A quando il crollo verticale? - previsioni

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nobear

00martedì 16 ottobre 2012 16:52

Pareri della community

Anni fa il crollo dell'immobiliare sembrava un pensiero astratto e impossibile (in tv "i prezzi degli immobili non sono mai scesi.." balla), ora invece è una realtà. Chiedo quindi a tutti voi:
1- quando ci sarà, secondo il vostro parere, il crollo verticale dell'immobile? [SM=g2233326]

Intendo dire un calo "netto", significativamente vicino alle quotazioni in lire... (non toccheremo più quei livelli credo, ma ci avvicineremo prima o poi).
2- E... perché? Cioè: in base a cosa motivate la vostra "previsione"?

(sylvestro)

00martedì 16 ottobre 2012 17:09

Secondo me a livello nazionale ci sarà un lento e lungo declino ma non un crollo; i motivi sono diversi, ad esempio che i venditori sono perlopiù nella fascia anziana della popolazione, la stessa che ha meno difficoltà dei giovani precari a stringere la cinghia e quindi può permettersi il lusso di sperare in tempi migliori con l'alibi di lasciare in eredità.

Se ho ragione avremo sempre meno NTN e scostamenti sempre più ampi tra medie di vetrine e prezzi effettivi di rogito.

Ovviamente ci saranno anche eccezioni per zona o singolo immobile per cui, chi vuole, deve continuare a monitorare da vicino il target di interesse alla ricerca di vere occasioni.

ziomaoziomao

00martedì 16 ottobre 2012 17:51

Re:

(sylvestro), 10/16/2012 5:09 PM:
Secondo me a livello nazionale ci sarà un lento e lungo declino ma non un crollo; i motivi sono diversi, ad esempio che i venditori sono perlopiù nella fascia anziana della popolazione, la stessa che ha meno difficoltà dei giovani precari a stringere la cinghia e quindi può permettersi il lusso di sperare in tempi migliori con l'alibi di lasciare in eredità.

Se ho ragione avremo sempre meno NTN e scostamenti sempre più ampi tra medie di vetrine e prezzi effettivi di rogito.

Ovviamente ci saranno anche eccezioni per zona o singolo immobile per cui, chi vuole, deve continuare a monitorare da vicino il target di interesse alla ricerca di vere occasioni.

ciao,
a meno di scatafasci della zona euro, eventualità tuttaltro che impossibile...

La vedo come Sylvestro, una lenta e logorante agonia.

ciao
Mao

marco---

00martedì 16 ottobre 2012 21:05

Io ero dell'idea di syl e ziomao fino a circa un anno fa, ora ipotizzo un imminente crollo verticale in ragione della recente netta flessione dei mutui

Loziodigekko

00mercoledì 17 ottobre 2012 08:01

Il mio target di riferimento e' passato da 240 mila euro di cinque anni fa ai 180 mila dell'anno scorso e ai 160 mila di oggi. Ovvero 60mila euro in meno nei primi quattro anni di discesa e altri 20 mila nell'ultimo anno.
Il prossimo step che mi aspetto sono 140 mila nel giro di sei mesi.

Significa 1250 euro al mese di perdita di valore nei primi quattro anni, 1650 al mese nell'ultimo anno e 2000/2500 al mese da qui in poi.

Per quello che mi riguarda il crollo e' gia' in atto da un bel pezzo. Oggi comprerei al 60% del prezzo di cinque anni fa, con l'obiettivo a un anno di comprare alla meta' del massimo (che tra l'altro coinciderebbe col famoso fair-value).

La domanda per me sta diventando: a quando (e quanto...) i minimi?

P.S.: la settimana scorsa ho visto un appartamento ragionevole (un filo appena al di sotto della metratura del mio target) in offerta a 135mila. Con un ulteriore 10/12% di sconto in trattativa significa 120 mila. Con un mutuo di 2/3 dell'importo significa comprare con una rata di mutuo inferiore all'affitto.

