Bolla immobiliare - 44° Parte

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marco---
00giovedì 25 ottobre 2012 19:53
25/10/2012 - 19/02/2014
Regolamento della community

Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.
Prima di proporre un video leggere con attenzione le indicazioni riportate in Come proporre un video.

Buona continuazione!

Marco
marco---
00venerdì 26 ottobre 2012 13:54
Re: Bussola Mutui
stelafe, 10/26/2012 12:46 PM:

http://www.monitorimmobiliare.it/public/download/201210251310002198_Bussola%20CRIF%20-%20MSM%20Numero%201-241012%20(Final).pdf

Grazie e complimenti, ottimo documento! [SM=g1750483]

Inserito in Mutui, il crollo della domanda
pax2you
00lunedì 29 ottobre 2012 08:53
marketta ance
cito:

Anche i dati dell’Istat, quindi, confermano, quanto più volte affermato dall’Ance che in Italia non vi sono i segnali per una bolla immobiliare nel settore residenziale contrariamente a quanto è avvenuto, e sta avvenendo, in altri Paesi, europei e non.

www.ance.it/docs/docDownload.aspx?id=8817

Hanno perso la maggior quota di mercato delle compravendite della storia Italiana e ancora si arroccano su posizioni di questo genere.
Non c'e' stato periodo in Italia, da quando esistono le statistiche di questo genere, che abbia realizzato una performance tanto negativa eppure per loro non c'e' bolla immobiliare.

Mi mancano Alberto Olivetti e Enrico Mattei.
Possibile che ai giorni nostri non c'e' piu' gente come loro?
Serafin..
00lunedì 29 ottobre 2012 09:23
Re: marketta ance
pax2you, 29/10/2012 08:53:

cito:

Anche i dati dell’Istat, quindi, confermano, quanto più volte affermato dall’Ance che in Italia non vi sono i segnali per una bolla immobiliare nel settore residenziale contrariamente a quanto è avvenuto, e sta avvenendo, in altri Paesi, europei e non.

www.ance.it/docs/docDownload.aspx?id=8817

Hanno perso la maggior quota di mercato delle compravendite della storia Italiana e ancora si arroccano su posizioni di questo genere.
Non c'e' stato periodo in Italia, da quando esistono le statistiche di questo genere, che abbia realizzato una performance tanto negativa eppure per loro non c'e' bolla immobiliare.

Mi mancano Alberto Olivetti e Enrico Mattei.

Possibile che ai giorni nostri non c'e' piu' gente come loro?



[SM=g1750483]





kemar71
00lunedì 29 ottobre 2012 15:31
Oggi su raidue, costume e società (dopo il tg)
C'era un servizio su "moacasa", mostra di arredo e design che si svolge alla fiera di roma, in questi giorni.
Stavo ascoltando e guardando tutte le novità del settore, quando ad un certo punto sento un commento che si riferiva alla crisi del settore dovuta soprattutto alla profonda crisi del settore immobiliare...detta così non regge ma ho sgranato gli occhi [SM=g7840]
Terrorismo psicologico incalzante direi...senza contare tutta la faccenda dell'imu che in questi giorni che seguirenno raggiungerà il top [SM=g1750826]
(sylvestro)
00lunedì 29 ottobre 2012 15:51
Re: Oggi su raidue, costume e società (dopo il tg)
kemar71, 29/10/2012 15:31:

C'era un servizio su "moacasa", mostra di arredo e design che si svolge alla fiera di roma, in questi giorni.
Stavo ascoltando e guardando tutte le novità del settore, quando ad un certo punto sento un commento che si riferiva alla crisi del settore dovuta soprattutto alla profonda crisi del settore immobiliare...detta così non regge ma ho sgranato gli occhi [SM=g7840]
Terrorismo psicologico incalzante direi...senza contare tutta la faccenda dell'imu che in questi giorni che seguirenno raggiungerà il top [SM=g1750826]




TG2 Costume e Societa' 29/10/2012
kemar71
00lunedì 29 ottobre 2012 16:16
Re: Re: Oggi su raidue, costume e società (dopo il tg)
(sylvestro), 29/10/2012 15:51:





