chi si sente di scommettere su una data di tracollo?

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branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:28
quando gli indizi si trasformano in colpevolezza
Alla fine leggendo il forum mi sono straconvinto di un imminente catastrofe naturale .
Ho capito che fine settembre inizio Ottobre arrivano i dati dell'ag del territorio.
Ma alla fine mi sembra che nessuno si sbilanci nel prevedere una data. Lo so che soprattutto in finanza non si vende MAI la pelle dell'orso prima, ma cacchio tra andamento transazioni in calo, banche che spariscono e palese fame degli AI, qualcuno una data (girono,settimana, anno) potrebbe buttarla li'.
dgambera
00giovedì 11 settembre 2008 19:30
Re: quando gli indizi si trasformano in colpevolezza
branda77, 11/09/2008 19.28:

Alla fine leggendo il forum mi sono straconvinto di un imminente catastrofe naturale .
Ho capito che fine settembre inizio Ottobre arrivano i dati dell'ag del territorio.
Ma alla fine mi sembra che nessuno si sbilanci nel prevedere una data. Lo so che soprattutto in finanza non si vende MAI la pelle dell'orso prima, ma cacchio tra andamento transazioni in calo, banche che spariscono e palese fame degli AI, qualcuno una data (girono,settimana, anno) potrebbe buttarla li'.




Qualcuno ha ipotizzato il bottom del mercato al 2011, ma da come si mettono le cose, potrebbe anche durare di più.

Penso, comunque, che la fase acuta dei ribassi potrebbe benissimo durare un paio di anni.
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:34
ma il top?
Ma la fase acuta quando manifesterà il top della febbre?
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:35
2011?
Voglio dire! il 2011 è un po' lontanino. mi sembra che le cose stiano accelerando!
giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 19:39
non c'è data, impossibile. ciascun quartiere, direi ciascuna casa ha il suo minimo e il suo massimo, che dipende da dodicimila fattori.
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:44
nessuna propagazione?
Se Roma e Milano cadono, non ci si dovrebbe aspettare una propagazione anche nelle altre città? Voglio dire a me interesserebbe la zona di Siena, ma se Siena e Firenze centro calano, le periferie pure, e via dicendo alla fine un appartamento in campagna me lo potrei permettere.
O l'effetto turista del Chianti mi puo' bloccare per sempre?
PeterPan78.
00giovedì 11 settembre 2008 19:44
Credo che il senso del topic sia da leggere come "quando ci sarà l'ammissione palese ed il totale cambiamento del sentiment", ovvero tipo che come 3 giorni fa su molti giornali scrivevano -8... quando invece arriveremo che:

TUTTI I GIORNALI SCRIVERANNO -30

E lo diranno pure in TV al tg in prima serata
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:45
Re:
PeterPan78., 11/09/2008 19.44:

Credo che il senso del topic sia da leggere come "quando ci sarà l'ammissione palese ed il totale cambiamento del sentiment", ovvero tipo che come 3 giorni fa su molti giornali scrivevano -8... quando invece arriveremo che:

TUTTI I GIORNALI SCRIVERANNO -30

E lo diranno pure in TV al tg in prima serata




Be' intendevo qualcosa del genere. Con tanto di fuochi d'artifizio!

A chi la gogna mediatica?
giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 19:48
Re: Re:
branda77, 11/09/2008 19.45:




Be' intendevo qualcosa del genere. Con tanto di fuochi d'artifizio!

A chi la gogna mediatica?



mah!!! sai che pur essendo al secondo giro dopo la bolla 1992, mi resta misterioso il perche si decidono a calare, e il quando.

negli anni 90 i media tacevano.

oggi i media sono scatenati, ma tutti sono convinti che il fenomeno riguarda solo gli altri.

temo che le dinamiche si potranno ricostruire solo a posteriori. I media non sono piu di tanto influenti, su questo tipo di mercato.
ocy2001
00giovedì 11 settembre 2008 19:48
Re: quando gli indizi si trasformano in colpevolezza
branda77, 11/09/2008 19.28:

Alla fine leggendo il forum mi sono straconvinto di un imminente catastrofe naturale .
Ho capito che fine settembre inizio Ottobre arrivano i dati dell'ag del territorio.
Ma alla fine mi sembra che nessuno si sbilanci nel prevedere una data. Lo so che soprattutto in finanza non si vende MAI la pelle dell'orso prima, ma cacchio tra andamento transazioni in calo, banche che spariscono e palese fame degli AI, qualcuno una data (girono,settimana, anno) potrebbe buttarla li'.



Prevedere l'andamento del mercato non è mai cosa facile. In quello immobiliare intervengono tanti fattori diversi, anche psicologici, nonchè fattori distorsivi che rallentano il fisiologico riallineamento dei prezzi ai reali valori di un immobile.

