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Arena politica

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2016 12:32
26/02/2013 11:49
 
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Serafin.., 2/26/2013 11:26 AM:

VIVA l'M5S!!! F*****O lo Spread!!!

chiappona ... PRRRRRRRRRRRRPRRRRRRRRRPRRRRRRRRRRRRR

Occhio perché stasera "spread" sarà una parola molto gettonata, la meneranno per qualche giorno poi tra un po' acciabatteranno un qualche governo provvisorio per "salvare" l'Italia, più o meno la replica esatta di novembre 2011, vedrai... [SM=g6957]
Napolitano nomina Monti senatore a vita (Fonte: corriere.it - 09/11/2011)

L'annuncio del Quirinale: «Ha illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo scientifico e sociale»...
[Modificato da marco--- 26/02/2013 11:51]
26/02/2013 11:57
 
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Tornare a votare solo per il Senato
Divenisse realtà sarebbe veramente pazzesco.

Elezioni 2013, i risultati dello spoglio: alla Camera maggioranza di centrosinistra. Senato spaccato, è stallo. 5 Stelle primo partito (Fonte: repubblica.it - 25/02/2013)

...Tanto è vero che assieme alle prime proiezioni, le borse hanno iniziato a ballare e lo spread è risalito da 260 a 287 punti, la cosiddetta "soglia Monti", chiudendo in rialzo a 293. Ed è questo incubo, l'idea di un baratro, che alimenta anche un'ipotesi: tornare a votare solo per il Senato...
26/02/2013 14:45
 
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Re: Re:
marco---, 26/02/2013 11:49:

Occhio perché stasera "spread" sarà una parola molto gettonata, la meneranno per qualche giorno poi tra un po' acciabatteranno un qualche governo provvisorio per "salvare" l'Italia, più o meno la replica esatta di novembre 2011, vedrai... [SM=g6957]
Napolitano nomina Monti senatore a vita (Fonte: corriere.it - 09/11/2011)

L'annuncio del Quirinale: «Ha illustrato la Patria per altissimi meriti nel campo scientifico e sociale»...



Queste sono mazzette.
Che significa dare ancora oltre 10.000 euro al mese a Monti che già ne guadagna a donde?
Non c'era bisogno di regalare anche questi soldi con tutti i problemi ecnomici che abbiamo.
Questa gente che sperpera i soldi pubblici andrebbe licenziata immediatamente.

W M5S e speriamo rifacciano le elezioni che c'e' aria di "tutti a casa i ladroni".....





26/02/2013 14:49
 
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La lungimiranza di alcuni politici è leggendaria...
Link (Fonte: news.giudicarie.com)



La lungimiranza di alcuni politici è leggendaria. Anche Piero Fassino si è dimostrato un "bernacca" infallibile e un gran suggeritore: «Il Pd non è un taxi su cui chiunque può salire. Grillo si faccia un suo partito, vada alle elezioni e vediamo quanti voti prende" aveva detto nel 2009 quanto il comico genovese aveva chiesto di partecipare alle primarie del Pd... Accontentato...
26/02/2013 15:03
 
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Non riescono a capire, non riescono a concepire. Bisogna che li analizzi psichiatricamente. Sono falliti. Sono lì da 25, 30 anni, hanno portato il Paese alla catastrofe. La cosa che mi da malessere sono questi milioni di persone che galleggiano nella crisi, che sono stati solo sfiorati dalla crisi, che sono riusciti a vivacchiare a discapito degli altri milioni che non ce la fanno più. Il problema dell'Italia sono queste persone. E finchè non gli toccheranno gli stipendi o le pensioni, per loro va benissimo immobilizzare il Paese, ma durerà poco, molto poco questa situazione."

www.beppegrillo.it/2013/02/la_fine_della_t/
26/02/2013 16:16
 
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Re:
Serafin.., 26/02/2013 15:03:

Non riescono a capire, non riescono a concepire. Bisogna che li analizzi psichiatricamente. Sono falliti. Sono lì da 25, 30 anni, hanno portato il Paese alla catastrofe. La cosa che mi da malessere sono questi milioni di persone che galleggiano nella crisi, che sono stati solo sfiorati dalla crisi, che sono riusciti a vivacchiare a discapito degli altri milioni che non ce la fanno più. Il problema dell'Italia sono queste persone. E finchè non gli toccheranno gli stipendi o le pensioni, per loro va benissimo immobilizzare il Paese, ma durerà poco, molto poco questa situazione."

www.beppegrillo.it/2013/02/la_fine_della_t/



Non sarebbe male tornare alle urne....
al senato il PDL ha meno elettori del M5S ma prende piu' seggi perche' e' disposto a smazzettare le liste minori.
senato:
PARTITO DEMOCRATICO(ammazza proprio democratico) 8.399.991 27,43% 105
PDL 6.829.135 22,30% 98 seggi
MOVIMENTO 5 STELLE BEPPEGRILLO.IT 7.285.648 23,79% 54 seggi
elezioni.interno.it/senato/scrutini/20130224/S000000000.htm


[Modificato da pax2you 26/02/2013 16:16]
26/02/2013 16:36
 
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Re: Re:
marco---, 2/26/2013 11:49 AM:

Occhio perché stasera "spread" sarà una parola molto gettonata, la meneranno per qualche giorno poi tra un po' acciabatteranno un qualche governo provvisorio per "salvare" l'Italia, più o meno la replica esatta di novembre 2011, vedrai...



sono della stessa ipotesi, e accetto scommesse da chiunque,
Anche a me' piace vincere facile ehehhe [SM=g7560]

Piuttosto che scontentare i soliti magnoni ( o "mercati" a dir si voglia ) vedo una futura alleanza trasversale per il buon governo :

pd+pdl+lega+ricchiunazzi+monti e m5s che abbaia di sottofondo ma al momento giusto se messo alle corde lecchera' peggio di tutti gli altri messi insieme.

Non facciamoci illusioni, dal casino in cui ci siamo ficcati non si uscira' sperando nei pappamentari ma solo se per un'implosione del sistema, nel frattempo la grecia e' il prossimo futuro dell'italia.


--------------------------------------------------
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27/02/2013 15:43
 
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Giacomo Zucco manda in crisi Mario Monti



Monti prima ringrazia perchè nessuno lo ha messo in difficoltà durante la trasmissione ma poi va in crisi di fronte alle domande serie di Giacomo Zucco (portavoce del movimento Tea Party Italia). Dalla trasmissione "Leader" condotta da Lucia Annunziata del 02/02/2013.
[Modificato da marco--- 27/02/2013 15:45]
27/02/2013 15:58
 
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Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 26/02/2013 16:36:



sono della stessa ipotesi, e accetto scommesse da chiunque,
Anche a me' piace vincere facile ehehhe [SM=g7560]

Piuttosto che scontentare i soliti magnoni ( o "mercati" a dir si voglia ) vedo una futura alleanza trasversale per il buon governo :

pd+pdl+lega+ricchiunazzi+monti e m5s che abbaia di sottofondo ma al momento giusto se messo alle corde lecchera' peggio di tutti gli altri messi insieme.

Non facciamoci illusioni, dal casino in cui ci siamo ficcati non si uscira' sperando nei pappamentari ma solo se per un'implosione del sistema, nel frattempo la grecia e' il prossimo futuro dell'italia.





secondo me il m5s invece farà un opposizione dura, farà alleare la vecchia politica (pd+pdl+monti) e alle prossime elezioni cavalcherà questa porcheria per vincere. Anche perchè sono sicuro che non abbasseranno il numero di parlamentari ma solo che riusciranno a fare una legge elettorale in grado di avvantaggiare loro a scapito di grillo! Comunque, come ci muoviamo ci muoviamo, stiamo nella m...a

[SM=g1748861] [SM=g10881]
27/02/2013 19:23
 
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Re: Re: Re: Re:
nasone@, 27/02/2013 15:58:




secondo me il m5s invece farà un opposizione dura, farà alleare la vecchia politica (pd+pdl+monti) e alle prossime elezioni cavalcherà questa porcheria per vincere. Anche perchè sono sicuro che non abbasseranno il numero di parlamentari ma solo che riusciranno a fare una legge elettorale in grado di avvantaggiare loro a scapito di grillo! Comunque, come ci muoviamo ci muoviamo, stiamo nella m...a

[SM=g1748861] [SM=g10881]



Il M5S e' un'opportunità per tutti noi e speriamo che riesca nel suo obiettivo di rendere il nostro paese piu' civile ed evoluto.

La storia ci insegna che nel 99% dei casi la prepotenza e i bugiardi comandano ma per una volta abbiamo l'opportunità di stravolgere questo teorema grazie a dei ragazzi, a gente semplice e corretta come mi ritengo io,senza violenza e con intelligenza.

Diamogli una mano perche' gli squali, italiani come noi, che siedono in parlamento da anni o nei posti di comando al di fuori di esso non hanno scrupoli e per interessi personali tenteranno di tutto, lecito o meno, per fermarli.