[SM=g1749718] ------ [SM=g1747536] ..... [SM=g1750483] ... [SM=g2326585]
marco---
00martedì 30 ottobre 2012 09:29
IMU, per il pagamento del saldo non ci sarà alcuna proroga (Fonte: ediliziaurbanistica.it - 30/10/2012)

Il Ministro Grilli boccia la proposta dei CAF che chiedevano uno slittamento della scadenza al 31 dicembre. Nei giorni scorsi la Cosnulta dei CAF (Centri di assistenza fiscale) ha lanciato l'allarme per il pagamento del saldo Imu, chiedendo la proroga fino al 31 dicembre 2012...
pax2you
00martedì 30 ottobre 2012 19:28
Crolla risparmio, meno mattone meglio i bot
Il mattone non è più l'investimento sicuro per eccellenza degli italiani che preferiscono tenere i propri risparmi liquidi o destinarli a forme ritenute meno a rischio come titoli di stato o libretti postali. Queste le conclusioni dell'indagine Acri-Ipsos per l'85esima giornata del risparmio di domani secondo cui gli immobili rimangono l'investimento ideale solo per il 35% contro il 70% del 2006 e il 43% dello scorso anno. Cresce fortemente al 28% poi chi pensa sbagliato qualsiasi investimento.
30 ottobre
ansa

stelafe
00martedì 30 ottobre 2012 19:43
In Sardegna non si comprano più case
Le compravendite immobiliari in Sardegna sono in caduta libera: dal 2006 al 2011 la diminuzione delle transazioni e’ stata del 32%, dato che sembra destinato ad arrivare al -50% alla fine di questo anno

In breve tempo saranno le imposizioni fiscali che costringeranno a vendere e noi, come professionisti del settore, invitiamo a farlo ora che ancora e’ vantaggioso”. [SM=g2232945]
stelafe
00martedì 30 ottobre 2012 19:48
marco---
00martedì 30 ottobre 2012 21:18
Re: Qui è di casa la bolla
stelafe, 10/30/2012 7:48 PM:

http://www.inu.it/wp-content/uploads/Espresso_28_settembre_2012.pdf

Ottima segnalazione, grazie! [SM=g1750483]
Collocata in rassegna stampa: Qui è di casa la bolla
nasone@
00martedì 30 ottobre 2012 21:26
marco---
00venerdì 2 novembre 2012 12:18
Immobiliare: le prospettive per il 2013 (Fonte: mutuisupermarket.it - 02/11/2012)

Negli ultimi tempi si moltiplicano le analisi di scenario che, a partire dall’attuale contesto di mercato, tentano di dare una risposta agli interrogativi legati all’evoluzione futura di prezzi e transazioni. Il 2012 si chiuderà con ogni probabilità con un calo delle compravendite rispetto al 2011 stimabile attorno al 20-25% e i prezzi degli immobili iniziano a dare i primi segnali di cedimento, sia nei piccoli centri che nelle grandi città. Andando maggiormente nello specifico sul fronte dei prezzi...
pax2you
00venerdì 2 novembre 2012 16:49
slow down...e così piano piano e anno dopo anno la patrimoniale arriva
Fino ad oggi, gli interessi passivi sui mutui potevano essere detratti al 19% con un tetto di 4 mila euro. Dunque 760 euro al massimo. Ora il tetto si abbassa di mille euro, entra la franchigia di 250 e dunque la detrazione scende a 570 euro. Perdita secca: 190 euro. Il punto però è un altro. Il nuovo tetto di 3 mila euro non riguarda i soli mutui, ma è il limite totale invalicabile per tutte le spese che la legge consente di detrarre al 19%.

repubblica
C'e'da aggiungere l'IMU e la franchigia dei 250 euro anche sulla detrazione da 1000 euro della parcella degli AI.

stelafe
00venerdì 2 novembre 2012 22:08
Banche italiane al capolinea
E ciò mi pare impossibile. La realtà è che i tempi di aggiustamento del sistema sono lenti, e questo a mio avviso lascerà qualche ‘cadavere’ per strada. Mps, ad esempio, è sostanzialmente insolvente. Ma molte altre banche sono in situazioni abbastanza simili, e si salvano grazie ad azionisti compiacenti che assorbono le perdite.