Comunque che la bolla immobiliare ci sia stata è inequivocabile. E' stato inoltre un ciclo lunghissimo, più di quanto ci si potesse aspettare. Già nel 2005 i prezzi avrebbero dovuto scendere, ma i tassi bassi, l'elevata moneta in circolazione, la facilità dell'accesso al credito e tutte le balle che sono state fatte credere alla gente, insomma, diversi fattori hanno fatto sì che i prezzi continuassero inesorabilmente a salire. Fino al 2006.

Quindi che la bolla si sgonfierà, questo è certo. Anzi si sta già sgonfiando anche se stiamo solo all'inizio. I tempi e l'entità dello sgonfiamento sono un po' più difficili da prevedere visto le forti resistenze e gli interessi in gioco.

A maggio io avevo fatto una previsione di variazioni % rispetto ai prezzi di gennaio 08, prudente:

Ottobre 08 -9%
Dicembre 08 -19%
Dicembre 09 -28%
Dicembre 10 -34%


Il mio boyfriend

Ottobre 08 -15%
Dicembre 08 -26%
Dicembre 09 -34%
Dicembre 10 -43%


Vediamo chi vince la scommessa, ah ah! [SM=g7576] [SM=g7576]





giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 19:50
Re: Re: quando gli indizi si trasformano in colpevolezza
ocy2001, 11/09/2008 19.48:



Il mio boyfriend

Ottobre 08 -15%
Dicembre 08 -26%
Dicembre 09 -34%
Dicembre 10 -43%




e a me sembravi tu quella scatenata!!! invece vi fomentate a vicenda [SM=p7579]
ocy2001
00giovedì 11 settembre 2008 19:52
Re: Re: Re: quando gli indizi si trasformano in colpevolezza
giemmeppi, 11/09/2008 19.50:



e a me sembravi tu quella scatenata!!! invece vi fomentate a vicenda [SM=p7579]




No, io faccio sempre ipotesi prudenti, tanto per scaramanzia....anche se poi spero di sbagliare....perchè scenderanno di più!!
Lui invece è più di impulso [SM=j7569]

Ovviamente spero di perdere la scommessa [SM=g7576]
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:57
Re: Re: Re: Re: quando gli indizi si trasformano in colpevolezza
ocy2001, 11/09/2008 19.52:




No, io faccio sempre ipotesi prudenti, tanto per scaramanzia....anche se poi spero di sbagliare....perchè scenderanno di più!!
Lui invece è più di impulso [SM=j7569]

Ovviamente spero di perdere la scommessa [SM=g7576]




Scusa ma anch'io spero che vinca il tuo boyfriend!
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 19:58
Re: Re: Re:
giemmeppi, 11/09/2008 19.48:



mah!!! sai che pur essendo al secondo giro dopo la bolla 1992, mi resta misterioso il perche si decidono a calare, e il quando.

negli anni 90 i media tacevano.

oggi i media sono scatenati, ma tutti sono convinti che il fenomeno riguarda solo gli altri.

temo che le dinamiche si potranno ricostruire solo a posteriori. I media non sono piu di tanto influenti, su questo tipo di mercato.




comunque sarà la mia prima bolla, ma penso che i media potrebbero aver un effetto devastante!
giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 20:08
Re: Re: Re: Re:
branda77, 11/09/2008 19.58:



comunque sarà la mia prima bolla, ma penso che i media potrebbero aver un effetto devastante!




per te che leggi e segui e ti informi si, ma la maggior parte della gente usa il telegiornale come colonna sonora per lavare i piatti, e il giornale per incartare il pesce...

ma non ti preoccupare, l'economia e il mercato se ne fregano dell'ignoranza anzi picchiano piu duro...

chi abbassera sara perche è scaduto il tempo dell'attesa personale (banca che telefona, causa di divorzio che si avvicina, negozio che fallisce etc etc). Non certo perche avra letto un giornale e ragionato.

l'attesa stavolta è lunghissima, probabilmente grazie ai tassi molto bassi (al 6% sono bassi, appunto).

è anche vero che il boom di questo forum, compresa la tua irruenta apparizione, fa pensare che l'ora X si avvicina... [SM=p7579]
ocy2001
00giovedì 11 settembre 2008 20:10
Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 11/09/2008 20.08:





l'attesa stavolta è lunghissima, probabilmente grazie ai tassi molto bassi (al 6% sono bassi, appunto).