(sylvestro)

00mercoledì 17 ottobre 2012 09:03

Re:

Loziodigekko, 17/10/2012 08.01:

Il mio target di riferimento e' passato da 240 mila euro di cinque anni fa ai 180 mila dell'anno scorso e ai 160 mila di oggi. Ovvero 60mila euro in meno nei primi quattro anni di discesa e altri 20 mila nell'ultimo anno.
Il prossimo step che mi aspetto sono 140 mila nel giro di sei mesi.

Significa 1250 euro al mese di perdita di valore nei primi quattro anni, 1650 al mese nell'ultimo anno e 2000/2500 al mese da qui in poi.

Per quello che mi riguarda il crollo e' gia' in atto da un bel pezzo. Oggi comprerei al 60% del prezzo di cinque anni fa, con l'obiettivo a un anno di comprare alla meta' del massimo (che tra l'altro coinciderebbe col famoso fair-value).

La domanda per me sta diventando: a quando (e quanto...) i minimi?

P.S.: la settimana scorsa ho visto un appartamento ragionevole (un filo appena al di sotto della metratura del mio target) in offerta a 135mila. Con un ulteriore 10/12% di sconto in trattativa significa 120 mila. Con un mutuo di 2/3 dell'importo significa comprare con una rata di mutuo inferiore all'affitto.

nobear

00mercoledì 17 ottobre 2012 09:44

Re:

marco---, 16/10/2012 21.05:
Io ero dell'idea di syl e ziomao fino a circa un anno fa, ora ipotizzo un imminente crollo verticale in ragione della recente netta flessione dei mutui.

Quindi, diciamo entro giugno, dopo l'inizio del nuovo anno e prima dell'estate. Right? [SM=g7560]

nobear

00mercoledì 17 ottobre 2012 09:45

Re:

Loziodigekko, 17/10/2012 08.01:

Il mio target di riferimento e' passato da 240 mila euro di cinque anni fa ai 180 mila dell'anno scorso e ai 160 mila di oggi. Ovvero 60mila euro in meno nei primi quattro anni di discesa e altri 20 mila nell'ultimo anno.
Il prossimo step che mi aspetto sono 140 mila nel giro di sei mesi.

Significa 1250 euro al mese di perdita di valore nei primi quattro anni, 1650 al mese nell'ultimo anno e 2000/2500 al mese da qui in poi.

Per quello che mi riguarda il crollo e' gia' in atto da un bel pezzo. Oggi comprerei al 60% del prezzo di cinque anni fa, con l'obiettivo a un anno di comprare alla meta' del massimo (che tra l'altro coinciderebbe col famoso fair-value).

La domanda per me sta diventando: a quando (e quanto...) i minimi?

P.S.: la settimana scorsa ho visto un appartamento ragionevole (un filo appena al di sotto della metratura del mio target) in offerta a 135mila. Con un ulteriore 10/12% di sconto in trattativa significa 120 mila. Con un mutuo di 2/3 dell'importo significa comprare con una rata di mutuo inferiore all'affitto.

Sai, dipende, nel senso che Roma ha subito dei cali, ma dal mio punto di vista, per la qualità degli immobili (spesso mooooolto vecchi e mal costruiti/fatiscenti), si dovrebbe arrivare ad un calo verso i 2000€/mq per parlare di crollo e di prezzo "equo" (che equo non sarebbe comunque, ma che sarebbe umano, oggi siamo tra i 3000 e i 4000€/mq).
Quindi magari il tuo discorso si riferisce alle aree extraurbane. Ho capito bene?

marco---

00mercoledì 17 ottobre 2012 11:08

Re: Re:

nobear, 10/17/2012 9:44 AM:
Quindi, diciamo entro giugno, dopo l'inizio del nuovo anno e prima dell'estate. Right?

Io penso al 2013 in generale, non saprei se prima dell'estate, considera al solito che i cali dei prezzi si materializzano, più che nell'offerta iniziale, nel tempo. Dopo avere fatto un'offerta occorre pazienza, specie se l'immobile è in vendita da poco tempo, il tempo occorre al venditore per realizzare la reale situazione del mercato immobiliare.
Nobear, questa è solo la mia opinione, non prendere nessuno troppo sul serio, me incluso! [SM=g6963]

nobear

00mercoledì 17 ottobre 2012 12:17

Re: Re: Re:

marco---, 17/10/2012 11.08:
Io penso al 2013 in generale, non saprei se prima dell'estate, considera al solito che i cali dei prezzi si materializzano, più che nell'offerta iniziale, nel tempo. Dopo avere fatto un'offerta occorre pazienza, specie se l'immobile è in vendita da poco tempo, il tempo occorre al venditore per realizzare la reale situazione del mercato immobiliare.
Nobear, questa è solo la mia opinione, non prendere nessuno troppo sul serio, me incluso!