I bilanci possono aiutare a comprendere lo stato di salute del sistema?
I bilanci bancari hanno trasparenza pari a zero sugli attivi. Una delle lezioni della vicenda Unipol-Fonsai è che, per una volta, è stata fatta chiarezza su un aspetto: ogni valutazione sugli attivi di una società è tutt’altro che sicura. Un vero spaccato. Se facessimo la stessa operazione chiarezza sui bilanci delle banche, salterebbe fuori di tutto. Abbiamo assistito a casi di istituti che finanziavano molte strane operazioni. Una cosa analoga riguarda molti fondi immobiliari, verso i quali convergono i soldi delle casse previdenziali. In tutti i casi, sotto c’è molto debito -l’esposizione complessiva del settore edilizio nessuno lo sa- e una marea di derivati.

Il meccanismo denominato Basilea 3 ha fatto ancora più confusione, di fatto, affidando a modelli interni agli istituti la valutazione del rischio presente nei propri bilanci. Ciascuno ha il suo, validato dalla banca centrale. Titoli di Stato e mutui sono considerati a rischio zero.
Peccato che nel frattempo sia arrivata la recessione: secondo un’analisi della Banca d’Italia, anche se in media il debito sullo stock immobiliare è basso, esso non ha margine, anche perché chi ha comprato negli ultimi anni deve ancora il 60/70% del totale. Sicuri che tutti saranno in grado di pagare le rate? Anche chi magari non ha beneficiato dell’Euribor favorevole? Anche le persone hanno i propri vincoli di bilancio. Ancora una volta Mps insegna qualcosa: tutte le sue sofferenze sono mutui.
Un fatto scioccante per il sistema italiano: è la prima volta che sofferenze sui mutui minacciano la tenuta di una banca.


www.finansol.it/?p=6891
pax2you
00sabato 3 novembre 2012 20:09
Merkel:ancora 5 anni per uscire da crisi
''Ci vorranno piu' di cinque anni per superare l'attuale crisi''. Lo ha detto Angela Merkel sottolineando che ''c'e' bisogno di rigore per convincere il mondo che vale la pena investire in Europa''. ''Dobbiamo trattenere il fiato per almeno cinque anni'', ha detto intervenendo ad un convegno del suo partito. E' necessario ''essere rigorosi per convincere il mondo che e' redditizio investire in Europa'': ''molti investitori non credono che manterremo le nostre promesse in Ue'', ha aggiunto.

ansa

2012+5=2017 [SM=g7752]
pax2you
00domenica 4 novembre 2012 01:04
...subprime scaricati in pancia allo stato anche in Uk?....e in EU dopo?
Policymakers need to boost the UK economy by buying bad mortgages says Fathom Consulting's Danny Gabay. Former BoE mpc member Charles Goodheart adds UK may benefit from plan similar to U.S. TARP.

Solo inglese.
reuters
Ariakan.
00domenica 4 novembre 2012 15:14
qualcuno ha news su dubai? :d come se la stan passando? avevamo ragione noi o chi voleva fare investire nel 2010-11 dicendo era gia al bottom?
marco---
00lunedì 5 novembre 2012 08:50
Immobiliare Italia: persi oltre 1.000 miliardi di euro (Fonte: casaemutui.net - 05/11/2012)

Secondo quanto affermato dal presidente di Assoedilizia e vicepresidente di Confedilizia Achille Colombo Clerici, il settore immobiliare italiano ha bruciato negli ultimi anni oltre 1.000 miliardi di euro. Le cause sono molteplici, ma principalmente riconducibili a quelle che sono state definite come “misure di inasprimento fiscale introdotte nel settore, e l’annunciata riforma catastale e fiscale”. Ne è conseguita la forte riduzione della ricchezza immobiliare del Paese, dovuta sia al passo indietro del valore degli immobili privati, che di quelli pubblici. Una situazione che, prosegue Colombo Clerici, si combina a un complessivo immobilismo del mercato, visto e considerato che gli italiani stanno mantenendo gli immobili, senza venderli. Infine, stando a quanto affermato da un’analisi di Assoedilizia, la perdita di valore del comparto sarebbe stato causato non solamente dal notevole incremento della tassazione, ma anche dalla crisi di fiducia tra gli italiani e gli investitori stranieri che – per l’annunciata riforma fiscale e catastale – “non prelude a nulla di positivo”, conclude l’associazione.
marco---
00lunedì 5 novembre 2012 08:58
Re:
Ariakan., 11/4/2012 3:14 PM:

