Arena politica

ziomaoziomao, 22/01/2014 23:39:

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Ma purtroppo questo è sintomatico della mancanza di un nucleo di idee chiare e condivise nel movimento che possano fare da pre filtro ai pazzoidi come questo tizio.

E' vero che molte differenze fra la destra e la sinistra sono spauracchi da superare ma quando un movimento :

- come prime leggi pensa ai gayLesboTrans sdlinguandosi in parlamento per chissà quale forma di protesta o esibizionismo.
- manda magrebini in parlamento che straparlano di immigrati e cittadinanze da regalare nei sacchetti delle patatine
- vota la depenalizzazione del reato di clandestinità senza proporre magari al contrario una stretta su questo reato : sei clandestino? galera e bastonate da subito.
- si sente nell'aria che buona parte del m5s freme per la depenalizzazione di reati quali rapine e spaccio ...


uno cosa deve pensare ?

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pax2you, 28/01/2014 01:16:

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Nei giorni ....
Una vittoria del M5S alle prossime elezioni europee servirà a impedire che ciò avvenga, difendendo la centralità del Parlamento Europeo come ora sta difendendo la centralità di quello italiano.
Paolo Becchi e Federico Actite

bp

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ziomaoziomao, 29/01/2014 09:28:

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cioè contro il fiscal compact ma per l'europa !??!

c'è molta confusione in giro..

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pax2you, 31/01/2014 20:04:

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Il fiscal compact non e' stato accettato da tutti i paesi membri....

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ziomaoziomao, 03/02/2014 21:52:

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se è per questo manco l'euro è stato accettato da tutti i "paesi membri"....

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pax2you, 04/02/2014 08:47:

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Infatti il m5s propone un referendum per decidere se rimanere o meno in ue e di ridiscutere se non annullare i trattati in ue tra cui il fiscal compact.

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ziomaoziomao, 05/02/2014 11:14:

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Non si fanno i referendum su una cosa simile !
o si è per questa europa o si è contro questa europa, se un partito politico non ha nessuna idea in proposito non deve fare politica.

punto.
chiaro ? easy ?

Persino il paritame storico o un napolitano sono più coerenti e rispettabili del m5s, loro sono apertamente per la difesa a spada tratta di questa europa, sono pronti a mandarci tutti al macello per salvare gli interessi europodi, lo dicono chiaramente e lo fanno senza referendum e senza nascondere la manina.

onore al nemico.

Voi m5s siete "confusi e felici" fate referendum su ogni cosa perchè non avete idee su niente, il vuoto pneumatico, il nulla cosmico, lo zero cabalistico.

Meglio un buon nemico in casa che un'ectoplasma.

ciaoooo

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pax2you, 05/02/2014 15:20:

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...Vorrei capire le tue motivazionie sull'errore di fare un referendum sull'eu....

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pax2you, 06/02/2014 16:06:

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ziomaoziomao, 06/02/2014 16:08:

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il problema del m5s è tutto in questa tua frase.

se hai un'infarto per caso fai un referendum se andare da un cardiologo o da un callista ?

qui c'è ben poco referendum da fare...

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ziomaoziomao, 06/02/2014 16:26:

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dai, ma questa è una roba da asilo !
te li dò io i punti da aggiungere :

m5s favorevole o contrario

immigrazione di massa : no idea ... referendum (??)
Sovranità territoriale : no idea ... referendum (??)
Sovranità monetaria : no idea ... referendum (??)
politica economica : no idea ... referendum (??)

Guerra:
poi i m5s boys sono contrari alle guerre ma caro mio dimentichi per caso che il vostro guru si è pigliato il nomignolo di
"sponsor di tutte le “rivoluzioni colorate” filo-americane nel mondo"

un leccaculo delle guerre della cia, avete proprio dei bei trancioni di cotechino sugli occhi di voi adepti del guru scontrino per vendervi come un partito pacifista.
sovranidade.org/?p=49

Reddito cittadinanza:
L'ha detto a chiare lettere il vostro guru cosa intende per reddito di cittadinanza ! lui pensa al modello tedesco, quello della riforma Hartz che è un pò diverso dai vostri sogni ad occhi aperti.
Ve l'ha detto chiaro e tondo e più volte, forse ci vogliono i sottotitoli, che deve fare il poveretto farvi gli schemini?

e poi ce ne sarebbero di cose da dire...
come mitragliare la croce rossa.

ciao

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pax2you, 06/02/2014 22:01:

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Secondo te quindi bisogna uscire dall'euro.Questo l'avevo capito.
Perche'?