Sto chiedendo appunto opinioni! [SM=g1750826]

Loziodigekko

00mercoledì 17 ottobre 2012 12:33

Re: Re:

nobear, 17/10/2012 09.45:

Quindi magari il tuo discorso si riferisce alle aree extraurbane. Ho capito bene?

Il mio discorso si riferisce alla MIA microzona (Torino Nord) e al MIO target. L'Italia e' una macchia di leopardo. Ogni zona vive di vita propria e ha le sue specificita'.

Potrei citarti altre zone dove i cali sono pure maggiori.

Quoto Marco. Non prendere delle visioni puntuali (magari validissime, ma per loro stessa natura limitate alla situazione di chi scrive) come se fossero delle visioni d'insieme.

Pensa alla media di Trilussa...

kemar71

00mercoledì 17 ottobre 2012 12:56

Re: Pareri della community

Il crollo verticale spero ci sia presto.
I fattori che ne impongono l'esito negativo sono indiscutibili (precarietà lavorativa presente e futura, mutui col contagocce, risparmio dei genitori/nonni agli sgoccioli).
La vicinanza o meno di tale evento dipende molto da quanto chi detiene immobili ha bisogno di reale di soldi e, non di minore importanza, può permettersi di mantenere l'immobile (condominio, ristrutturazioni, spese fisse di vario genere).
Io, personalmente, sono ormai quattro anni che sto sul forum e da tanto che sembra ci sia un crollo imminente ma, come sappiamo, così non è stato.
La situazione economica è peggiorata notevolmente e qualche scricchilio lo sto intravedendo, ma nella mia zona siamo sempre a cali ridicoli.
Penso che dopo la seconda rata dell'imu ci sarà qualche segnale più evidente.
Speriamo bene...perchè non se ne può più [SM=g1750489]

ps. e tu...che prevedi?

nobear

00mercoledì 17 ottobre 2012 13:15

Re: Re: Pareri della community

kemar71, 17/10/2012 12.56:
Il crollo verticale spero ci sia presto.
I fattori che ne impongono l'esito negativo sono indiscutibili (precarietà lavorativa presente e futura, mutui col contagocce, risparmio dei genitori/nonni agli sgoccioli).
La vicinanza o meno di tale evento dipende molto da quanto chi detiene immobili ha bisogno di reale di soldi e, non di minore importanza, può permettersi di mantenere l'immobile (condominio, ristrutturazioni, spese fisse di vario genere).
Io, personalmente, sono ormai quattro anni che sto sul forum e da tanto che sembra ci sia un crollo imminente ma, come sappiamo, così non è stato.
La situazione economica è peggiorata notevolmente e qualche scricchilio lo sto intravedendo, ma nella mia zona siamo sempre a cali ridicoli.
Penso che dopo la seconda rata dell'imu ci sarà qualche segnale più evidente.
Speriamo bene...perchè non se ne può più

ps. e tu...che prevedi?

Io ho idea che dopo marzo, periodo in cui la crisi dovrebbe acuirsi, si vedrà un calo e poi la batosta finale sarà 3 mesi dopo le elezioni, quando si capirà che nulla cambia e che il trend negativo in Italia procederà irrevocabilmente.

nasone@

00mercoledì 17 ottobre 2012 15:15

Re:

Loziodigekko, 17/10/2012 08.01:

Il mio target di riferimento e' passato da 240 mila euro di cinque anni fa ai 180 mila dell'anno scorso e ai 160 mila di oggi. Ovvero 60mila euro in meno nei primi quattro anni di discesa e altri 20 mila nell'ultimo anno.