[Modificato da pax2you 27/02/2013 19:28]
27/02/2013 21:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 2/27/2013 7:23 PM:

...La storia ci insegna che nel 99% dei casi la prepotenza e i bugiardi comandano ma per una volta abbiamo l'opportunità di stravolgere questo teorema grazie a dei ragazzi, a gente semplice e corretta come mi ritengo io,senza violenza e con intelligenza...

Quoto completamente, mi sembra un ottimo punto di partenza, speriamo bene.
27/02/2013 23:54
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 27/02/2013 19:23:



Il M5S e' un'opportunità per tutti noi e speriamo che riesca nel suo obiettivo di rendere il nostro paese piu' civile ed evoluto.

La storia ci insegna che nel 99% dei casi la prepotenza e i bugiardi comandano ma per una volta abbiamo l'opportunità di stravolgere questo teorema grazie a dei ragazzi, a gente semplice e corretta come mi ritengo io,senza violenza e con intelligenza.

Diamogli una mano perche' gli squali, italiani come noi, che siedono in parlamento da anni o nei posti di comando al di fuori di esso non hanno scrupoli e per interessi personali tenteranno di tutto, lecito o meno, per fermarli.





Sono d'accordo, ma certo nel mio piccolo non ho dovuto aspettare la venuta del m5s per comportarmi in modo "comunità" come giustamente ha detto Grillo...purtroppo l'italia è un paese fatto di gente che comunità nno lo sarà mai...come tutti i paesi latini (praticamente tutti quelli che hanno problemi se ci pensate) ..il proprio orticello viene prima di quello degli altri...e se ti posso inculare ti inculo e questo succede a tutti i livelli dai politici fino alle fasce più basse della società. Purtroppo gli italiani badano più all'apparire che all'essere quindi a mio giudizio andrebbero cambiati prima taluni atteggiamenti sociali. Comunque vedremo cosa farà il M5s ...ai posteir l'ardua sentenza! INTANTO LE CASE CROLLANO
28/02/2013 02:25
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 2/27/2013 7:23 PM:



Il M5S e' un'opportunità per tutti noi e speriamo che riesca nel suo obiettivo di rendere il nostro paese piu' civile ed evoluto.

La storia ci insegna che nel 99% dei casi la prepotenza e i bugiardi comandano ma per una volta abbiamo l'opportunità di stravolgere questo teorema grazie a dei ragazzi, a gente semplice e corretta come mi ritengo io,senza violenza e con intelligenza.

Diamogli una mano perche' gli squali, italiani come noi, che siedono in parlamento da anni o nei posti di comando al di fuori di esso non hanno scrupoli e per interessi personali tenteranno di tutto, lecito o meno, per fermarli.




Nel mio caso rimango disilluso, per il semplice motivo che il m5s non tocca minimamente i veri problemi che stanno distruggendo l'italia, anzi le poche volte che hanno parlato sono riusciti a proporre delle indecenze da fare il palo a monti e alla banda bassotti.

Usano solo il classico trucchetto del linguaggio pubblicitario, cosa che i volponi di casalaggio conoscono molto bene : il discorso tautologico.

perche' a dire "fuori tutti", "basta ai ladri", oppure "viva la mamma", "no alla fame del mondo" e via con patate sono belle frasi, per definizione sempre vere e condivisibili, la base del discorso pubblicitario che e' per definizione oltre che semplicistico anche tautologico.

percio' hanno fatto il pienone con una cariolata di frasi fatte, ma sui veri problemi quando va' bene silenzio e quando parlano va' veramente molto, ma mooooooolto male.

Sono solo io a ricordarmi che il m5s e' favorevole al vincolo di bilancio UE introdotto con colpo di stato nella costituzione ?
E' favorevole ad un drenaggio di liquidita' dal sistema italia pari a 120miliardi di euro l’anno ( 45 tagli + 70 interessi debito ), liquidita' che verra' risucchiata da quella circolante, dalle vostre tasche.


120 miliardi l'anno ci siamo capiti ? per chiarire l'imu e' stata di 22 miliardi, qui si parla di 120 miliardi OGNI ANNO da succhiare

UNA FOLLIA CHE ESISTE SOLO IN ITALIA E DA NESSUN'ALTRA PARTE DEL MONDO, nessuno e' cosi' deficente e sadomaso.

Qual'e' la differenza sostanziale allora fra un m5s e un cameriere delle banche come il monti, a parte le frasi fatte e le urlate dal palco ovviamente ?

Purtroppo la fiducia per me' e' molto importante, non riesco a distribuirla a pioggia specie su gente come il m5s che ha gia' detto di fatto che vuole seppellire il paese a badilate.

Non sara' con certe buffonate, con la democrazia diretta che decide il colore delle panchine nei giardinetti pubblici o con i programmi economici fantasia di due paginette attribuiti ad libidum a stigliz o a chiunque altro che si fermera' il disastro economico e sociale attentamente PIANIFICATO E VOLUTO.

Daltronde e' anche vero che in italia non c'e' un solo partito che abbia avuto le palle e la capacita' di proporre vere soluzioni, come affanculare l'ue e i suoi assurdi vincoli di bilancio.
Non abbiamo un Haider o un Hiler, e anche se arrivasse gli italiani popolo giustamente deriso e spernacchiato sarebbero capaci di correre dietro al primo pagliaccio, basta che "ce fa' ride", percio' ben venga un grillo o anche sbirulino all'occorrenza se topo gigio non e' gia' occupato.

Sorry, ormai la fiducia e anche la speranza le ho messe nel cassetto insieme alla naftalina.

PS: logicamente se mi sbaglio sul m5s saro' qui a fare mea culpa e a cospargermi il capo di cenere, ma saro' anche al contempo felicissimo di essermi sbagliato ! sarebbe un bellissimo errore....

ciao





[Modificato da ziomaoziomao 28/02/2013 02:38]

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28/02/2013 11:06
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ziomaoziomao, 28/02/2013 02:25:



Nel mio caso rimango disilluso, per il semplice motivo che il m5s non tocca minimamente i veri problemi che stanno distruggendo l'italia, anzi le poche volte che hanno parlato sono riusciti a proporre delle indecenze da fare il palo a monti e alla banda bassotti.

Usano solo il classico trucchetto del linguaggio pubblicitario, cosa che i volponi di casalaggio conoscono molto bene : il discorso tautologico.

perche' a dire "fuori tutti", "basta ai ladri", oppure "viva la mamma", "no alla fame del mondo" e via con patate sono belle frasi, per definizione sempre vere e condivisibili, la base del discorso pubblicitario che e' per definizione oltre che semplicistico anche tautologico.

percio' hanno fatto il pienone con una cariolata di frasi fatte, ma sui veri problemi quando va' bene silenzio e quando parlano va' veramente molto, ma mooooooolto male.

Sono solo io a ricordarmi che il m5s e' favorevole al vincolo di bilancio UE introdotto con colpo di stato nella costituzione ?
E' favorevole ad un drenaggio di liquidita' dal sistema italia pari a 120miliardi di euro l’anno ( 45 tagli + 70 interessi debito ), liquidita' che verra' risucchiata da quella circolante, dalle vostre tasche.


120 miliardi l'anno ci siamo capiti ? per chiarire l'imu e' stata di 22 miliardi, qui si parla di 120 miliardi OGNI ANNO da succhiare

UNA FOLLIA CHE ESISTE SOLO IN ITALIA E DA NESSUN'ALTRA PARTE DEL MONDO, nessuno e' cosi' deficente e sadomaso.

Qual'e' la differenza sostanziale allora fra un m5s e un cameriere delle banche come il monti, a parte le frasi fatte e le urlate dal palco ovviamente ?

Purtroppo la fiducia per me' e' molto importante, non riesco a distribuirla a pioggia specie su gente come il m5s che ha gia' detto di fatto che vuole seppellire il paese a badilate.

Non sara' con certe buffonate, con la democrazia diretta che decide il colore delle panchine nei giardinetti pubblici o con i programmi economici fantasia di due paginette attribuiti ad libidum a stigliz o a chiunque altro che si fermera' il disastro economico e sociale attentamente PIANIFICATO E VOLUTO.

Daltronde e' anche vero che in italia non c'e' un solo partito che abbia avuto le palle e la capacita' di proporre vere soluzioni, come affanculare l'ue e i suoi assurdi vincoli di bilancio.
Non abbiamo un Haider o un Hiler, e anche se arrivasse gli italiani popolo giustamente deriso e spernacchiato sarebbero capaci di correre dietro al primo pagliaccio, basta che "ce fa' ride", percio' ben venga un grillo o anche sbirulino all'occorrenza se topo gigio non e' gia' occupato.

Sorry, ormai la fiducia e anche la speranza le ho messe nel cassetto insieme alla naftalina.

PS: logicamente se mi sbaglio sul m5s saro' qui a fare mea culpa e a cospargermi il capo di cenere, ma saro' anche al contempo felicissimo di essermi sbagliato ! sarebbe un bellissimo errore....

ciao









Ciao ho scritto un post lunghissimo ma non avendolo salvato mi si e' cancellato sigh! Riscrivo...