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pax2you, 06/02/2014 22:43:

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Quanta roba ugh!..

La proposta del reddito di cittadinanza e' quella che ti ho postato precedentemente.Non so come sia quella tedesca ma questa in sintesi da ad ogni persona che non lavora una cifra che lo porta sopra la soglia di povertà dell'istat(per ora 600 euro al mese) ma si deve accettare un percorso di formazione e non rifiutare piu' di 3 lavori prorposti dallo stato e con determinate caratterisitiche(non oltre i 50 km dalla residenza, contestualizzato alla propria formazione,etc).
Idem per i pensionati.Se hanno una pensione sotto i 600 la si alza fino alla soglia minima di povertà definita dall'istat.

sponsor delle rivolizioni colorate? non so cosa sia.
Inoltre e' contro l'acquiesto degli F35 che probabilmente ci vengono imposti dagli usa proprio per finanziare il reddito di cittadinanza.

immigrazione di massa:informazione e miglioramento di quella attuale come ti ho spiegato in post precedenti

sovranità territoriale:cosa intendi?

sovranità monetaria:referendum (intanto al decreto bankitalia chi credi abbia fatto la guerra?)

politica economica:aiuto alle pmi, ripresa domanda interna grazie anche al reddito di cittadinanza, mercato meditarraneo, ridefinizione dei contratti con l'eu,

i punti in economia del programma
www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-St...
i punti nel programma europeo
s3-eu-west-1.amazonaws.com/materiali-bg/7punti.pdf

boh che manca? Dimmi tu.

Poi ho letto un po' l'articolo che mi hai linkato:
cito un passaggio certo che ce ne sono tanti altri importanti ma questo posso dimostrarlo.
cito:
In proposito delle scorse elezioni regionali, infatti, un grillino commentava così la candidatura del grillino Borrelli in Veneto: “Beppe Grillo ha imposto il candidato Borrelli, che non piaceva alla maggior parte del gruppo. Nonostante i bei discorsi sulla democrazia dal basso, ha detto espressamente: o candidate Borrelli o non vi do il simbolo. La maggior parte ha detto: allora tieniti il simbolo. Quei pochi che sostenevano Borrelli volevano aiutarlo, ma lui a questo punto ha preferito mettere in lista degli sconosciuti, perché il gruppo preesistente era abituato a discutere e scegliere collettivamente, e Borrelli non ha alcuna intenzione di trovarsi con qualcuno che discute le sue decisioni” . Insomma, Beppe Grillo ha finalmente calato la maschera.

Di battista invece dice chiaramente che non ha avuto alcuna pressione, niente di niente nemmeno un consiglio altrimento avrebbe lasciato.Anzi che sta storia delle pressioni di Grillo sono una Balla dei media.

fonte: dal minuto 18:30

Se vuoi trovo anche quello di Pizzarotti che afferma la stessa cosa.


Pur non potendo verficare che la persona che mi hai citato dica una bugia non e' corretto far intendere che in un movimento di migliaia di persone Beppe detta e le stesse devono eseguire altrimenti sono fuori....troppo facile generalizzare.Che delusione.Che banalità.

Magari e' anche vero ciò che l'autore ha scritto, e di cui a mio avviso bisognerebbe capirne il perche' della mancanza di coerenza, ma come prova di un atteggiamento predominante di Beppe e' esagerato.

