Supertassa patrimoniale sugli immobili in arrivo

iandy73, 1/26/2011 4:19 PM:

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http://it.finance.yahoo.com/notizie/Conti-Pubblici-Marcegaglia-No-adnkxml-269683702.html?x=0

Conti Pubblici: Marcegaglia, No a Patrimoniale, Cedere Immobili

Roma, 26 gen. (Adnkronos) - No a una patrimoniale, si' alla cessione degli immobili pubblici. ''In Giunta oggi abbiamo parlato molto del problema del fisco e del debito pubblico che e' troppo alto. La proposta di Pellegrino Capaldo che ho letto oggi sul Corriere della Sera noi la condividiamo'', dice il presidente di Confindustria, Emma Marcegaglia, a margine della riunione della Giunta degli industriali.

''Si sta affermando questa idea che la soluzione del problema del debito pubblico debba venire da una patrimoniale, noi siamo in assoluto disaccordo. Noi pensiamo che invece venga dalla vendita di una parte del patrimonio pubblico, come dice Capaldo e come anche il nostro centro studi aveva evidenziato: ci sono 500 miliardi, di cui 385 di immobili vendibili''. Per Marcegaglia si tratta di ''un tema su cui lavorare. Noi saremo disponibilissimi se il governo ci contattera' o vorra' un supporto. Riteniamo questa cosa molto giusta e pensiamo sia una cosa su cui andare avanti''.

..ma ancora co sti capz..o de immobili! solo immobili! sempre immobili! ma chi capz..o li compra 500 miliardi de immobili!!?

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labottegadelfuturo, 1/26/2011 5:47 PM:

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Una roba del genere non la faranno passare MAI

Porterebbe ad un tracollo dei valori immobiliari a mio avviso.

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frank--, 27/01/2011 12.30:

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La proposta di abbattimento del debito di Capaldo è senz'altro degna di attenzione ed eventualmente approfondita con criteri di equità.
In sostanza partendo da un dato innegabile che i valori degli immobili si sono al minimo raddoppiati negli ultimi 7/8 anni appare più che giusto che queste plusvalenze siano tassate.

Il proprietario di un immobile che nel 2000 valeva 300 milioni di lire ed adesso vale almeno 300 mila euro se non di piu (in alcune aree urbane anche 400/600 mila euro) è giusto che paghi per questo plus valore del suoi patrimonio immobiliare; plus valore che si è creato senza alcun intervento da parte sua, ma esclusivamente per la speculazione di cui abbiamo più volte parlato.

La proposta parla di una tassazione del 12,5% sul valore corrente dell'immobile, da pagare dilazionato in vari anni oppure all'atto di una futura vendita, per coloro che non hanno la possibilità di accollarsi tale imposta amche ripartita in piu anni.

Facciamo due calcoli
il proprietario dell'immobile di cui sopra che attualmente vale 300 mila euro dovrebbe pagare 37500 euro che ripsetto all'incremento avuto dell'immobile circa 150.000 euro è pari a circa al 25%.
Mi sembra piu che equa come tassazione considerando che il nostro
propriatrio incassa un'altro 75% pulito cioè ben 112.500 euro pari a circa 225 milioni di lire.
Se l'immobile si trova ad esempio nel centro di Roma è probabile che il valore sia di 450.000 euro. In questo caso il nostro proprietario pagherebbe 56.250 euro e avrebbe una plusvalenze netta d'imposta di oltre 240.000 euro.
Nella proposta giustamente si esclude dalla tassazione tutti quegli immobili acquistati di recente (presumo 4-5 anni) che ovviamente non hannno plusvalenze, ma al più minusvalenze.
L'unico problema di tale proposta sarebbe come attribuire il giusto valore corrente all'immobile.

Ritengo d'altronde che una tale proposta possa essere accettata e resa credibile solo se accompagnata da un drastico ridimensionamento della spesa pubblica parassitaria e di rendita, a partire dalla riduzione del numero e degli stipendi degli amministratori pubblici, sia a livelli di parlamento che a tutti i livelli inferiori fino ai comuni ed inoltre dal controllo serio di tutta la spesa pubblica dalla piccola fornitura comunale ai grandi appalti pubblici e dal taglio di tutte le consulenze ... di comodo.
Sto parlando del libro dei sogni .........
Per fare ciò ci vorrebbe una forza politica seria e credibile che al momento non pare che ci sia...