Il pareggio in bilancio va abolito.
pagina 8 nel capitolo economia del programma del M5S
it.calameo.com/read/000668917ffb6ca7d38bc

Riguardo l'europa si prevede di indire un referendum per sapere se i cittadini vogliono o meno rimanere in EU in modo democratico e non imposto dall'alto.
Molti trattati con l'EU attualmente sono sfavorevoli all'Italia e quindi vanno ridiscussi(es quote latte).

Il M5S si basa sulla partecipazione e la conoscenza condivisa.
Non c'e' un guru della conoscenza.Si punta a essere tutti piu' istruiti possibile per comprendere e decidere in piena coscienza.
Qualsiasi sia il tuo problema puoi riportarlo al movimento, discuterlo e proporre la tua soluzione.

Io trovo molto intelligente il reddito da cittadinanza perche' toglierà alla mafia e alle altre organizzazioni criminali(compresi i partiti che del lavoro ne fanno uno strumento di ricatto e potere) tanta manovalanza e voti e darà dignitià a quelle persone che non hanno lavoro e sono disposti o costretti a tutto per averne uno.


Alcuni esempi(si puo' anche sbagliare ma ci si corregge senza nascondere nulla):
Parma dove vi e' la maggioranza consigliare
-eliminazione dei biglietti per teatro e concerti gratis ai consiglieri
-riduzione stipendio del sindaco
-espulsione in 24 ore di un consigliere scelto dalla maggioranza stessa per la giunta e che poi si e' scoperto avere una condanna per un reato finanziario
-denuncica dell'ex giunta alle autorità giudiziarie e costituzione parte civile
-denuncia dei vecchi politici che vogliono riproporsi con le solite parole ma poi ne fatti puntano solo ai propri interessi
-rendicontazione pubblica del bilancio comunale con specificazione delle singole voci
-partecipazione attiva dei cittadini con la creazione di spazi di confronto diretto tra l'amministrazione e i cittadini
-il comune e' stato lasciato con un debito di 800 milioni di euro per cui molti programmi del movimento sono inapplicabili.
Parte della giunta e il sindaco precedente sono in galera.
La maggioranza del debito e' dovuto dalle commesse alle aziende per cui si e' deciso di dare precedenza al pagamento di quelle per non mettere in difficoltà le famiglie lavoratrici ma nel contempo vi e' la riorganizzazione degli impegni finanziari del comune uscendo da partecipate che sono solo un debito,ridiscutendo i contratti e non aumentando i debiti con le banche.

una cosa negativa:
c'e' una grossa critica nei confronti delle nuove rette(apparentemente piu' costose) per gli asili.
Ho letto qualcosa e gli ho scritto ma non ho ancora ricevuto risposta.
Cerchero' di approfondire la questione...anche per chi non partecipa direttamente ci si puo' dare da fare.;)

Milano dove non c'e' la maggioranza consigliare e vi e' solo il consigliere Calise(i milanesi hanno un vero e proprio blocco mentale continuano a votare per il "meno peggio")
-proposta di Calise rifiutata dalla maggioranza di elimiare oltre 150.000 euro in biglietti gratis teatrali,stadio e concerti per i consiglieri(rinuncia solo di Calise,di uno dei consiglieri della lega e di uno di rifondazione comunista)
-richiesta rifutata dalla maggioranza di ridurre gli stipendi di alcuni dirigenti SEA che hanno stipendi quadrupli dei dirigenti aventi le stesse mansioni in FIAT(società centinaia di volte piu' grossa di SEA).
-denuncia video dell'impossibilità degli stessi consiglieri comunali dell'opposizione di avere la documentazione degli appalti in tempi utili per fare un'analisi alternativa obiettiva e proposta rifiutata di permettere questo tipo di controllo prima di decidere
-denuncia video di Calise che nella sala consigliare dove per legge si dovrebbe discutere e decidere sugli appalti del comune e invece ci si ritrova solo a ratificare e le decisioni vengono prese altrove.
-tutte queste attività sono state precedute dai vari tentativi di boicottaggio di quasi tutti gli altri consiglieri con rinvii delle mozioni,posizionamento oltre l'orario standard di lavoro fino al punt di silenzi imbarazzanti davanti alle evidenti lacune ma nei confronti delle quali non viene presa alcuna iniziativa per risolverle.
Errori madordnali degli uffici amministrativi nei confronti del M5S con succesive false scuse...e intanto il tempo passa e Milano perde soldi.

La lista di tutto cio' che hanno fatto e' ben lontanda dall'essere esauriente e in parte mancano ancore delle informazioni, ci sono anche tanti errori, ma basta che vai sui siti dei 5 stelle e potrai iniziare a partecipare,informarti,criticare,approfondire,etc.

I problemi ci sono ma puoi essere parte del cambiamento e fare la differenza(io per esempio a calise qualche mese fa ho consigliato di usare una cam in HD con treppiede(2-300 euro di spesa al Mediaworld) per registrare i suoi video perche' non si vede una mazza).
Adesso i video sono in hd e si vedono meglio.;)
Non c'e' una struttura gerarchica che ti impone un percorso di sudditanza.
Scegli il movimento della tua città e dagli le tue opinioni anche solo tramite internet! [SM=g7560]

Mi permetto un consiglio perche' ho letto vari tuoi post.
L'educazione e il rispetto dell'interlocutore(anche solo formale) e' sempre la prima regola da seguire quando si vuole collaborare per cui siccome di carattere sei diretto e a volte la gente interpreta male questo tuo aspetto cerca di concentrarti anche sulla forma ai primi approcci.
Una volta che ti conosceranno riusciranno a comprendere meglio il tuo modo di esprimerti.
[SM=j7569]
[Modificato da pax2you 28/02/2013 13:02]
28/02/2013 16:46
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
pax2you, 2/28/2013 11:06 AM:




Ciao ho scritto un post lunghissimo ma non avendolo salvato mi si e' cancellato sigh! Riscrivo...

Il pareggio in bilancio va abolito.
pagina 8 nel capitolo economia del programma del M5S
it.calameo.com/read/000668917ffb6ca7d38bc

Riguardo l'europa si prevede di indire un referendum per sapere se i cittadini vogliono o meno rimanere in EU in modo democratico e non imposto dall'alto.
Molti trattati con l'EU attualmente sono sfavorevoli all'Italia e quindi vanno ridiscussi(es quote latte).

Il M5S si basa sulla partecipazione e la conoscenza condivisa.
Non c'e' un guru della conoscenza.Si punta a essere tutti piu' istruiti possibile per comprendere e decidere in piena coscienza.
Qualsiasi sia il tuo problema puoi riportarlo al movimento, discuterlo e proporre la tua soluzione.

Io trovo molto intelligente il reddito da cittadinanza perche' toglierà alla mafia e alle altre organizzazioni criminali(compresi i partiti che del lavoro ne fanno uno strumento di ricatto e potere) tanta manovalanza e voti e darà dignitià a quelle persone che non hanno lavoro e sono disposti o costretti a tutto per averne uno.


Alcuni esempi(si puo' anche sbagliare ma ci si corregge senza nascondere nulla):
Parma dove vi e' la maggioranza consigliare
-eliminazione dei biglietti per teatro e concerti gratis ai consiglieri
-riduzione stipendio del sindaco
-espulsione in 24 ore di un consigliere scelto dalla maggioranza stessa per la giunta e che poi si e' scoperto avere una condanna per un reato finanziario
-denuncica dell'ex giunta alle autorità giudiziarie e costituzione parte civile
-denuncia dei vecchi politici che vogliono riproporsi con le solite parole ma poi ne fatti puntano solo ai propri interessi
-rendicontazione pubblica del bilancio comunale con specificazione delle singole voci
-partecipazione attiva dei cittadini con la creazione di spazi di confronto diretto tra l'amministrazione e i cittadini
-il comune e' stato lasciato con un debito di 800 milioni di euro per cui molti programmi del movimento sono inapplicabili.
Parte della giunta e il sindaco precedente sono in galera.
La maggioranza del debito e' dovuto dalle commesse alle aziende per cui si e' deciso di dare precedenza al pagamento di quelle per non mettere in difficoltà le famiglie lavoratrici ma nel contempo vi e' la riorganizzazione degli impegni finanziari del comune uscendo da partecipate che sono solo un debito,ridiscutendo i contratti e non aumentando i debiti con le banche.

una cosa negativa:
c'e' una grossa critica nei confronti delle nuove rette(apparentemente piu' costose) per gli asili.
Ho letto qualcosa e gli ho scritto ma non ho ancora ricevuto risposta.
Cerchero' di approfondire la questione...anche per chi non partecipa direttamente ci si puo' dare da fare.;)

Milano dove non c'e' la maggioranza consigliare e vi e' solo il consigliere Calise(i milanesi hanno un vero e proprio blocco mentale continuano a votare per il "meno peggio")
-proposta di Calise rifiutata dalla maggioranza di elimiare oltre 150.000 euro in biglietti gratis teatrali,stadio e concerti per i consiglieri(rinuncia solo di Calise,di uno dei consiglieri della lega e di uno di rifondazione comunista)
-richiesta rifutata dalla maggioranza di ridurre gli stipendi di alcuni dirigenti SEA che hanno stipendi quadrupli dei dirigenti aventi le stesse mansioni in FIAT(società centinaia di volte piu' grossa di SEA).
-denuncia video dell'impossibilità degli stessi consiglieri comunali dell'opposizione di avere la documentazione degli appalti in tempi utili per fare un'analisi alternativa obiettiva e proposta rifiutata di permettere questo tipo di controllo prima di decidere
-denuncia video di Calise che nella sala consigliare dove per legge si dovrebbe discutere e decidere sugli appalti del comune e invece ci si ritrova solo a ratificare e le decisioni vengono prese altrove.
-tutte queste attività sono state precedute dai vari tentativi di boicottaggio di quasi tutti gli altri consiglieri con rinvii delle mozioni,posizionamento oltre l'orario standard di lavoro fino al punt di silenzi imbarazzanti davanti alle evidenti lacune ma nei confronti delle quali non viene presa alcuna iniziativa per risolverle.
Errori madordnali degli uffici amministrativi nei confronti del M5S con succesive false scuse...e intanto il tempo passa e Milano perde soldi.