Anche io mi trovo ad aver abbassato il target, quando sono entrato in questo forum pensavo che una villetta(tra i 110 e i 160mq) tra laurentina o ardeatina avesse un giusto prezzo di 375k, lanno scorso sono sceso sotto i 300k, oggi si trovano annunci di villette vendute sulla carta a 225k e sono sicuro che se offrissi sotto i 200k accetterebbero...però adesso non mi accontento più voglio vedere dove si può arrivare [SM=g1765139]

Devo ringraziare questo forum che ha cambiato il mio approccio al mondo immobiliare [SM=g1780131]

nobear

00mercoledì 17 ottobre 2012 19:22

Re: Re:

nasone@, 17/10/2012 15.15:

Anche io mi trovo ad aver abbassato il target, quando sono entrato in questo forum pensavo che una villetta(tra i 110 e i 160mq) tra laurentina o ardeatina avesse un giusto prezzo di 375k, lanno scorso sono sceso sotto i 300k, oggi si trovano annunci di villette vendute sulla carta a 225k e sono sicuro che se offrissi sotto i 200k accetterebbero...però adesso non mi accontento più voglio vedere dove si può arrivare Devo ringraziare questo forum che ha cambiato il mio approccio al mondo immobiliare

Ottimo, condivido.

Sergio_C

00lunedì 12 novembre 2012 15:47

Ciao. Ho trovato questo forum facendo ricerche sul web riguardanti proprio la bolla e il suo possibile crollo verticale.

Premetto che sull'esistenza della bolla ho scommesso parecchio, nel senso che a 36 anni suonati vivo in affitto perché negli anni scorsi mi sembrava folle investire su un immobile con i prezzi (palesemente gonfiati, e ormai da 10 e passa anni) della mia zona. Vivo nella bassa comasca, in quella che ormai sta diventando l'oscena "città infinita" di condomini e villette a schiera tra Milano e la Svizzera.

Probabilmente sapete di cosa parlo se vi nomino le prese in giro e le occhiate condiscendenti di tutti i conoscenti, impegnati in mutui quarantennali o quantomeno a dar fondo ai risparmi di almeno due generazioni, con perle di saggezza tipo "l'affitto sono soldi buttati, gli immobili non possono scendere di prezzo più di così, è il momento di comprare".

Beh, secondo me qui il crollo verticale sta arrivando proprio ora, o quantomeno si ode uno scricchiolio ben distinguibile. A casa ricevo ogni tre mesi un po' di corposi libretti da parte di diversi franchiser con offerte immobiliari, e per la prima volta questo mese ho visto parecchi annunci che sembravano quasi errori di stampa. Annunci per appartamenti con costo tra 600 e 1000 Eu/mq, quando la media della zona (e negli anni scorsi era così anche per i tuguri) è/era tra 2000 e 3000. Tra l'altro fa impressione vedere gli annunci "in crollo" e "in bolla" uno di fianco all'altro: bilocale di 60 mq a 155.000 Euro, bilocale di 65 mq a 87.000 Euro, monolocale di 55 a 48.000...

Che dire, ormai le constatazioni empiriche sembrano darmi/darci più che ragione.

Se penso che l'ultima coppia di nostri conoscenti (gli unici che tenevano duro oltre a noi) ha comprato casa tre mesi fa a più di 2000 Eu/mq, dicendoci che "tanto l'usato non scende, e il nuovo è già sceso quel che doveva scendere...". Mah.

[SM=g1934144]

corlas

00lunedì 12 novembre 2012 19:06

Ragazzi i primi segni di cedimento si vedono...sto monitorando un po' di case su roma la flessione media degli ultimi 6 mesi è del 10%

Secondo me a partire da gennaio/febbraio 2013 ne vedremo delle belle... [SM=g7605]

Loziodigekko

00martedì 13 novembre 2012 08:24

Re:

Sergio_C, 12/11/2012 15:47:

Probabilmente sapete di cosa parlo se vi nomino le prese in giro e le occhiate condiscendenti di tutti i conoscenti, impegnati in mutui quarantennali o quantomeno a dar fondo ai risparmi di almeno due generazioni, con perle di saggezza tipo "l'affitto sono soldi buttati, gli immobili non possono scendere di prezzo più di così, è il momento di comprare".