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iandy73, 27/01/2011 16.27:

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...te prova ad addebitare una famiglia con una tassa da 30.000/40.000/50.000 euro semplicemente xche' le case, e quindi quella dove la famiglia vive, sono aumentate di valore...poi vedi che rivoluzione Francese te ritrovi per le strade.....non stiamo parlando di speculatori ma di famiglie che verrebbero gravate di una tassa gigantesca, spesso insostenibile, fidati, questa strada non è perseguibile e non è neanche quella per l'esplosione della bolla.

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FourCorners, 30/01/2011 20.52:

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Si tratta di un lungo commento, espresso dal blogger Jonkind, sulla proposta del Prof. Capaldo.
Quella postata di seguito è solo una sintesi arbitraria della prima parte del post... che si chiude con «10 buoni principi che dovrebbero guidare una sensata ed efficace riforma dell'imposta immobilare», da leggere direttamente all'interno dell'articolo originale.

FourCorners

La patrimoniale dei matti
dal blog Jonkind - post del 30.01.2011
Il modo migliore per bruciare un'idea fiscale moderatamente intelligente è di gridarne la sua versione apocalitticamente idiota: in questo modo, sparandola grossa, comincia il pandemonio di reazioni e contro reazioni mentre la paura comincia a serpeggiare tra i possibili destinatari dell'imposta... Allora ti chiedi se non ci sia qualcuno che non finanzi nell'ombra, come un lobbysta, queste sparate, proprio per impedire che si faccia qualcosa di concreto.
In sintesi, la proposta del Professor Pellegrino Capaldo... è una follìa sia dal punto di vista politico che economico.
Dal punto di vista politico... "Comprarsi la casa" è una specie di preghiera giornaliera, addirittura assume i contorni di sogno perenne anche quando si tratti di bilocali spaventosi, figli della povertà di immaginazione di intere generazioni di geometri e dei pochi quattrini di palazzinari improvvisati. Da un lato c'è il (legittimo) desiderio di una base minima di proprietà reale... ma quello a cui assistiamo in Italia è una pulsione con tratti patologici, un riflesso condizionato di una povertà atavica da combattere con uno status primitivo e visibile en plein air, incoraggiata dalla diseducazione permanente fornita dai genitori e del loro trittico della morte giovane: "trovati un lavoro fisso/sposati/compra casa" (l'affitto? l'affitto?? ma scherziamo? soldi buttati via). La proposta di Capaldo prevede di tassare il possesso di case al giorno X con un'aliquota dal 5% al 20% del valore reale d'acquisto... Possibile una cosa del genere? Sulla casa, poi, il bene sacro per gli italiani come le vacche in India? ...ma per favore.
Dal punto di vista economico, diciamo tecnico, la proposta è ancora più folle... Una cifra liquida così grande da drenare provocherebbe un cataclisma sui consumi e sugli investimenti mobiliari e immobiliari... Preso dalla disperazione, il vecchietto prosciugherebbe i suoi magri risparmi di conto corrente... e alla fine, se proprio non vuole rinunciare del tutto a consumare come un cristiano... potrebbe anche pensare che è il caso di venderla, la casa comprata con i risparmi di una vita, per togliersi dalle spalle quella scimmia della patrimoniale, che poi magari ne mettono un'altra fra un po'. Ecco, se almeno un milione di pensionati la pensassero alla stessa maniera, sapete che botta per il mercato delle case un milione di appartamenti in vendita, tutti insieme? Drenare tutta la massa M1 dal mercato per pagare la Patrimoniale porterebbe a un crollo alla Kautski, con i consumi che cadono del 10% al 20%, i prezzi delle case che cadono almeno del 40%, la Borsa forse del 50%. Il PIL si avviterebbe come un missile rovesciato nella tazza del cesso e da qui in avanti non saprei fare più previsioni. Tutta la tenuta economica e civile del Paese verrebbe compromessa. Un disastro finanziario 10 volte più grande di un possibile default statale sul debito...
Per tagliare corto, la proposta di Pellegrino Capaldo è una vera sciocchezza. E finisce con il danneggiare un principio logico oltre che nobile: la necessità che il disastro del debito pubblico vada pagato per intero dai possessori di patrimonio e dagli evasori fiscali (dove finiscono generalmente i liquidi sottratti al fisco se non nelle case?)... Ma il rientro deve avvenire con un soft landing del mercato immobiliare, con un mix di provvedimenti contenuti nel valore unitario ma strutturali e continuati nel tempo, pilotando al ribasso i costi delle case e gli affitti... e nello stesso tempo garantendo entrate fiscali per ripianare il debito.