La lista di tutto cio' che hanno fatto e' ben lontanda dall'essere esauriente e in parte mancano ancore delle informazioni, ci sono anche tanti errori, ma basta che vai sui siti dei 5 stelle e potrai iniziare a partecipare,informarti,criticare,approfondire,etc.

I problemi ci sono ma puoi essere parte del cambiamento e fare la differenza(io per esempio a calise qualche mese fa ho consigliato di usare una cam in HD con treppiede(2-300 euro di spesa al Mediaworld) per registrare i suoi video perche' non si vede una mazza).
Adesso i video sono in hd e si vedono meglio.;)
Non c'e' una struttura gerarchica che ti impone un percorso di sudditanza.
Scegli il movimento della tua città e dagli le tue opinioni anche solo tramite internet! [SM=g7560]

Mi permetto un consiglio perche' ho letto vari tuoi post.
L'educazione e il rispetto dell'interlocutore(anche solo formale) e' sempre la prima regola da seguire quando si vuole collaborare per cui siccome di carattere sei diretto e a volte la gente interpreta male questo tuo aspetto cerca di concentrarti anche sulla forma ai primi approcci.
Una volta che ti conosceranno riusciranno a comprendere meglio il tuo modo di esprimerti.
[SM=j7569]



Ciao Pax,

Per prima cosa grazie del programma m5s,
Ogni cosa che puo' aiutare a capire meglio la cosa e' il benvenuto.

Le mie fonti di informazioni sul m5s sono sicuramente incomplete visto che in buona parte mi rifaccio al collage di dichiarazioni e di post molto minestronati del loro guru, il Beppe.

Nel testo che hai linkato vedo con piacere che si parla del delirio del vincolo di bilancio, e' la prima volta che vedo il m5s prendere posizione forte su questo argomento e la cosa non puo' che esser positiva.

Capisco che liquidiare tutto il discorso rapporti UE ed economia in una o due paginette sia per forza di cose limitante, ma leggendo con piu' attenzione si vedono cose molto in contrasto, poco chiare e anche preoccupanti.


Vediamo la famosa pagina 8 nel dettaglio:

recupero miliardi di euri

E' un basso populismo .
Non si recuperano "miliardi" di euri dagli "stipendi dei politici" o dai "tagli ai finanziamenti all'editoria"

Poi i dati di recupero dati da loro sono :
evasione ( 150 mld )
corruzione ( 60 mld )
Criminalita' organizzata ( 150 mld )

sono pure follie e spiace per chi ci crede.
Non si puo' sperare di mettere in quadro un bilancio statale da cui mancheranno ALMENO 120 mld all'anno dal solo pareggio di bilancio con fantasie come "la lotta alla corruzione da 60 mld (?!?!)"
Perche' il m5s si dimentica quando l'europa che sara' sangiuisuga ma non e' deficente ha riso letteralmente in faccia sia a belusca che a monti quando si sono presentati con la cartelletta sotto il braccio delle ipotesi di recupero fiscale e del contributo dell'economia sommersa al rapporto deficit / pil !

Questi del m5s vanno oltre e mettono un delirio simile su un programma economico.
Se si presentano in ue con una roba simile li prendono a calci e fanno pure bene, quello che contano sono i soldini che lo stato rastrella subito e garantiti, non i desideri e i numeri del lotto.

spiegazione della contrazione del pil causa recessione

in sostanza corretta e coincisa anche se non completa, ma va'benissimo.

come uscire dalla recessione

Ecco il giochino alla m5s.
si descrive il problema anche in modo reale e poi si offre la soluzione delinquenziale che sembra scritta dalla merkel.

"numerosi studi dicono (?!?!) che ..... per ridurre lo spread bisogna portare a zero la bilancia commerciale.." !

penso che una cosa simile non meriti manco commenti.
Parla di bilancia commerciale che non CENTRA UNO STRACAxx [SM=g1746735] con lo SPREAD ! quando lo spread e' collassato per caso si e' mossa la bilancia commerciale ?!!
Ma come si fa' a dire certe scemate [SM=g10881]

Poi parlando di bilancia commerciale, come la migliorano se l'italia si e' ficcata nell'euro e sta' nel bel mezzo di un'area valutaria non ottimale ?

Ma certo, leggendo appena sotto si scopre che il m5s vuole intervenire sulle importazioni energetiche con cospicui finanziamenti ( [SM=g7728] ) tesi a creare delle rinnovabili ( [SM=g1806253] ) che sostituiranno le voci di import energia [SM=j7568] ....

ok, qual'e' il numero della neurodeliri ?

La spiegazione della crisi era sensata la soluzione proposta e' una KAGATA PAZZESCA, chi ha scritto una roba simile e' semplicemente un pazzo o si sta' divertendo a prendendo letteralmente per il culo chi legge.


PAreggio in bilancio va' abolito


WOw, ottimo, finalmente qualcosa di sensato !
Non vorrei fare il prevenuto .... aspetta un po', leggiamo nelle righe : "il debito va' ristrutturato".

cosa significa ? perche' la grecia il suo debito l'ha ristrutturato eppure e' nella kakka sino al collo, peggio di prima della ristrutturazione !
e sai il perche'... PERCHE' LO PAGA IN EURI !
perdona il francesismo ma qui non c'e' da ristrutturare una bella e grande P-I-P-P-A perche' finche' "ristrutturi" con i soldi a prestito di una moneta non tua non se ne esce ! [SM=g1752717]

percio' ancora una volta, la spiegazione e' ok la soluzione e' peggio del monti e dei ds messi insime.

concludendo in "bellezza"

BANCA centrale europea e bilancio europeo, germania che paga il MES


Ancora una volta un bel preambolo sul fatto che l'euro ha creato un sacco di squilibri, che bravi nulla da dire.

Aspetta, che c'e' la soluzione !
una banca centrale UE ancora peggiore delle BCE e visti i danni che ha fatto ... ma c'e' di peggio ... udite udite, il BILANCIO EUROPEO UNICO !

Ehy, guarda caso quello che va' a ragliare il monti e i ds insieme a tutti gli eurocrati.
Devo per caso spiegarti cosa significhera' questo per l'italia ?
devo anche spiegare perche' il solo fantasticare che la germania mettera' i soldi nel MES per noi PIIGS e' una tale KAKATA che fa' ridire tutti i polli del pianeta ?

gente che scrive certe cose o e' completamente deficente o ci fa'.
secondo me' ci fanno, perche' usano il giochino comunicativo che hanno imparato direttamente sull'abc del bravo infinocchiatore: dare una spiegazione logica e una soluzione che la mette in quel posto.

concludendo,
sinceramente dopo aver letto una sola pagina del programma m5s penso di essermi sbagliato ma in meglio, la realta' e' molto peggio.

Mi chiedo solo una cosa, come sia stato possibile che un Barrai davanti ad un programma simile e dopo aver giustamente deriso a piene ganasce il "programma" ( parolone ) economico m5s si sia messo a scrivere un post sul blog di grillo, post e pensieri che per inciso sono esatamente opposti a tutto quanto dicono e pensano gli m5s.

Da questo punto di vista Barnard e' stato perlomeno corretto, all'invito di casaleggio li ha mandati poco gentilmente affanculo e ha fatto molto ma molto bene, e' l'unico che ne esce con un minimo di dignita' su Barrai rimmarra' da oggi l'ombra dell'imboscato, di quello che ha provato a saltare sul carro anche se opposto alle sue idee.


RI-concludendo,
capisco che nel m5s ci siano persone bravissime, onestissime, sicuramente ammirevoli e per questo mi fa' ancora piu' incazzare che queste persone vengano prese per il culo da questi figuri, perche' chi ha scritto quelle cose sa' benissimo di stare ad infinocchiare la gente.

E' un vero peccato che tante energie vengano sprecate in questo modo, stanno costruendo ponti per il nemico e quando se ne renderanno conto sara' troppo tardi.

Per il resto non ho nulla da obiettare all'impegno civico, al dagli alla corruzione e ai politicanti, alla moralita' ....
tutte cose belle e giuste, ma dal casino in cui si e' ficcata tutta l'europa non se ne esce con questi pensieri, e sopratutto non se ne esce con il m5s che ha scritto nero su bianco che la vuole mettere nelle chiappe agli italiani e regalare il paese agli amiconi di bruxelles.

Tutto e' scritto, almeno a pag.8

ciao
[Modificato da ziomaoziomao 28/02/2013 16:55]

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faccio due conti superficiali solo sulla politca e sulle macchinette
recupero miliardi dalla politica:
tieni presente che al M5S spetterebbero 100 milioni di euro di rimborso elettorale.
Il M5S rappresenta solo poco piu' del 20% dell'elettorato quindi possiamo moltiplicare x 4 questa cifra che arriva a 400 milioni di euro.

Il m5s promuove l'abolizione delle province e delle sue cariche.
Attualmente ci sono 3.246 consiglieri e 858 assessori provinciali
Considerando un stipendio di 2000 euro lordi(circa 1000 euro netti)
abbiamo 2000*4104=8.208.000 al mese e 8208000*12=98496000 di euro risparmiati all'anno.Contando uno stipendietto da 1000 euro al mese ma secondo me puoi moltiplicare tranquillamente per 5 ma teniamo buona quella da morti di fame per compensare eventuali esagerazioni.

1.117 consiglieri regionali(anche qui hanno diritto a dei rimborsi elettorali che non ti so quantificare).
In Sicila prendono 10.000 euro netti al mese mentre quelli del M5S si danno 2500 euro netti.
Estendo questo modello a tutti i consiglieri abbiamo:11 milioni al mese netti pari 264 milioni di euro l'anno lordi esclusi i rimborsi e altri benefit.
Il M5S solo di stipendio costerebbe 66 milioni all'anno quindi risparmio di altri 200 milioni di euro l'anno.
Stando stretti siamo già a 700 milioni di euro l'anno risparmiati.

Adesso andiamo ai comuni:
8.094 sindaci con un stipendio medio di 3500 euro netti al mese(e qui abbi un po' di pazienza se non li rappresento tutti con precisione).

Fatti i conti abbassando del 10% lo stipendio come proposto dal M5S abbiamo un risparmio di 5,6 milioni di euro al mese che nel corso dell'anno divento 68 milioni.

Adesso tocca ai 120.490 consiglieri e 35.254 assessori.
Stipendio medio di 1000 euro al mese che diventano 2000 lordi per un costo medio di 311 milioni di euro al mese che moltilicato per 12 fanno circa 3,7 miliardi.
Togli il 10% proposto dal M5S(in realtà si vorrebbero accorpare anche molti comuni) e facciamo altri 370 milioni di euro all'anno risparmiati.

In totale:
400 +
98 +
200 +
68 +
370 = circa 1,13 miliardi di euro risparmiati all'anno sulla politica.


Passiamo alle macchinette:
Non so quanto possa essere affidabile ma sul corriere la corte conti annuncia un danno erariale presunto di 98 miliardi di euro per il fatto che i diversi concessionari non si sono collegati alla sogei per fornire i dati di gioco.

corriere


[Modificato da pax2you 28/02/2013 17:53]
28/02/2013 17:42
 
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Re: faccio due conti superficiali solo sulla politca
pax2you, 2/28/2013 5:26 PM:

recupero ....circa 1,13 miliardi di euro risparmiati all'anno sulla politica.



percio' pinzillacchere, come detto e ribadisco : i grillini dovrebbero perdere tempo su qualcosa di piu' serio.

se permetti cito questo stesso sito:

bollaimmobiliare.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...

fatti un'idea.

PS: cio' non toglie che sia giusto da un punto di vista morale, ma sicuramente da quello economico sono un granellino di sabbia nel mare.






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Re: Re: faccio due conti superficiali solo sulla politca
ziomaoziomao, 28/02/2013 17:42:



percio' pinzillacchere, come detto e ribadisco : i grillini dovrebbero perdere tempo su qualcosa di piu' serio.

se permetti cito questo stesso sito:

bollaimmobiliare.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...

fatti un'idea.

PS: cio' non toglie che sia giusto da un punto di vista morale, ma sicuramente da quello economico sono un granellino di sabbia nel mare.








ai 98 miliardi di euro che si e' cercato di contestare ai concessionari di slot vanno aggiunti i costi della corruzione che fa parte della politica e che la corte dei conti stima in 60 miliardi l'anno.

Per esempio si stima che un km di alta velocità costa 10 milioni di euro alla Francia e dai 20 agli oltre 90 all'Italia.

Sono cifre stimate ma dell'ordine di quelle del grafico che hai postato e che derivano da un sistema politico corrotto che il m5s vuole smantellare non alleandosi con alcuno e rendendo il sistema trasparente e poco appetibile dal punto di vista economico sia diretto(stipendi alti e privilegi) sia dalle mazzette che derivano dalla posizione assunta.

Come ti ripeto siamo presi da un lato dalla malapolitica da cui dipende alti costi,corruzione,mancanza di persecuzione verso i concessionari e criminalità e dall'altra dalle richieste dell'eu che sono tutt'altro che convenienti.

In questa guerra in cui gli unici a non essere rappresentati ma sempre e solo piu' tartassiti rimangono i cittadini comuni che nessuno fino ad ora si e' preso la briga di rappresentare ne' in Italia ne' in Europa.

Il m5s propone un referendum se si vuole rimanere in eu e la ritrattazione delle condizioni di appartenenza.

Ora prova a pensare a chi ha accettato le condizioni del mes e del fiscal compact... qualcuno si e' opposto e ha chiesto condizioni migliori?
[Modificato da pax2you 28/02/2013 19:44]
01/03/2013 10:26
 
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Re: Re: Re: faccio due conti superficiali solo sulla politca
pax2you, 2/28/2013 6:04 PM:



ai 98 miliardi di euro che si e' cercato di contestare ai concessionari di slot vanno aggiunti i costi della corruzione che fa parte della politica e che la corte dei conti stima in 60 miliardi l'anno.

Per esempio si stima che un km di alta velocità costa 10 milioni di euro alla Francia e dai 20 agli oltre 90 all'Italia.

Sono cifre stimate ma dell'ordine di quelle del grafico che hai postato e che derivano da un sistema politico corrotto che il m5s vuole smantellare non alleandosi con alcuno e rendendo il sistema trasparente e poco appetibile dal punto di vista economico sia diretto(stipendi alti e privilegi) sia dalle mazzette che derivano dalla posizione assunta.

Come ti ripeto siamo presi da un lato dalla malapolitica da cui dipende alti costi,corruzione,mancanza di persecuzione verso i concessionari e criminalità e dall'altra dalle richieste dell'eu che sono tutt'altro che convenienti.

In questa guerra in cui gli unici a non essere rappresentati ma sempre e solo piu' tartassiti rimangono i cittadini comuni che nessuno fino ad ora si e' preso la briga di rappresentare ne' in Italia ne' in Europa.

Il m5s propone un referendum se si vuole rimanere in eu e la ritrattazione delle condizioni di appartenenza.

Ora prova a pensare a chi ha accettato le condizioni del mes e del fiscal compact... qualcuno si e' opposto e ha chiesto condizioni migliori?




Ciao Pax,

Vedi il problema e' che io sono un tipo realista, guardo ai fatti e solo a quelli, non mi illudo e non credo a guru, santoni e promesse.

Inoltre peggiora la situazione il mio totale materialismo e il gusto per il consumismo, le cose belle e la vita agiata ( o perlomeno senza rinunce )... discorsi "decrescionisti" o involuzionisti mi fanno venire attacchi di mal di pancia, li lascio ad altri.

detto questo,
vedo nei m5s un'atteggiamento religioso e messianico.

In particolare,
Mi hai mandato il programma, e ti ho risposto per punto.

E' vero o no' quello che ho detto ?
perche' se e' vero e non ci vuole molto basta leggere cosa hanno scritto nel programma ( non sono un genio per fortuna ) la politica di grillo e' non diversa dal monti o dal pd e per certi versi persino peggiore.

ora il punto e' questo...
visto che le cose le hanno pure scritte e MOLTO CHIARAMENTE, cosa aspetti ad andare dal guru, fare un bel raspone e sputargli in faccia ?

perche' quello che c'e' scritto e' una vera presa per il sedere verso i muilitanti che ci mettono passione e impegno per esser ripagati in questo modo.

i mantra del partito lasciali perdere, potrei distruggere qualunque m5s in due secondi, non ci trovo gusto a bombardare con armi nucleari la croce rossa.

Mi parli di CORRRUZZIONE, di costi della politica, di democrazia diretta per la scelta del menu' di fine anno.... di recuperi fiscali ( ahahah )...

Oltre ai mantra, ti sei o vi siete mai chiesti qual'e' il livello di corruzione o di mangiatoria in altri paesi che non hanno nessun problema economico ???
che so', giappone, corea, taiwan, persino gli stessi US o l'emergente russia che cresce a ritmi asiatici ?
e sai quanto pagano di tasse ?
lo sai che in questi paesi nessuno rilascia scontrini e il nero e i contanti la fanno da padrone, eppure nessuno si lamenta anzi l'economia non fa' i numeri negativi del pil.


perche' non iniziate a ragionare con la vostra zucca invece di bere ogni boiata che vi rifila il guru ?
perche' non iniziate a leggere i programmi che andate in giro a publicizzare giusto per evitare figuracce, capisco molto rare viste le intelligenze che ci sono in giro ma se becchi qualcuno un minimo informato vi scaccia peggio degli hare kishna.