Una cosa e' certa: i partiti tradizionali hanno fallito completamente la missione della democrazia e del miglioramento generalizzato della vita al cittadino medio.
Hanno in sostanza favorito criminali e la classe ricca.
Questo e'.
Anche la dittatura italiana sotto il fascio non ha portato un benessere generalizzato e Mussolini e' stato anche un assassino non certo a causa di un incidente.
Il m5s farà di meglio? Non lo so ma i suoi predecessori hanno fallito, tutti, e hanno avuto a disposizione decenni,piu' di un'opportunità, per dimostrare il contrario.
Dargli una possibilità, sopratutto al movimento civile piu' che a Beppe, e' un'opportunità per noi tutti che non ricapiterà per molto tempo nemmeno sotto altra forma. E invece no al m5s una possibilità non va data secondo tanti. Secondo me perderla, in questo momento, e' un grave errore perche' nel nostro paese non ci sono forze alternative oneste e preparate così grandi ed e' per questo che spero che tanta gente magari di altri partiti sfrutti questa opportunità.Se poi va male ha tutto il tempo di votare il suo partitino che in parlamento in 60 anni non ha combinato un gran che.
Non che i partiti minori non abbiano il diritto di essere rappresentati pero' la gente che li vota dovrebbe fare un percorso didattico all'interno del parlamento OGGI.Questi partiti non contano NIENTE.Vengono fagocitati nel sistema come e' stata fagocitata la Lega.Partita con ottimi propositi se la sono mangiata in pochi bocconi.La maggioranza degli onesti delle Lega li hanno estromessi o messi in modo da non poter nuocere.In Italia oggi l'unica forza in grado di sovvertire il lato criminale della classe dirigente e' il m5s perche' e un movimento delle società civile.Invece di snobbarlo bisognerebbe rinforzarlo.Bisogna aiutare la società civile.Non durerà in eterno il m5s perche' il fuoco di questa rivoluzione pacifica che punta a svegliare la coscienza della società civile non puo' ardere all'infinito.Questo e' certo.
Vabbe' auguri chi vivrà vedrà.D'altronde la storia dimostra come la criminalità e la prepotenza siano stati, quasi sempre, la dirigenza delle nostre società e quasi sempre grazie a chi non sa cogliere i rari momenti di evoluzione.Nulla di nuovo insomma.

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ziomaoziomao, 07/02/2014 10:11:

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sulla privatizzazione della banca d'Italia, onore al m5s !
E' stata una battaglia sacrosanta appoggiata anche dalla lega, onore anche a loro.

per il resto è molta fuffa elettorale e tante idee confuse.

Certo che gli altri partiti sono TOTALMENTE impresentabili, ma questo non dà nessun merito al m5s, anzi !
Il fatto che il m5s non stravinca al 60% davanti a simili partiti sputtanati è il segno evidente che ha imbroccato una via sbagliata.

Il metodo m5s non funziona, in un momento storico così tragico ci vuole determinazione e idee non chiare ma chiarissime e risolutive ci vuole una Le Pen non un grillo conta scontrini e ragliatore alla luna.

E' molto facile prevedere che il m5s non andrà molto lontano, verrà sommerso dalle sue confusioni e finirà solo per accentrare voti che sarebbero stati meglio impiegati in un vero movimento di rinascita nazionale.

Questo è un vero peccato, se il m5s si togliesse dai coglioni per far spazio ad un nuovo movimento di rinascita nazionale farebbe l'unica cosa buona della sua esistenza, purtroppo per ora stà solo incanalando il dissenso in una colorata barzelletta, un circo che stà facendo dormire sonni tranqulli ai padroni del vapore.

Un'occasione storica totalmente sprecata, talmente sprecata che viene persino il dubbio che il m5s non sia stato partorito apposta.

Oramai a noi uomini liberi non ci resta che sperare nelle elezioni francesi.

PS: per favore non paragoniamo il fascismo al m5s !
se solo il m5s facesse un milionesimo di quanto costruito dal fascismo basterebbe a farvi santi subito, ne dovete fare di strada ...

ciao

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pax2you, 07/02/2014 16:02:

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ok ma tu sei sicuro che se si toglie dalle p...e il m5s nasce un partito di maggioranza di estrema destra come in Francia?
La lega ci ha provato sfruttando anche il malcontento delle crisi degli anni 90 eppure il risulato e' chiaro.
Adesso c'e', non ci sarebbe ma c'e', il m5s.
Questa e' la realtà.Sfruttiamola invece di darci sempre addosso a vicenda.