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laplace77, 31/01/2011 9.13:

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ricordo che a confindustria piacque

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fabio_c, 31/01/2011 17.10:

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Così era sembrato, ma in seguito Emma Marcegaglia ha smentito di essere a favore della "versione Pellegrino Capaldo".

Oggi altre dichiarazioni in risposta ai ballon d’essai "Patrimoniale":
Ponzellini, «ogni sforzo per abbattere il debito pubblico va fatto»
Luigi Abete, «la patrimoniale non deve essere un tabù e va fatta nel quadro del riequilibrio delle imposte con una riforma fiscale»
Cipolletta, «Credo che sia una mossa più politica che economica - ha detto Cipolletta intervistato da Tmnews - e quindi ha un giudizio più politico che economico al fatto di trovare una sponda per poter continuare questa legislatura dato che molte nubi si addensano. Sulla patrimoniale io credo che ci sia un dibattito sbagliato in Italia nel dire 'patrimoniale sì o patrimoniale no'. Noi in maniera sciocca abbiamo eliminato l'Ici e adesso ci troviamo nella enorme difficoltà di finanziare i comuni con il rischio di mettere tasse assurde: bisognerebbe avere il coraggio di dire abbiamo sbagliato, rimettiamo l'Ici o una formula analoga sulla casa e finanziamo i comuni con questo. A questo punto il discorso sulla patrimoniale - ha aggiunto Cipolletta - sarebbe finito perché abbiamo già riguardato il 50% del patrimonio italiano. Questa dovrebbe essere la soluzione, ma mi sembra che questo governo abbia ribadito più volte che non tornerà indietro sulla casa e questo mi sembra un grosso errore»

fabio

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fabio_c, 31/01/2011 17.10:

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Così era sembrato, ma in seguito Emma Marcegaglia ha smentito di essere a favore della "versione Pellegrino Capaldo".

...

fabio

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FraMI, 31/01/2011 18.49:

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La Emma su Radio24 ha detto che ci sono 350mld che lo stato potrebbe incassare dalla vendita dei suoi assets, che vendesse quelli...

No, mi sa proprio che ha cambiato idea. Emma...

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laplace77, 01/02/2011 9.43:

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fonte: ilfattoquotidiano

E ora tra i contribuenti si aggira
lo spettro della patrimoniale

Da Giuliano Amato a Pellegrino Capaldo. Passando per Walter Veltroni. Extrema ratio contro l’esplosione del debito, la tassa patrimoniale non piace né a Berlusconi né a Bersani. Ma viene continuamente rilanciata. E mentre il Pd si divide, l’ipotesi di una gigantesca manovra di risanamento non è più esclusa

...

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fabio_c, 01/02/2011 13.18:

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Ieri nel TG di Mentana delle 20 il servizio sulla "Patrimoniale" è iniziato con le foto di Marx, Lenin e Stalin.

(Della serie: "Avanti il prossimo!") Oggi, "versione Ichino".

«... Ma a convincerci della necessità di battere questa strada c’è soprattutto un terzo esercizio di fantasia: immaginare lo scenario, niente affatto impossibile con questi chiari di luna, della bancarotta dello Stato provocata dalla perdita della fiducia nella sua solvibilità da parte dei mercati finanziari. Tutti sanno che, nei paesi dove questo disastro si è verificato negli ultimi decenni, il valore degli immobili, delle azioni e delle obbligazioni si è ridotto enormemente: persino dieci volte rispetto all’incidenza della patrimoniale di cui si è parlato al Lingotto. Forse, allora, quella proposta è conveniente anche per il dieci per cento più ricco degli italiani: come una polizza di assicurazione contro una calamità non meno grave dell’incendio o dell’alluvione. Anche qui, se non per amor di patria, almeno per una oculata gestione e protezione del portafoglio.»


fabio

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laplace77, 01/02/2011 13.50:

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c'e' pure la versione calderoli, pare:

13:38 - Federalismo: Pd, in testo Governo c'e' la patrimoniale

"Oltre ad un aumento delle tasse per tutti i cittadini"