PS: per il referendum lascia perdere.
Il guru l'ha detto chiaramente che vuole rimanere nell'euro, infatti parlava di NEGOZIAZIONE DEL DEBITO ( LEGGERE PLEASE ! specie i vostri programmi ) percio' di che referendum parla ?
inoltre il vostro guru sa' benissimo che la gente non avendo informazioni voterebbe per stare nell'euro e continuare a sputare sangue perche' i padroni del vostro guru non l'hanno mica messo li' per caso.

guarda oramai le persone piu' in gamba hanno gia' ben capito dove vule parare il guru e i suoi padroni

www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=3989&reply_id=1...

siete solo voi m5s stellini che ancora non avete ben capito dove vi sta' portando.
svegliatevi, iniziate a pensare con la vostra testa, sfruttate le vostre energie per qualcosa di meglio.

ciao
Mao

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01/03/2013 11:54
 
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Re: Re: Re: Re: faccio due conti superficiali solo sulla politca
ziomaoziomao, 01/03/2013 10:26:




Ciao Pax,

Vedi il problema e' che io sono un tipo realista, guardo ai fatti e solo a quelli, non mi illudo e non credo a guru, santoni e promesse.

Inoltre peggiora la situazione il mio totale materialismo e il gusto per il consumismo, le cose belle e la vita agiata ( o perlomeno senza rinunce )... discorsi "decrescionisti" o involuzionisti mi fanno venire attacchi di mal di pancia, li lascio ad altri.

detto questo,
vedo nei m5s un'atteggiamento religioso e messianico.

In particolare,
Mi hai mandato il programma, e ti ho risposto per punto.

E' vero o no' quello che ho detto ?
perche' se e' vero e non ci vuole molto basta leggere cosa hanno scritto nel programma ( non sono un genio per fortuna ) la politica di grillo e' non diversa dal monti o dal pd e per certi versi persino peggiore.

ora il punto e' questo...
visto che le cose le hanno pure scritte e MOLTO CHIARAMENTE, cosa aspetti ad andare dal guru, fare un bel raspone e sputargli in faccia ?

perche' quello che c'e' scritto e' una vera presa per il sedere verso i muilitanti che ci mettono passione e impegno per esser ripagati in questo modo.

i mantra del partito lasciali perdere, potrei distruggere qualunque m5s in due secondi, non ci trovo gusto a bombardare con armi nucleari la croce rossa.

Mi parli di CORRRUZZIONE, di costi della politica, di democrazia diretta per la scelta del menu' di fine anno.... di recuperi fiscali ( ahahah )...

Oltre ai mantra, ti sei o vi siete mai chiesti qual'e' il livello di corruzione o di mangiatoria in altri paesi che non hanno nessun problema economico ???
che so', giappone, corea, taiwan, persino gli stessi US o l'emergente russia che cresce a ritmi asiatici ?
e sai quanto pagano di tasse ?
lo sai che in questi paesi nessuno rilascia scontrini e il nero e i contanti la fanno da padrone, eppure nessuno si lamenta anzi l'economia non fa' i numeri negativi del pil.


perche' non iniziate a ragionare con la vostra zucca invece di bere ogni boiata che vi rifila il guru ?
perche' non iniziate a leggere i programmi che andate in giro a publicizzare giusto per evitare figuracce, capisco molto rare viste le intelligenze che ci sono in giro ma se becchi qualcuno un minimo informato vi scaccia peggio degli hare kishna.

PS: per il referendum lascia perdere.
Il guru l'ha detto chiaramente che vuole rimanere nell'euro, infatti parlava di NEGOZIAZIONE DEL DEBITO ( LEGGERE PLEASE ! specie i vostri programmi ) percio' di che referendum parla ?
inoltre il vostro guru sa' benissimo che la gente non avendo informazioni voterebbe per stare nell'euro e continuare a sputare sangue perche' i padroni del vostro guru non l'hanno mica messo li' per caso.

guarda oramai le persone piu' in gamba hanno gia' ben capito dove vule parare il guru e i suoi padroni

www.cobraf.com/forum/coolpost.php?topic_id=3989&reply_id=1...

siete solo voi m5s stellini che ancora non avete ben capito dove vi sta' portando.
svegliatevi, iniziate a pensare con la vostra testa, sfruttate le vostre energie per qualcosa di meglio.

ciao
Mao



In campagna elettorale si e' aggiunto questo:
www.beppegrillo.it/2013/02/lettera_agli_italiani.html
8: Referendum sulla permanenza nell’euro

Che la forma del M5S e il suo megafono siano anomali, abbiano delle contraddizioni e si crei della confusione persino sul progamma e che richiedano una dose di fiducia notevole tale da essere definiti una sorta di setta di credenti(Barnard) posso capirlo.
Che vi sia una dose di ignoranza notevole.
Concordo anche su quello.
Si sta dando fiducia a delle persone che non hanno un passato di governo e non e' detto che facciano meglio di chi li ha preceduti.
Ma ci si pone diversamente.
Si vuole far si che la gente torni a essere attiva e si occupi del proprio stato.Nel bene e nel male.
Per questo in alcuni punti il progamma sembra far ridere ma il paese e' delle persone comuni non bisogna dimenticarlo.
Lo scopo ultimo e' quello di dare lo stato in mano ai cittadini con degli strumenti appropriati punto e basta.
I cittadini nel bene o nel male decideranno.

Gramsci diceva "Odio l'indifferenza" nel senso che la magggior parte degli italiani all'avvento del fascismo rimaneva indifferente(si riferiva anche al papa) e questo movimento di persone anche molto confuso in certe sue parti riesce dopo oltre un secolo a rappresentare quelle persone che non vogliono piu' essere indifferenti dandogli gli strumenti per capire e controllare.
La gente, pur con la sua ignoranza e la sua incapacità di capire alcuni punti fondamentali nelle veloci tempistiche degli esperti economisti, si e' mossa.
Si interessa, partecipa e non vuole fare violenza su alcuno.Di nessun tipo.Ne' verbale,ne' psicologica, ne' fisica.
Non vuole distruggere ma costruire.Certo con tutti i difetti di un movimento che in fondo certe cose non le ha ancora capite ma si spera le capirà in breve tempo.

A differenza di Barnard che considera la mafia e la malapolitica PD-PDL e associati un problema secondario rispetto alla rapina dell'euro io credo invece che i rapinatori siano in due e che non basti difendersi da uno per migliorare la situazione.
O mi appoggio ad un Barnard,CasaPound,rifondazione comunista che in tanti anni non ha mai trovato la forza elettorale(e quindi hanno fallito) di riuscire a entrare con forza in parlamento o invece accetto la formula Grillo.

Formula che ha ha aperto le porte anche a casapound e Barnard ma questi gruppi disprezzano questo movimento perche' lo giudicano ignorante e ai livelli di setta.
Forse un domani avranno ragione loro ma per ora non credo sia così.

Grillo in certe sue affermazioni e' un populista e non concordo in tutto con lui ma e' quello che e' riuscito a unire oltre 6 milioni di elettori.
Ha trovato il modo di convincere migliaia di attivisti a darsi da fare e questo e' un elemento fondamentale per poter raggiungere degli obiettivi.
Serve la gente e ne serve tanta.Gente che mette prima i bisogni del paese e poi i propri.
Gente che non per forza deve pensarla nello stesso modo su tutti i punti anche perche' su 6 milioni di persone la vedo dura ma che partecipi,controlli e perche' no sbagli e si corrregga dai propri errori.
Quella gente magari ignorante,illusa in certe parti da grillo adesso si e' unita e' vuole fare delle cose.Non e' piu' indifferente.
Sbaglierà si organizzerà in modo caotico ma sono 3 anni che questo sistema e' iniziato, gli vogliamo dare un'opportunità o no?
Tutto qui un'opportunità e se non concordi con dei punti puoi parlarne con gli attivisti.Puoi scrivere sul blog senza essere censurato.Andare agli incontri e proporti per essere eletto con un video.
Certo con il rischio di vederti rifiutato se non sono d'accordo con le tue idee.
D'altronde anche casapound e Barnard ti rifiutano se non concordi con le loro idee ma non per questo non penso che ci debbano essere anche loro o li considero dei lobotizzati.
La pensano in modo differente ok.L'importante che si muovano con onestà e il futuro ci dirà chi ha ragione.