Benvenuto compare...

La vendetta e' un piatto che va servito freddo.

Per cominciare a replicare aspetta il momento in cui potrai costruire frasi del tipo: "si e' vero, potevo comprare due anni fa, pero' sai, vuoi mettere 400 euro di mutuo invece che 1200... a proposito, ieri ho prenotato la Giulietta (1) e a Natale ho il volo per New York (2)"

(1) o nome a caso dell'automobile preferita
(2) o meta turistica a scelta

immobiliarista

00martedì 13 novembre 2012 11:37

Re:

Sergio_C, 12/11/2012 15:47:
Annunci per appartamenti con costo tra 600 e 1000 Eu/mq, quando la media della zona (e negli anni scorsi era così anche per i tuguri) è/era tra 2000 e 3000. Tra l'altro fa impressione vedere gli annunci "in crollo" e "in bolla" uno di fianco all'altro: bilocale di 60 mq a 155.000 Euro, bilocale di 65 mq a 87.000 Euro, monolocale di 55 a 48.000...

Un sogno...
In pratica con quello che sta calando un bilocale a Roma ci compri un bilocale in provincia di Como.
Quasi quasi mi trasferisco da voi.
[SM=g1747522]

Sergio_C

00martedì 13 novembre 2012 14:15

Re: Re:

Loziodigekko, 13/11/2012 08:24:

Benvenuto compare...

La vendetta e' un piatto che va servito freddo.

Per cominciare a replicare aspetta il momento in cui potrai costruire frasi del tipo: "si e' vero, potevo comprare due anni fa, pero' sai, vuoi mettere 400 euro di mutuo invece che 1200... a proposito, ieri ho prenotato la Giulietta (1) e a Natale ho il volo per New York (2)"

(1) o nome a caso dell'automobile preferita
(2) o meta turistica a scelta

Grazie del benvenuto e sì, sto aspettando solo quello [SM=g1784310]

Anche perché non potranno mai dire che non li avevo avvisati o non avevo provato a farli ragionare...

immobiliarista, 13/11/2012 11:37:

Un sogno...
In pratica con quello che sta calando un bilocale a Roma ci compri un bilocale in provincia di Como.
Quasi quasi mi trasferisco da voi.

Tieni conto che queste sono le quotazioni che ho visto per la prima volta questo mese e, ovviamente, andrebbero circostanziate (lontananza dalla città, stato dello stabile, ecc...). Però è un inizio. Fino a quest'estate eravamo sempre e solo a più di 2000 Eu/mq, 3000 come ridere per il nuovo, e non è di certo città. Non sarebbe nemmeno periferia, lo è diventata in questi ultimi anni a furia di costruire.

immobiliarista

00martedì 13 novembre 2012 15:15

Re: Re: Re:

Tutto il milanese/bergamasco/comasco sta in pratica diventando una brutta copia di Los Angeles...tutto costruito senza soluzione di continuità, grandi highways e centri commerciali ovunque, finchè i costruttori non troveranno manco un buco per costruire e realizzeranno il loro sogno di trasferirsi magari alle seychellesa fare vita esotica...salvo accorgersi che nel mentre qualcuno aveva tutto costruito pure lì centri commerciali compresi.
[SM=g1748861]

A quando il crollo verticale? - previsioni

(sylvestro), 10/16/2012 5:09 PM:

Loziodigekko, 17/10/2012 08.01:

marco---, 16/10/2012 21.05:

Loziodigekko, 17/10/2012 08.01:

nobear, 10/17/2012 9:44 AM:

marco---, 17/10/2012 11.08:

nobear, 17/10/2012 09.45:

kemar71, 17/10/2012 12.56:

Loziodigekko, 17/10/2012 08.01:

nasone@, 17/10/2012 15.15:

Sergio_C, 12/11/2012 15:47:

Sergio_C, 12/11/2012 15:47:

Loziodigekko, 13/11/2012 08:24:

immobiliarista, 13/11/2012 11:37:

immobiliarista, 13/11/2012 15:15: