anche dopo la sua bocciatura da parte dell'Europa) hanno gia' avuto effetti fortemente negativi sul mercato immobiliare, determinando una sensibile riduzione del valore degli immobili. Se poi la patrimoniale venisse effettivamente varata, le conseguenze depressive sarebbero ben piu' gravi e farebbero sprofondare il settore in una crisi senza precedenti, fino al rischio di cadere nella spirale subprime''. A lanciare l'allarme sono Confedilizia e Fiaip(Federazione italiana agenti immobiliari professionali), che attraverso le proprie strutture territoriali effettuano un continuo monitoraggio della situazione del mercato immobiliare. A lanciare l'allarme sono Confedilizia e Fiaip(Federazione italiana agenti immobiliari professionali), che attraverso le proprie strutture territoriali effettuano un continuo monitoraggio della situazione del mercato immobiliare.

''La perdita media rilevata in Italia in questi mesi di ripetute voci relative all'introduzione della patrimoniale puo' essere stimata, su scala nazionale - si legge in una nota congiunta -, fra il 3 e il 5%. In particolare, i maggiori ribassi nel mercato residenziale si sono registrati in varie aree metropolitane ed in particolare al Sud e nel Centro Italia (Palermo - 8%, Napoli - 6%, Roma - 7%). Gli agenti immobiliari Fiaip sottolineano inoltre come l'introduzione della patrimoniale nel dibattito politico, abbia fatto registrare nel corso degli ultimi mesi un'immediata contrazione del numero delle compravendite, pari al 3% circa su scala nazionale, con un ribasso medio dei prezzi in Italia di circa il 4%. Anche gli immobili ad uso ufficio mostrano un segno negativo medio dei prezzi (- 5%), cosi' come i negozi (- 6,5%) e i capannoni (- 8%)''.

In particolare, ''nel terzo trimestre del 2011 - allorche' si e' intensificato il dibattito sulla patrimoniale - si sono moltiplicati i segnali di debolezza del mercato immobiliare, con diffuse indicazioni di flessioni dei prezzi e di aumento degli incarichi a vendere inevasi. Per la prima volta in Italia si puo' parlare di 'panic selling' per i proprietari immobiliari, a causa dell'incertezza relativa alla tassazione del settore''. Se alle voci e alle richieste facesse seguito l'effettiva introduzione di un'imposta patrimoniale, Fiaip e Confedilizia prevedono ''un calo medio dei prezzi che potra' attestarsi fra il 10 e il 12%. Calo che - a giudizio delle due Organizzazioni - sarebbe destinato a protrarsi per un lungo periodo''.

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dgambera, 12/11/2011 14.30:

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Parto da un aspetto segnalato in questa discussione

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in caso di crisi sistemica, sostanzialmente di default del paese con crollo di conseguenza dei prezzi delle case (inteso crollo non diminuzione sensibile) le banche potrebbero chiedere ai clienti di rientrare dei soldi del mutuo (un po' come coi fidi), in quanto il bene in garanzia non ha + il valore che la banca reputa adeguato.


Brevemente hai preso 100mila, ecco domattina mi devi riportare 100mila.


Non è uno scenario altamente improbabile.

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Sembra che le banche possano quindi, a fronte del mutato valore di mercato del bene in garanzia, chiedere al mutuatario di rientrare in parte o completamente.

Parlandone con un amico competente oggi, sembra che questa possibilità sia presente in tutti i contratti di mutuo, come si può facilmente vedere qui leggendo i capitolati collezionati dall'ideatore della discussione.

Prendo ad esempio uno dei capitolati della discussione, quello Barclays, e riporto le parti interessate

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ART. 8 ) DECADENZA DAL BENEFICIO DEL TERMINE E RISOLUZIONE DEL CONTRATTO DI MUTUO
8.1 La Banca può dichiarare la decadenza del beneficio del termine ed esigere pertanto immediatamente la restituzione delle somme erogate in relazione al Contratto quando la Parte mutuataria è diventata insolvente o ha diminuito le garanzie che aveva prestato o non ha dato le garanzie che aveva promesso (art. 1186 codice civile).

8.2 In conseguenza della dichiarazione di decadenza dal beneficio del termine, la Banca ha diritto di risolvere il Contratto se (art. 1456 codice civile):

....

h) ricorrono le Ipotesi di cui all’art. 6.2 e art. 10.5 delle Condizioni Generali.

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Vediamo cosa dice l'art. 1186 codice civile

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Articolo 1186. Quantunque il termine sia stabilito a favore del debitore, il creditore può esigere immediatamente la prestazione se il debitore è divenuto insolvente o ha diminuito, per fatto proprio, le garanzie che aveva date o non ha dato le garanzie che aveva promesse (1274, 1299, 1313, 1844, 1850, 1867 e seguente, 1877, 2743).

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e cosa dice l'art. 6.2 del capitolato del nostro case-study

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6.2 Se per qualsiasi causa, nessuna esclusa, l’immobile ipotecato perde valore in modo tale da ridurre, a giudizio della Banca, il margine di garanzia accertato quando è stato concesso il Mutuo, la Banca può chiedere, a seconda dei casi, un proporzionato supplemento d’ipoteca, un’altra idonea garanzia, la parziale restituzione del Mutuo ovvero la risoluzione del Contratto

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fatto proprio, le garanzie che aveva date o non ha dato le garanzie che aveva promesse (1274, 1299, 1313, 1844, 1850, 1867 e seguente, 1877, 2743).

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FourCorners, 11/12/2011 2:43 PM:

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Cacchio: per il Ministero di Via XX Settembre si parla, sempre più insistentemente, di Guido Tabellini.
Cioè "quello della mini-patrimoniale".
Ma io dico, se devi formare una squadra di tecnici, accendi il PC e informati: non hai che l'imbarazzo della scelta.

FourCorners

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dgambera, 13/11/2011 11.33:

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Con patrimoniale rischio subprime

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stuffdiball, 13/11/2011 14.04:

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Il principale segno - ( MENO ) nei valori immobiliari e nelle vendite/acquisti delle case lo vedrete massicciamente se toccheranno le pensioni.
Nella mia zona il 90% di chi ha comprato caso l'ha fatto con i soldi dei genitori e conta moltissimo sulle garanzie reddituali ( derivanti da pensioni ) dei genitori.
Una volta che vengono ridotte quelle... vedrete che tutto collasserà.

Voglio vedere come faranno a vivere la maggior parte della famiglie che guadagnando 1.300 euro a testa (2.600 in 2 ) con 2 macchine mutui da 800 euro mese, bollette, tasse , assicurazioni, figli, vestiti, cene fuori, spese straordinarie etc etc etc

Se si guadagna 1.300 euro al mese il costo giusto per un immobile è di 70.000 euro non di 200.000 o più, ma in Italia voglio tutti essere fighi, signori e vestiti D&G! ;-)

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stuffdiball, 13/11/2011 14.04:

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Il principale segno - ( MENO ) nei valori immobiliari e nelle vendite/acquisti delle case lo vedrete massicciamente se toccheranno le pensioni.
Nella mia zona il 90% di chi ha comprato caso l'ha fatto con i soldi dei genitori e conta moltissimo sulle garanzie reddituali ( derivanti da pensioni ) dei genitori.
Una volta che vengono ridotte quelle... vedrete che tutto collasserà.

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