qualcuno ha news su dubai? :d come se la stan passando? avevamo ragione noi o chi voleva fare investire nel 2010-11 dicendo era gia al bottom?

Forte "ripresa" dell'immobiliare a Dubai! [SM=g6957]

Dubai: valori immobili -26% nel primo semestre 2012 (Fonte: casa24.ilsole24ore.com - 23/08/2012)
Poi il classico contraddittorio degli "analisti". [SM=g6963]

Mercato immobiliare Dubai: in ripresa nel 2012 (Fonte: seoguru.it - 25/06/2012)
pax2you
00lunedì 5 novembre 2012 10:12
Re: Re:
marco---, 05/11/2012 08:58:

Forte "ripresa" dell'immobiliare a Dubai! [SM=g6957]

Dubai: valori immobili -26% nel primo semestre 2012 (Fonte: casa24.ilsole24ore.com - 23/08/2012)
Poi il classico contraddittorio degli "analisti". [SM=g6963]

Mercato immobiliare Dubai: in ripresa nel 2012 (Fonte: seoguru.it - 25/06/2012)



Caro Marco,

non manca anche la via di mezzo... [SM=g7560] [SM=j7569]



www.colliers-me.com/marketreports.aspx


frank--
00lunedì 5 novembre 2012 11:32
Vince la liquidità, mattone in ritirata
Anche il sole24h cambia registro

Vince la liquidità mattone in ritirata

"Ma è sul mattone che si manifestano i cambiamenti più rilevanti: nel 2006 il 70% degli italiani lo considerava l'investimento ideale, percentuale scesa al 54% nel 2010, al 45% nel 2011 e al 35% attuale, dato inferiore a quello del 2001."

Per circa 2/3 degli italiani il mattone non è più l'investimento ideale...
Come cambia il vento... fino a qualche anno fa gli italiani erano quasi tutti "mattonari"!!!

[SM=g7840] [SM=g1784310]

marco---
00lunedì 5 novembre 2012 12:28
Re: Re: Re:
pax2you, 11/5/2012 10:12 AM:

Caro Marco,

non manca anche la via di mezzo... [SM=g7560] [SM=j7569]



www.colliers-me.com/marketreports.aspx

Perfetto... così lo scenario diventa completo! [SM=g1750865]
nobear
00lunedì 5 novembre 2012 17:49
saremmo vicini al crollo (8/10 mesi)

"BERSANI : PATRIMONIALE SUGLI IMMOBILI"
E NON PENSATE DI SCANSARLA....QUANDO INTENDE GRANDI PATRIMONI IMMOBILIARI..INTENDE 1 MILIONE DI EURO..... RAGIONE DI PIU' PER VENDERE SE SI TROVA L'ACQUIRENTE E NON SI DEVE SVENDERE.
DOPO QUESTA BELLA USCITA DI BERSANI SARANNO IN TANTI CHE DECIDERANNO DI VENDERE...LA PRESSIONE SUI PREZZI TENDERA' AD AUMENTARE...OVVERO I PREZZI A COLLASSARE! CON EFFETTI PERVERSI SU GRANDI E PICCOLI PATRIMONI...

tratto da: ML
stelafe
00martedì 6 novembre 2012 10:11
Esperimenti di famiglia
Esperienze o esperimento di famiglia… o sorella avida (non è la mia). Beh, vedete voi: appartamento in vendita (non mi ricordo da quando), arrivati alla trattativa la richiesta è di 95.000 euro, il ‘cliente’ offre 90.000, rifiuto netto (la trattativa era fra privati visto che si trattava della vicina del pianerottolo, inutile ricordare senza spese A.I).