Riguardo la corruzione non conosco i livelli degli altri paesi ma sono tanti anni che nel mio paese la vedo dilagare mentre non si trovano i soldi per il fondo sociale affitti, le case popolari o si tenta di togliere soldi ai malati di sla.
Non mi sta bene e voglio combattere questo sistema e non mi interessa se il problema euro e' piu' importante io nel mio paese voglio che la corruzione venga combattuta.
Da Grillo e' andato un medico con un pacchetto di 60.000 voti.
Lo ha rifiutato dicendo che non e' questo lo scopo del movimento.
Vero falso....non lo so ma per ora dentro il movimento ci sono persone per bene(quasi tutte) che non possono dimostrare tutto cio' che dicono.
A volte si contraddicono e a volte sbagliano qualcuno e' stato espulso non perche' la pensa diversamente ma perche' sembra abbia cominciato a mettere davanti se stesso invece del movimento.
Giudicare gli eventi attuali e' sempre rischioso perche' potrebbero sfuggire degli elementi che condizionano il giudizio.
Un conto e' dire che non c'e' democrazia nel movimento e un'altro e' dire che c'e' il problema ma ci sta muovendo per risolverlo.
Quello che ci unisce e' un'idea(come dice lo stesso Barnard sono le idee a muovere le persone) un'idea di un mondo gestito da persone normali e con dei principi sani.Non estremisti ma semplicemente comuni guidate dal buon senso che a volte fa sbagliare ugualmente ma permette di vivere in un mondo migliore perche' permette di correggersi ammettendo i propri errori.
Barnard e CasaPound non accettano altre strade mentre io penso che un'altra strada c'e' ed e' quella del M5S.
Spero di non sbagliarmi perche' la sfera di cristallo non ce l'ho e si combatte contro dei nemici che hanno un potere immenso.
Io ci provo anche perche' i principi di partecipazione e trasparenza sono alla base di questo movimento e questa idea, messa in pratica anche tramite internet, mi sembra la giusta strada da seguire.

Oltre le intenzioni a livello nazionale cerco di seguire i rappresentanti locali in due città.Parma e Milano.
Ti permetto di interagire con loro.Si puo' partecipare.
Si puo' criticarli,controllare cio' che fanno e chiedere chiarimenti.
Si vede che fanno il possibile per migliorare e renderti partecipe.
Cercano di costare il meno possibile e di essere coerenti con le loro proposte preelettorali e dove non arrivano o cambiano le loro idee spiegano e argomentano il perche'.
Piu' di così che deve fare questa gente?
Secondo me stanno facendo bene anche se in certe cose sbagliano e lo si percepisce chiaramente.
[Modificato da pax2you 01/03/2013 12:27]
01/03/2013 12:33
 
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Re: Re: faccio due conti superficiali solo sulla politca
ziomaoziomao, 2/28/2013 5:42 PM:

percio' pinzillacchere, come detto e ribadisco : i grillini dovrebbero perdere tempo su qualcosa di piu' serio.

se permetti cito questo stesso sito:

bollaimmobiliare.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...

fatti un'idea.

PS: cio' non toglie che sia giusto da un punto di vista morale, ma sicuramente da quello economico sono un granellino di sabbia nel mare.

Questo secondo ma è vero, si corre il rischio di disperdere tempo (preziosissimo) ed energie su aspetti a mio avviso secondari sebbene, come giustamente osservi, da un punto di vista morale prima o poi occorrerà occuparsi anche di quell'aspetto.

Ziomao, dopo 7 anni di schede annullate per la prima volta ho voluto esprimere una preferenza, oltre un anno fa proposi molte video interviste di Claudio Messora, non sapevo che simpatizzasse per Grillo, ho apprezzato in lui il fatto che abbia chiarito importanti concetti come per esempio il MES, l'euro etc. vedi per esempio:

Uscita dall'Euro

Alberto Bagnai: ce lo chiede l'Europa!

Il MES
02/03/2013 13:59
 
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Cari amici siamo al post-elezioni dove la sentenza del popolo italiano mi sembra ben chiara, il PUDE ha perso 12mln di elettori.
Per quanto si possa criticare M5s l'effetto BOOM è stato salutare almento da due punti di vista:

1 Il boom l'hanno sentito pure all'EU e alla FED che sono stati in alcuni casi critici sulla via italiana antieuro ma, in altri casi, duri sull'EU in quanto organizzazione a delinquere di stampo oligarchico-bancario.

2 M5s ha incanalato un malessere riversandolo in politica, malessere che probabilmente a breve sarebbe sfociato in mazzate non in senso metaforico .

Qual è l'obbiettivo ora? certo il programma M5s in alcuni punti lo sottoscrivono in molti tra cui pure il sottoscritto ma non vorrei che alla fine ci si concentrasse sui punti banali e si tralasciassero i pochi ma importanti.
Ad esempio sedersi sulla criccacastacorruzione magari con qualche ritocchino di stipendio per poi riallienarsi alla politica del PUDE sarebbe un errore irreversibile per M5s quello che va riduscusso è il rapporto con l'EU nella gestione dell'Euro.

Tanto vi dovevo ...........saluti!!

[Modificato da grella 02/03/2013 18:27]
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02/03/2013 14:38
 
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Re:
grella, 3/2/2013 1:59 PM:

...Qual'è l'obbiettivo ora? certo il programma M5s in alcuni punti lo sottoscrivono in molti tra cui pure il sottoscritto ma non vorrei che alla fine ci si concentrasse sui punti banali e si tralasciassero i pochi ma importanti.
Ad esempio sedersi sulla criccacastacorruzione magari con qualche ritocchino di stipendio per poi riallienarsi alla politica del PUDE sarebbe un errore irreversibile per M5s quello che va riduscusso è il rapporto con l'EU nella gestione dell'Euro.

Tanto vi dovevo ...........saluti!!

La penso alla stessa maniera, per quanto importante la questione cricca/casta/corruzione è tuttavia molto meno importante degli aspetti macroeconomici che hai sottolineato, personalmente sono più preoccupato per la disoccupazione, e questa non ha nulla a che vedere con le questione della "casta", se non capiamo questo semplice concetto finiremo col farci abbindolare dai soliti vecchi, logori e abusati argomenti.
03/03/2013 11:52
 
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Re: Re:
marco---, 02/03/2013 14:38:

La penso alla stessa maniera, per quanto importante la questione cricca/casta/corruzione è tuttavia molto meno importante degli aspetti macroeconomici che hai sottolineato, personalmente sono più preoccupato per la disoccupazione, e questa non ha nulla a che vedere con le questione della "casta", se non capiamo questo semplice concetto finiremo col farci abbindolare dai soliti vecchi, logori e abusati argomenti.



I ritocchi alla casta proposti sono fondamentali perche' i magistrati hanno capito che la magistratura da sola non sconfigge ne' la corruzione ne' la malavita.
Ingroia, l'allievo di Borsellino, parla di sconfitta della costituzione.
Pietro Grasso afferma che negli ultimi 25 anni non e' stata convertita in legge nemmeno una delle proposte della DIA.
Per questa ragione molti magistrati tentano di entrare in politica.

Riguardo l'eu nel programma del M5S c'e':
1 referndum sulla permanenza dello stato italiano nell'EU
2 ritrattazione dei trattati con l'EU in quanto non vantaggiosi per l'Italia.(non si specifica cosa e come)

Il programma e' proposto e votato dalla base per cui all'interno ci sono anche obiettivi apparentemente secondari ma non e' sempre così.

Il reddito da cittadinamza e' una delle innovazioni piu' importanti.
Pensate alla manovalanza e ai voti comprati tolti alla malavita.
Grasso lo ha detto esplicitamente:la forza della mafia non e' nel nucleo di 5000 affiliati che lo compongono, non sarebbe difficile isolarli e arrestarli, ma nel cerchio piu' esterno della connivenza(il professionista,il politico,il medico, l'operaio che ha bisogno di lavorare...la società civile).

La disoccupazione sarebbe sostanzialmente risolta e con essa i ricatti e l'omertà.

I nemici sono due da un lato chi cerca di sfruttare l'Italia in sede EU con trattati sfavorevoli all'Italia e dall'altro il nemico nostrano,quello che abbiamo in casa che fino ad ora si e' preoccupato dei propri affari a discapito di tutti gli altri connazionali.

Questa e' la mia interpretazione per cui potrei anche sbagliarmi.





[Modificato da pax2you 03/03/2013 11:57]
03/03/2013 14:19
 
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Re: Re: Re:
pax2you, 3/3/2013 11:52 AM:

...Questa e' la mia interpretazione per cui potrei anche sbagliarmi.

Sono punti di vista condivisibili, per quel che concerne il programma M5S è piaciuto anche a me, non ci resta che vedere cosa succederà nei prossimi giorni e, soprattutto, cosa accadrà una volta formato il nuovo governo, prevedo tempi lunghi però...
[Modificato da marco--- 03/03/2013 14:19]
03/03/2013 14:44
 
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Re: Re: Re:
pax2you, 03/03/2013 11:52:



I ritocchi alla casta proposti sono fondamentali perche' i magistrati hanno capito che la magistratura da sola non sconfigge ne' la corruzione ne' la malavita.
Ingroia, l'allievo di Borsellino, parla di sconfitta della costituzione.
Pietro Grasso afferma che negli ultimi 25 anni non e' stata convertita in legge nemmeno una delle proposte della DIA.
Per questa ragione molti magistrati tentano di entrare in politica.