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 01 feb - Il nuovo testo
del federalismo municipale predisposto dal ministro Roberto
Calderoli, "oltre a un aumento delle tasse per tutti i
cittadini, prevede per artigiani e commercianti quella
imposta patrimoniale che il presidente del Consiglio, per
pura propaganda, vorrebbe attribuire alla volonta'
dell'opposizione democratica, che ha invece chiaramente
presentato le proprie proposte fiscali nella mozione
discussa e approvata dalla Camera nel mese di dicembre". E'
la posizione della segreteria nazionale del Pd che si e'
riunita questa mattina per esaminare i principali problemi
dell'agenda politica, tra i quali il federalismo.

patrimoniale ai commercianti e agli artigiani?

e che patrimonio hanno, lo stock di invenduto e le attrezzature?

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laplace77, 01/02/2011 13.50:

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c'e' pure la versione calderoli, pare:

13:38 - Federalismo: Pd, in testo Governo c'e' la patrimoniale

"Oltre ad un aumento delle tasse per tutti i cittadini"

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 01 feb - Il nuovo testo
del federalismo municipale predisposto dal ministro Roberto
Calderoli, "oltre a un aumento delle tasse per tutti i
cittadini, prevede per artigiani e commercianti quella
imposta patrimoniale che il presidente del Consiglio, per
pura propaganda, vorrebbe attribuire alla volonta'
dell'opposizione democratica, che ha invece chiaramente
presentato le proprie proposte fiscali nella mozione
discussa e approvata dalla Camera nel mese di dicembre". E'
la posizione della segreteria nazionale del Pd che si e'
riunita questa mattina per esaminare i principali problemi
dell'agenda politica, tra i quali il federalismo.

patrimoniale ai commercianti e agli artigiani?

e che patrimonio hanno, lo stock di invenduto e le attrezzature?

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laplace77, 02/08/2011 18.47:

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ri-quoto mao (quello senza zio): tra un po' si balla...

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serafin., 02/08/2011 20.00:

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ho cambiato l'avatar per l'occasione

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labottegadelfuturo, 03/08/2011 16.36:

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Patrimoniale in 3...2...1...

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laplace77, 06/08/2011 12.17:

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dubbioso1, 06/08/2011 11.52:

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Ragazzi se ne parla tanto ma io ritengo altamente improbabile una 'patrimoniale secca' sulla casa... molto più facile una reintroduzione di ICI o altre tasse varie.
Scusate ma tanta gente che pur avendo casa, ha un mutuo da pagare oppure è rimasto disoccupato o 1000 altre disgrazie cosa deve pagare? Che deve fare se la deve vendere la casa per pagare la patrimoniale?
Ripeto molto più probabile ed intelligente (ma anche contrario all'idea del premier costruttore edile) è la reintroduzione dell'ICI ....

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secondo me faranno entrambe, come fu nel 1992 con l'ISI poi diventata ICI...

sun internet si trovano ancora tracce di quel passaggio: ad esempio in un articolo propagandistico anti-ICI

Correva l'anno 1992, alla presidenza del Consiglio era tal Giuliano Amato. Il decreto legge n.333 del 11/07/1992, dal virtuoso titolo Misure urgenti per il risanamento della finanza pubblica, all'articolo 7 così recitava: «Per l'anno 1992 è istituita una imposta straordinaria immobiliare sul valore dei fabbricati, e delle aree fabbricabili individuate negli strumenti urbanistici vigenti, siti nel territorio dello Stato, a qualsiasi uso destinati, ivi compresi quelli alla cui produzione o scambio è diretta l'attività dell'impresa, posseduti alla data di entrata in vigore del presente decreto». Si trattava dell'«effimera» ISI. che gli italiani dovettero, obtorto collo, trangugiare.