è anche vero che il boom di questo forum, compresa la tua irruenta apparizione, fa pensare che l'ora X si avvicina... [SM=p7579]




stai sul prudente anche tu [SM=j7569]
giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 20:14
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 11/09/2008 20.10:



stai sul prudente anche tu [SM=j7569]



sono un pessimista di natura
branda77
00giovedì 11 settembre 2008 20:25
Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 11/09/2008 20.08:




per te che leggi e segui e ti informi si, ma la maggior parte della gente usa il telegiornale come colonna sonora per lavare i piatti, e il giornale per incartare il pesce...

ma non ti preoccupare, l'economia e il mercato se ne fregano dell'ignoranza anzi picchiano piu duro...

chi abbassera sara perche è scaduto il tempo dell'attesa personale (banca che telefona, causa di divorzio che si avvicina, negozio che fallisce etc etc). Non certo perche avra letto un giornale e ragionato.

l'attesa stavolta è lunghissima, probabilmente grazie ai tassi molto bassi (al 6% sono bassi, appunto).

è anche vero che il boom di questo forum, compresa la tua irruenta apparizione, fa pensare che l'ora X si avvicina... [SM=p7579]





hai ragione per l'irruenza. non sono un forumista di professione! Cmq dovresti vedere l'irruenza di mia moglie. Fosse per lei avremmo già comprato casa da un anno.
giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 20:51
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
branda77, 11/09/2008 20.25:



hai ragione per l'irruenza. non sono un forumista di professione! Cmq dovresti vedere l'irruenza di mia moglie. Fosse per lei avremmo già comprato casa da un anno.




non voleva essere un rimprovero [SM=g7560] alla signora stampale qualche grafico [SM=p7579]
giulioc2
00giovedì 11 settembre 2008 21:07
Per gli "anziani" del forum:

che effetto fa passare dal dibattere se "i prezzi non sendono mai" (sembravamo marziani) al dibattere sulla "data del tracollo"?
A me leggere l'aumento del 18% a Milano di "fallimenti" sul residenziale mi mette una tristezza: saran pure polli molti italiani, ma hanno famiglia. chi doveva controllare, chi doveva informare, chi doveva consigliare... razza bastarda!
ocy2001
00giovedì 11 settembre 2008 21:11
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 11/09/2008 20.51:




non voleva essere un rimprovero [SM=g7560] alla signora stampale qualche grafico [SM=p7579]



Meno male che da me non ci sono visioni diverse...anche se abbiamo gran parte famiglia che ci assilla sulla storia della casa e dei soldi buttati nell'affitto....e gli amici....che pressione psicologica!!

A parte i miei, loro sono convinti ribassisti, mio padre è l'incubo degli AI, non gliene passa una!
Si mette a raccontare la storia delle varie bolle che ha vissuto...d quando gli avevano detto che la casa non l'avrebbe mai potuta comprare a Roma perchè i prezzi sarebbero cresciuti sempre più...ed invece poi, dopo un po' di anni d'affitto, ha comprato la casa (120mq!) a prezzi stracciati!
da un paio di anni gli preannuncia scenari a tinte fosche, ah ah [SM=g7576] Le varie storie di ECU, tassi di interesse, etc.
Insomma, un GMP tra 30-40 anni! (detto con affetto!)
Mia madre invece nel 2006 stava cedendo....ora mi pare che è ritornata alla vecchia tesi che a prezzi alti non si compra;-))

giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 21:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 11/09/2008 21.11:


A parte i miei, loro sono convinti ribassisti, mio padre è l'incubo degli AI, non gliene passa una!
Si mette a raccontare la storia delle varie bolle che ha vissuto...d quando gli avevano detto che la casa non l'avrebbe mai potuta comprare a Roma perchè i prezzi sarebbero cresciuti sempre più...ed invece poi, dopo un po' di anni d'affitto, ha comprato la casa (120mq!) a prezzi stracciati!



ah davvero? in che anni? per me è uguale, ho avuto la fortuna che mia madre avendo comprato a 3 quello che poco prima stava a 10, ha accettato benissimo la mia idea di aspettare. So che spera che riesco ad andare a vivere vicino a lei - quindi non aspetterò il fondo del barile ghiihih
giemmeppi
00giovedì 11 settembre 2008 21:18
Re:
giulioc2, 11/09/2008 21.07:

Per gli "anziani" del forum:

che effetto fa passare dal dibattere se "i prezzi non sendono mai" (sembravamo marziani) al dibattere sulla "data del tracollo"?



è un po strano, di colpo tutti si rendono conto... o almeno, tanti...
it.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AvZ3JaW0dzvfiQTIbz7vLufpDwx.;_ylv=3?qid=2008091105502...