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ziomaoziomao, 07/02/2014 21:54:

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ma da quando parlare di sovranità monetaria e/o territoriale è di "estrema destra" ???
al massimo sono discorsi ovvi e sensati.

io odio il m5s perchè stanno tradendo gli italiani e sopratutto i loro stessi elettori incanalando un sacrosanto dissenso in una farsetta che oramai non fà più ridere nessuno.

ti quoto quello che ha scritto proprio oggi Zibordi, uno che le ha cubiche giusto per capire perchè questo m5s è meglio affossarlo il prima possibile.

ciao

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1) Grillo e il M5S (dove la maggioranza del M5S è per uscire dall'Euro e Grillo no, molti del M5S danno un poco retta alla MMT/Mosler/Barnard e Grillo no... Grillo alla fine FINGE SOLO SULL'USCITA DALL'EURO COME POSSIBILITA (vedi sotto). Per ora il risultato è che non esiste un solo esperto economico, o persona con un minimo di credibilità, che sia in grado di discutere di debito, euro e depressione per conto del M5S.

1) Beppe Grillo infatti non vuole dire cosa fare e rimanda a dei referendum in cui gli italiani sceglieranno l'euro o la lira e al chiedere alla UE di avere deficit maggiori
Grillo contro l'Europa dell'austerity - video. Cioè dice: basta con l'austerità!...OK. E allora ? Chiediamo agli italiani cosa fare, REFERENDUM! E chiediamo alla UE di farci aumentare il deficit e chiediamo gli eurobonds. Ovvio che la UE dice no. E se gli italiani hanno paura di uscire dall'euro, visto che nemmeno Grillo vuole fare la campagna per l'uscita e quindi votano NO alla Lira che si fa ?...

Grillo sta un ora intera a rispondere ai giornalisti esteri e ci mette dentro di tutto, il fatto che il lavoro oggi è per 2/3 inutile per cui si può lavorare di meno, le mozzarelle che viaggiano a 300 km all'ora (?), non costruire auto pesanti, il fatto che l'Italia era o è fallita.... ma non vuole dire niente su cosa fare se per caso vincesse, a parte il reddito di cittadinanza, che sembra costerebbe10-20 miliardi ed è un sussidio in pratica a chi non lavora e non dice come lo vuole finanziare... La giornalista giapponese però gli chiede cosa fare per l'euro e il debito. Grillo risponde ..." ...non so se uscire dall'euro sarà una catastrofe (minuto 34 del video) ... ok...fa bene all'export, è vero, ma poi importiamo 110 miliardi di materie prime che dovremo comprare con una moneta debole.. ad esempio l'energia che io da 20 anni mi produco in casa!... l'energia fossile, il geotermico, l'eolico ecc...la rete bidirezionale e digitale ecc... CIOE' INVECE DI RISPONDERE PARLA PER DIECI MINUTI DI ECOLOGIA". I giornalisti reagiscono malamente e rumoreggiano... Grillo dice: non so la soluzione tecnica esatta, ma la mettiamo in rete..."

Ora: l'Italia importa per 430 miliardi l'anno di cui 40 mld sono energia, solo il 10%. Anche che il totale delle materie prime fosse 110 miliardi dentro ci sono frumento, latte, carne... ad esempio. SE SVALUTI IMPORTERAI DI MENO PERCHE' I PRODUTTORI ITALIANI SOSTITUIRANNO QUELLI ESTERI. La svalutazione non significa come finge Grillo che importi le stesse cose! Invece di comprare auto, mobili, vestiti, scarpe, alimentari ecc... dall'estero LI SI PRODURRA' IN ITALIA!!! Quando senti uno fingere in questo modo, giocando su numeri sballati di proposito (ehi... l'import di energia sono 40 mld su 430 di import totale e su 1540 di PIL ...) capisci che GRILLO FINGE DI VOLER USCIRE DALL'EURO