Effimera, l'ISI, lo fu davvero, nel senso che passarono solo 5 mesi che l'ineffabile governo presieduto dall'ineffabile Giuliano sfornò il Decreto Legislativo n.504 del 30/12/1992 che ci regalava, nefando augurio per l'anno nuovo, la stabilità, non di governo (Amato lasciò il posto a Ciampi a fine aprile del '93), bensì di tassa sugli immobili: l'ISI diveniva Ici. Una tassa tassativa, periodica e puntuale più dell'influenza. Era un'imposta patrimoniale e venne subito percepita come un odioso balzello. Essa si aggiungeva alle tasse già esistenti in gran numero.

la propaganda anti-ICI e' una schifezza, in puro stile propaganda:
i beni immobili, in particolare la casa di abitazione, rappresentano «una estensione fisica e un complemento necessario della persona che li possiede e li usa».

quando pero' si tratta di fare politiche dell'abitare, le proposte veramente valide (tipo quella del "democristiano buono" Fiorentino Sullo, certi discorsi propagandistici se li scordano, pensano piuttosto a tutelare gli interessi speculativi e l'illusione (sotto ricatto) della crescita

una imposta sugli immobili e' in teoria piu' che giustificata dai servizi pubblici di cui il proprietario dell'immobile usufruisce, ma se ne scorda:
- vigili del fuoco: in USA erano privati una volta, e se non eri assicurato, la casa te la spegnevi da solo;
- sicurezza: il diritto di proprieta' non e' tutelato dal pezzo di carta, ma dalle forze di pubblica sicurezza, pagate dallo stato;
- infrastrutture: l'immobile non sta sulla luna, nello spazio siderale o in cima a un monte, a casa tua ci arrivano strade, fogne, reti che qualcuno deve pagare per farle e manutenerle.


in sostanza tutta la polemica sulla "ingiusta ICI" e' solo propaganda di gente che pretende un "investimento e una rendita sicura, senza spese ed esentasse" (neanche se compri l'oro in lingotti ce l'hai) e che fa leva su quei 100-200 euro annui che l'italiota medio andrebbe a risparmiare...

...salvo poi dover pagare il conto, in mille altre forme, quando i comuni si ritrovano senza soldi (ma la miopia egoistica dell'italiota sarebbe materia di studio psichiatrico piu' che sociologico)


ora: vedi te se non siamo in un costesto tipo 1992, tra crisi economica e speculazione internazionale, poi considera che nel 2014 arrivera' l'IMU, poi chiediti se non e' plausibile un "anticipo ISU"...

suggerimento:
- ICI : C=comunale
- ISI : S=straordinaria
- IMU : M=municipale
- ISU : S=straordinaria

il valore dell'immobiliare e' molto soggetto a due righe scritte, un timbro e una firma, specie se nel piano regolatore o in gazzetta ufficiale...

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laplace77, 06/08/2011 12.19:

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lugg, 06/08/2011 11.56:

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Lo hanno gia' detto: l'ICI la chiameranno IMU (nel 2013, mi pare) e alzando le aliquote. Vista la crisi, io credo che la reintrodurranno anche per la prima casa, ho gia' visto alcune uscite al proposito.

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i rumors aumentano...

fonte: idealista

ici sulla prima casa sotto esame: torneremo a pagarla?

Martedì, 2 agosto, 2011 - 08:32

l'esenzione ici sulla prima casa, uno dei perni più importanti della politica del governo sulle abitazioni, è sotto esame dei tecnici del ministero delle finanze. la recente manovra economica potrebbe infatti non essere sufficiente e i tecnici del ministero hanno già stilato un documento delle misure tagliabili. un altra tegola sui proprietari di casa?

secondo delle indiscrezioni del quotidiano la repubblica la commissione del ministero avrebbe esaminato varie norme, divindendole in tre gruppi: non tagliabili, sotto esame e tagliabili

tra le non tagliabili ci sarebbero la detrazione per lavoro dipendente e pensione, le detrazioni per familiari a carico, l'esenzione di accisa per i carburanti aerei

sotto esame l'iva al 10%, l'iva al 4%, l'agevolazione acquisto prima casa

tra i tagliabili l'ici prima casa, la detrazione sul risparmio energetico (55%), la detrazione ristrutturazioni edilizie (36%)

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laplace77, 25/08/2011 19.10:

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come molti/tutti sanno (ma fanno finta di non sapere) sono i consumi delle classi medio-basse che aumentano il pil, quindi sarebbe opportuna una redistribuzione del reddito mediante il fisco (e non tagliare le tasse ai ricchi - come fece reagan/bush e vorrebbe fare berlusca - o mantenerne i tagli - come ha dovuto fare obama sotto ricatto default dei repubblicani), e di nuovo, piu' che sui redditi non dichiarati/evasi/elusi/esportati l'unica e' tassare i patrimoni che non possono essere nascosti/esportati...

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