Oggi: richiesta 55.000 euro. Che ne sappia nessuno si è ancora fatto vivo. Credo che come lei ci siano altri che hanno abboccato alla falsa prospettiva che “il mercato tiene e non crolla”.


FraMI
00martedì 6 novembre 2012 11:15
Re: saremmo vicini al crollo (8/10 mesi)
nobear, 05/11/2012 17:49:


"BERSANI : PATRIMONIALE SUGLI IMMOBILI"
E NON PENSATE DI SCANSARLA....QUANDO INTENDE GRANDI PATRIMONI IMMOBILIARI..INTENDE 1 MILIONE DI EURO..... RAGIONE DI PIU' PER VENDERE SE SI TROVA L'ACQUIRENTE E NON SI DEVE SVENDERE.
DOPO QUESTA BELLA USCITA DI BERSANI SARANNO IN TANTI CHE DECIDERANNO DI VENDERE...LA PRESSIONE SUI PREZZI TENDERA' AD AUMENTARE...OVVERO I PREZZI A COLLASSARE! CON EFFETTI PERVERSI SU GRANDI E PICCOLI PATRIMONI...

tratto da: ML



Amplificazione al ribasso... [SM=g1750163] ... casca il mondo...casca la terra... tutti giù x terra!!! [SM=g1784310]
FraMI
00mercoledì 7 novembre 2012 14:48
a Milano si può...
milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/12_novembre_6/casa-condominio-vendita-appartamenti-21125765487...

Vendere casa senza svendere: a Milano
si può ancora fare con alcune semplici regole
Stabilire il giusto prezzo, presentazione adeguata, scegliere un unico interlocutore...

Tralasciando i 'puerili' consigli dell'articolo mi focalizzo sul terzo punto: scegliere il giusto interlocutore...:

3 commenti:

A Milano se si prova a mettere in vendita una casa ti arrivano decine di strani personaggi che si propongono di venderla, senza chiedere percentuale e senza averne il titolo, se fate la prova come ho fatto io si presentano persone totalmente estranee al giro degli agenti immobiliari, tipo un barista, una modella, un addetto in un supermercato, un tipo che sta tutto il giorno al bar, parenti di proprietari di negozi della zona, il postino che ti dice che passa la voce in cambio di chissaquale mancia e cosi' via, insomma una giungla di personaggi che cercano di "aiutarti" sperando o chiedendo una ricompensa in caso di vendita, cosi' e'l'Italia, saluti.

Non solo ... bisogna fare attenzione ai mediatori che propongono di portare qualche visitatore senza nulla pretendere. "Sa la commissione me la versa l'acquirente ...". La legge precede che il mediatore maturi la commissione indipendentemente dai mandati sottoscritti, per il semplice fatto di avere messo in contatto venditore e acquirente. Nel caso farsi fare due righe scritte in cui il personaggio rinuncia a qualsi voglia onorario o commissione di vendita nei confronti del venditore.
blablabla
06.11|11:32 MilanItaly


Grazie per l'informazione, nel caso mettessi veramente in vendita l'appartamento ci staro' attento,quindi non basta l'accordo verbale on cui si dice chiaro che no viene data alcuna commissione da parte del proprietario che vende, buono a sapersi, ribadisco che il mondo degli agenti imm.li a Milano e' incredibile,ci sono personaggi pazzeschi che ben poco hanno a che fare con la professione, stiamo tutti molto attenti, mi hanno detto che a volte portano eventuali ladri per dare un occhio alla casa e ai sistemi di sicurezza, una giungla senza fine, come siamo ridotti male, povera Italia. saluti
@blablabla + attenzione
06.11|14:53 Clark_Kent

[SM=p7579]

Altro che due belle foto e il prezzo non gonfiato... [SM=g7574]
stelafe
00mercoledì 7 novembre 2012 19:48
IL SENTIMENT DEL MERCATO IMMOBILIARE E L'INDICE FIUPS


www.monitorimmobiliare.it/public/download/SentimentIIquadr2012F...
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