Se continui a guardare dice cose tipo: "la Grecia si salvava con DUE MILIARDI (minuto 41 del video)..." (!!!). la Grecia aveva un debito estero superiore al PIL, parliamo di cifre sui 200 miliardi di euro e lui spara queste idiozie...Poi se vai al minuto 48 ti racconta dell'esempio dell'Ecuador da seguire in cui non hanno ripagato il debito estero in dollari e dato default, ma poi l'Argentina gli ha regalato la carne, il Venezuela il petrolio e il Brasile la frutta! I giornalisti esteri allibiti... Per sua fortuna, ha però l'astuzia di non apparire mai in un dibattito televisivo per cui resta per molti l'illusione che dietro ai suoi comizi ci sia qualche cosa...

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pax2you, 07/02/2014 23:51:

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...
cosa fare per l'euro e il debito.
referendum
il debito va ristrutturato e gli eurobond sono lo strumento per diluirlo e scaricare parte dei rischi sull'europa.....

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ziomaoziomao, 08/02/2014 10:37:

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Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ??
Nessuno farà mai gli eurobond, purtroppo babbo natale non esiste.
Per quale strano motivo al mondo la germania dovrebbe rinunciare a tutto il surplus regalato dall'euro ?
per la solidarietà cristiana o perchè spaventata dai poderosi rutti del m5s ?

Continuare a pretendere / sognare certe robe la dice lunga sul realismo di un tale movimento.

e poi ...
visto che vi piacciono tanto gli scontrini, almeno fate lo sporco lavoro di scontrinaggio:

Ieri sono stati presi direttamente sotto le coste libiche 1200 sedicenti profughi, e sono di costi per lo stato:
45 euro al giorno * 1200 * 365 = 19 MIlioni di euri.

19 miliori di euretti all'anno fatti fuori solo in un giorno a lampedusa, esclusi gli altri che arrivano con visto turistico..
moltiplichiamo per tutti i sedicenti profughi di guerre inesistenti e vedi un pò cosa ti esce... qualche finanziaria.

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Modena: dopo l’alluvione governo manda i ‘profughi’
Aiuti? No, clandestini. E su richiesta degli enti locali. Gli stessi enti locali che si lamentano urbi et orbi di ‘non avere risorse per la manutenzione degli argini’, si sono impegnate a Modena, a destinare oltre 420mila euro all’accoglienza di un centinaio di sedicenti profughi.

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soluzione ?
easy

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Il primo ministro Tony Abbott ha detto venerdì che nessun richiedente asilo ha raggiunto l’Australia in barca in 50 giorni, il periodo più lungo dal 2008, descrivendo le misure di respingimento come dure ma efficaci.

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forza m5s, almeno una cosa buona potreste anche farla.

e invece nò, perchè anche se vi brucia sentirvelo dire oggi il movimento è diventato una parcheggio di sinistrati, una brutta copia di sel e lo dimostrano ogni singolo giorno con il loro europeismo peloso e altre cosucce che non passano innoservate.

E poi ti chiedi perhè la gente non vota il m5s.
Io invece mi chiedo come sia possibile che piglino ancora qualche voto, ma stò tranquillo il tempo lavora nella giusta direzione visto che il m5s continua a perdere il 5% ogni 6 mesi persino davanti allo strasputtanato partitume italiano NON VORREI DIRE un recordo mondiale, nessuno mai prima del m5s ha bruciato tanto consenso in così pococ tempo.

da questo punto di vista è il vero partito dei records!

ciao

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pax2you, 08/02/2014 12:56:

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...
3)Eurobond? Non tutti i tedeschi sono completamente contrari.
..

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ziomaoziomao, 09/02/2014 17:50:

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vorrei vedere !
eurobonds non significa nulla se non il fatto che l'italia deve andare a cercare i soldi con il cappello in mano, un popolo ridotto a fare i rom.

Gli eurobonds non riducono di una virgola il differenziale inflazionistico fra italia e germania, non fermano l'industrializzazione a favore di chi da questo euro ci stà guadagnando, non redistribuiscono una bella fava.