[SM=p7579]

pensavo che tutto sarebbe accaduto piu in fretta da un lato, ma con meno "chiacchiere" dall'altro...
ocy2001
00giovedì 11 settembre 2008 22:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 11/09/2008 21.16:



ah davvero? in che anni? per me è uguale, ho avuto la fortuna che mia madre avendo comprato a 3 quello che poco prima stava a 10, ha accettato benissimo la mia idea di aspettare. So che spera che riesco ad andare a vivere vicino a lei - quindi non aspetterò il fondo del barile ghiihih




Allora, per rispondere con precisione alla tua domanda, ho telefonato a mio padre.
Trasferitosi a Roma nel '71 in affitto, gli anni successivi voleva comprare. Ma i prezzi si alzarono e quindi rinuncio'. Poi si abbassarono. Il proprietario del palazzo dove era in affitto decise di vendere gli appartamenti poichè non remunerativi (per l'equo canone e anche per i morosi). Compro' nel 1980. Mio padre racconta che l'anno successivo (dico SOLO UN ANNO DOPO) i prezzi schizzarono alle stelle e per la casa gli offrirono il triplo!!!!
Ovviamente avendo famiglia e 3 figli se l'è tenuta [SM=j7569]

Sai che mi ha detto?! Al mercato bisogna fare attenzione....perchè quando alla fine il mercato crolla, crolla di botto...adesso ancora non è nulla....

E non frequenta neppure i nostri forum, t'ho detto tutto, pensa se lo facesse!
Manco a dire che è particolarmente interessato all'argomento visto che dice che lui ormai ha comprato....bisogna solo saper aspettare [SM=g7752]
giemmeppi
00venerdì 12 settembre 2008 00:49
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 11/09/2008 22.24:



Sai che mi ha detto?! Al mercato bisogna fare attenzione....perchè quando alla fine il mercato crolla, crolla di botto...adesso ancora non è nulla....



beh grazie per la telefonata... [SM=p7579] la percezione della sorpresa dipende in gran parte dalla mancanza di aspettative.
Per esempio, noi invece essendo consapevoli non ci sconvolgiamo di fronte ai ribassi, anzi sbadigliamo e commentiamo "solo così poco?" [SM=g7560]
giemmeppi
00venerdì 12 settembre 2008 04:07
ah dimenticavo, E' UN ONORE essere paragonato a tuo padre, bisogna vedere se vale anche il contrario hihihihih
TobaccoFlower
00venerdì 12 settembre 2008 10:19
Mah, io sono portata a pensare che sarà come negli anni '90 quando in diverse zone di Roma le valutazioni nel giro di due anni vennero DIMEZZATE.
Secondo me un calo del -30% sarà possibile già all'inizio del 2009 (parlo di Roma - ed è presumibile che qui e dove la speculazione è stata più feroce il mattone si smonterà più in fretta: è chi cade dall'alto che fa il botto più grosso).
Comunque previsioni o ipotesi non è che servano a molto.

Invece c'è una cosa che possiamo fare noi, I COMPRATORI (i veri protagonisti di questa fase): astenersi dal chiamare e non andare a visitare le case.
In questa fase cruciale abbiamo l'occasione di dare una bella randellata al mercato agonizzante. Questi pensano che con un -10% ridanno "vivacità al mercato". Ma manco 'na telefonata je faccio! [SM=g7560]

Buyers have the power!


grisino
00venerdì 12 settembre 2008 10:40
Non sono in gradi di dare una data ma è da circa un anno che vi seguo e leggendo e informandomi ho acquistato un pò di esperienza.
Da quello che leggo e da quello che so anche l'immobiliare è soggetto a cicli che però secondo me hanno un'evoluzione sempre diversa.
O meglio l'inizio e la fine sono uguali ma il come ci si arriva è diverso. Magari al precedente c'è stato un crollo dei prezzi repentino e invece stavolta ci si arriverà per gradi.
Poi veramente pensate che a ottobre verranno forniti dei dati veritieri dall'agenzia del territorio? Poi molti interpreteranno i dati a loro favore negando l'evidenza e confondendo le idee.
giemmeppi
00venerdì 12 settembre 2008 10:46
Re:
grisino, 12/09/2008 10.40:

Magari al precedente c'è stato un crollo dei prezzi repentino e invece stavolta ci si arriverà per gradi.



esatto, questa volta sta andando moooooolto piu lentamente. L'adeguamento alla situazione generale mutata, si avviò dopo pochi mesi, qua invece si son trascinati più di due anni su fondamentali mutati (ovvero sulle sabbie mobili).
Risultato dell'ottusità collettiva, ora c'è 15 volte più offerta in giro.
Quindi gli sviluppi non li sappiamo, ma meritano di essere vissuti.. . [SM=g7605]
grisino
00venerdì 12 settembre 2008 10:56
Che meritino di essere vissuti non c'è dubbio anche perchè per persone come me non c'è molta alternativa.
Però il petrolio è sceso e i tassi potrebbero anche vedere una discesa.
I tassi per il mutuo poi che ora sono a circa il 6% non sono ancora altissimi e questo può ancora far accedere ai mutui.
Altra cosa sugli annunci c'è ancora scritto possibilità di mutuo all'80 0 70%. Certo sono quasi spariti i mutui al 100% ma è sempre tanto l'80!
No?
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