Piuttosto che eurobonds la soluzione è più senplice, con la nostra corruzzionebrutta eravamo la 5 potenza industriale al mondo, oggi siamo al 49 posto.
Con la nostra orrenda liretta avevamo superato la germania in produzione industriale, oggi siamo ridotti ad essere un terzo mondo a detta di grillo & co a causa degli scontrini o della coruzzionebrutta che ci fà prendere l'aglio in cina e gli autobus in germania.

sai che ti dico, gli eurobonds se li tenesse grillo e napolitano.
Io sogno un paese con la sua sovranità monetaria, politica e territoriale guidato da gente con i controcoglioni, non un paese schiavo e terzomondizzato dove dei giocatori di play station capeggiati da un pagliaccio che cambia idea a seconda del tirar di vento pensano di guidare un paese a suon di click.

sogno troppo ?
di questi tempi probabilmente sì.

ciao

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pax2you, 09/02/2014 18:52:

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Gli eurobond dovrebbero essere obbligazioni dello stato ma garantite dall'eu e quindi da tutti i suoi membri.
In questo modo il costo del debito dell'Italia ricadrebbe anche sulla Germania.
Per l'Italia sarebbe un vantaggio perche' potrebbe prendere a prestito con costi inferiori che non quelli attuali dato che e' un paese piu' in difficoltà.
In un'ottica di ristrutturazione del debito sarebbe una facilitazione per noi.
Secondo me non vi e' alcuna elemosina se puoi sforare il pareggio di bilancio.

Riguardo alla corruzione italiana io invece penso sia da eliminare e che abbia costi molto elevati tale da far crollare la qualità di molti servizi.

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ziomaoziomao, 09/02/2014 21:24:

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se l'Italia avesse la propria moneta perchè mai dovrebbe elemosinare gli eurobonds ?
Per caso chiedevamo in ginocchio alla germania ( alias bce ) il permesso di emettere un numero X di obbligazioni quando avevamo la lira ?

L'Inghilterra lo chiede ?
Il giappone,gli US, la Corea, Taiwan, la cina, il canada, il messico, la svezia, la svizzera, la russia, il vietnam, il cile, la cambogia, il venzuela ...

per farla breve tutti i 171 paesi del mondo extra ue

it.wikipedia.org/wiki/Stati_del_mondo

per caso devono chiedere il permesso a qualcuno o a qualche divinità per emettere obbligazioni ?

ecco, la risposta te la sei data da solo.

ciao

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pax2you, 09/02/2014 22:59:

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...Un primo scoglio da superare e' quello di avere una classe politica che metta al primo posto i bisogni del paese e non la propria carriera politica....

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ziomaoziomao, 10/02/2014 13:14:

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La soluzione esiste ed è semplice, sicuramente è più semplice che andare con la ciotola in bocca e sperare che a forza di occhi launguidi la germania ci faccia l'elemosina degli eurobonds, dopo che si è abbuffata da fare schifo sulle nostre spalle.

Mi pare che lo ammetti pure tè... e sarebbe strano il contrario.



esatto, proprio questo è il problema.
una vero movimento politico che abbia il coraggio, la visione e la forza delle sue idee a costo di andare contro chiunque per diferendere gli interessi del popolo, anche a costo di andare contro il popolo stesso che diciamocela pure è fatto al 90% da deficienti.

La soluzione esiste, quello che manca è il movimento politico.

I m5s boys saranno pure onesti, non lo metto in dubbio, ma in questo momento storico non basta essere dei bravi boy scout.

L'onesto m5s che spera nel referendum perchè non ha le palle , idee chiare e la capacità politica non vale nulla anzi sono un'intralcio.

Rimango della mia idea, spero che questo aborto di m5s sparisca velocemente, anzi ti dirò di più, in confronto a questi un Berlusconi mi pare Napoleone, perlomeno ogni tanto qualche idea la tira fuori senza doversi fare il referendum con sè stesso.

dai tempo, conosci meglio i tuoi polli m5s e poi mi darai ragione.

ciao

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