Riguardo l'eu nel programma del M5S c'e':
1 referndum sulla permanenza dello stato italiano nell'EU
2 ritrattazione dei trattati con l'EU in quanto non vantaggiosi per l'Italia.(non si specifica cosa e come)

Il programma e' proposto e votato dalla base per cui all'interno ci sono anche obiettivi apparentemente secondari ma non e' sempre così.

Il reddito da cittadinamza e' una delle innovazioni piu' importanti.
Pensate alla manovalanza e ai voti comprati tolti alla malavita.
Grasso lo ha detto esplicitamente:la forza della mafia non e' nel nucleo di 5000 affiliati che lo compongono, non sarebbe difficile isolarli e arrestarli, ma nel cerchio piu' esterno della connivenza(il professionista,il politico,il medico, l'operaio che ha bisogno di lavorare...la società civile).

La disoccupazione sarebbe sostanzialmente risolta e con essa i ricatti e l'omertà.

I nemici sono due da un lato chi cerca di sfruttare l'Italia in sede EU con trattati sfavorevoli all'Italia e dall'altro il nemico nostrano,quello che abbiamo in casa che fino ad ora si e' preoccupato dei propri affari a discapito di tutti gli altri connazionali.

Questa e' la mia interpretazione per cui potrei anche sbagliarmi.








Il reddito di cittadinanza toglierebbe potere ai sindacati e alla politica filoeuropeista di deflazionamento dei salari e disoccupazione che la alimenta e autorafforza.
Meditate gente meditate.........
La crisi è stata creata ad arte per conseguire quelle riforme strutturali (come sopra) al grido di: "ce lo chiede l'Europa", del resto lo ammettono chiaramente anche Monti,Prodi e vari esponenti del PUDE in varie interviste.

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03/03/2013 17:23
 
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Re: Re: Re: Re:
Il problema del m5s e' la mancanza totale di una visione organica, chiamatela come vi pare ideologia o quant'altro.
Non ha senso costruire un movimento politico su un pugno di banalita' e di slogans quando al paese serve al contrario un movimento con le idee non chiare ma chiarissime dove ci sia un'elite che comanda e qualche milione di braccia che eseguono senza cianciare e fiatare.

La democrazia "diretta" e' solo una roba per menti molto deboli, a chi la facciamo fare la politica economica e monetaria ?
la facciamo votare online a migliaia di imbecilli che non sanno manco far di conto con le tabelline, quelli che sono corsi a fare mutui e si preoccupano del loro ipad ?

Il m5s non sara' mai un movimento a democrazia diretta perche' non durerebbe un minuto.
In compenso e' un movimento accentrato intorno alla figura del guru comico, senza uno straccio di idea organica che non sia un mix new age di banalita' assurde.

Qual'e' 'idea del "movimeto" alias del guru sul problema N1, quello che affama i greci e presto tocchera' gli italiani ?
nessuno lo sa' e se si vanno a leggere le dichiarazioni del grande capo c'e' da rimanere a bocca aperta !

cito le ultimissime perle del venerabile guru :


«EUROPEO CONVINTO». «Sono un convinto europeo», ha dichiarato Grillo,«per questo sono per una votazione online sull'euro, voglio un'Europa unita che sia moderna, parli una lingua comune e non 11 diverse come nel parlamento europeo».
...
«Se fossi premier», ha proseguito, «farei ricomprare all'Italia i suoi titoli di Stato da Paesi come Francia e Germania e contratterei nuovamente il tasso d'interesse».



Risponde goldam sachs con sorrisoni e applausi ! e ti vorrei vedere, un cameriere delle banche cosi' manco il monti ci arriva.

A parte che sul programma a pag.8 queste cose sono scritte nero su bianco, ma i suoi discepoli si rendono conto di cosa sta' andando a dire in giro il loro guru ?
Si rendono conto gli studiatissimi e turbo laureati m5s-tellini che questa e' esattamente la strada intrapresa dalla grecia ( rinegoziazione del debito ) con tutti gli ottimi risultati che vediamo ?!?!

Mi chiedo come sia stato possibile che milioni di persone e migliaia di attivisti abbiano seguito un deficente simile tutti allegri con le zappe in spalla per scavarsi la fossa, eppure dovrebbero almeno saper leggere cosa va' cianciando in giro il loro boss.

E non mi venite a rompere con i buoni propositi, lo so' che voi m5s siete puri e onesti, ci mettete passione e sentimento ...
tutte cose encomiabili, ma siete come i medici del 1500 che curavano amorosamente e convintamente ( lo diceva il guru dell'epoca ) i loro pazienti con giganteschi clisteroni mandandoli all'altro mondo.

ebbene sarete anche simpatici e onesti ma quando mi si presenta un m5s davanti con un tubo in mano e mi dice di fidarmi a farmi "rinegoziare" il fondoschiena perche' lo ha detto il guru, ebbene allora preferisco il primo ladro che passa per strada ma che almeno capisca le boiate che il guru va' a cianciare.
Insomma arridatece craxi !

PS: sempre che non finisca prima in farsa, e i presupposti ci sono tutti :


Povero Grillo...

Maurizio Blondet 01 Marzo 2013

L’ultima volta che ho controllato, questo appello su Change.org («piattaforma di petizioni», si definisce) aveva raccolto 132.798 firme; una bella campagna di pressione sul leader. Certo la macchina PCI è ancora potente, in cose come queste. L’appello è firmato da un nome che sa di falso lontano un miglio – Viola Tesi, Firenze, Italy. Il testo è praticamente un volantino della Federazione Giovanile Comunista Italiana (FGCI) in neo-versione «faccia pulita»:

«Mi chiamo Viola, ho 24 anni. Ho votato, e l’ho fatto con molta speranza, il M5S. Sono tra quei milioni di giovani che credono in una rivoluzione gentile: in un Paese solidale, più pulito e giusto, capace di tutelare i cittadini, il loro lavoro, l’ambiente in cui vivono».

Insomma, «Viola» suona di nuovo tutti i tromboncini della propaganda bersaniana, il Pesce in Barile. Ed hanno mobilitato tutti i reggicoda disponibili: Dario Fo (il Nobeldeché), la Gruber, Santoro, tutti a esortare il caro Beppe ad essere ragionevole, fare il governo con Bersani.

Però è vero che tantissimi votanti e militanti del M5S premono per l’alleanza: vengono da quel mondo lì, sono girotondini, arcobaleni, arancioni, popolo viola. Vogliono che si voti su internet, pretendono che la linea venga fuori dalla «democrazia del web».

Povero Grillo, in fondo lo capisco. Ecco il risultato della iper-democrazia totale che lui ha suscitato: ora si trova con tre milioni di generali a imporre la strategia di pancia, e nessuno che obbedisce. Il web è il luogo delle nullità che credono d’aver diritto a un’opinione, il luogo della insubordinazione corpuscolare di tifoserie minimali.

Con questi militanti che gli urlano nelle orecchie senza ascoltare, a Grillo è impossibile delineare una tattica. La sua tattica è (era) semplice e chiara, l’ha anche dichiarata: non vuole governare «con» Bersani. Punta a farlo dimettere, come è giusto, perché ha perso le elezioni di cui il PD aveva la vittoria in tasca.

Mi pare un disegno piuttosto intelligente: come dice il mio amico Rebuffo, il prossimo governo dovrà gestire la bancarotta d’Italia, ed è bene che ci sia M5S a distribuire il peso della bancarotta sulle varie spalle. Di Monti-Berlusconi-Bersani non c’è da fidarsi: quelli hanno approvato l’Imu e ne hanno dato il gettito a Montepaschi, quelli sono la causa dell’iniquità odiosa per cui in questo paese ci sono pensionati a 300 euro, e pensionati a 30 mila euro mensili (Giuliano Amato); un Paese dove il capo della persecuzione fiscale, Attilio Befera, guadagna oltre il triplo del cancelliere tedesco (Merkel prende 200 mila euro annui). E Berlusca pensa ormai solo a salvarsi, vuol fare il presidente del senato per avere l’immunità, è disposto a qualunque governissimo. Una rovina. Quelli, fanno pagare la bancarotta a noi, e non ai banchieri loro padroni.

Dunque, credo, Grillo deve fare l’accordo col Pci. Ma con Bersani come presidente del consiglio, no. Pensate se riesce a provocare una crisi nell’apparato Pci, che dia a Renzi il posto oggi di Pesce in Barile. Pensate ad un PD con Renzi che tratta con i neo-eletti del Movimento 5 Stelle, come cambierebbe le cose.

Ma no, niente: «Andiamo con Bersani! Garantiamo la governabilità! Votiamo in rete!», gridano i militanti di base grillini. E poi si stupiscono che la sinistra non vince mai: gli attivisti, arancioni, girotondini, no-tav, arcobaleni hanno questo modo speciale di essere cretini.

Povero Beppe, prigioniero della purezza ideologica e della moralità arcobaleno, ed anche di se stesso. Temo che sia per questo che il suo blogger preferito, Messora, ha proposto la «prorogatio» senza fine di Monti al governo e di Napolitano al Quirinale. I grillini non si possono sporcare le mani a votare la fiducia: dunque «lasciamo Monti e i tecnici tranquilli a palazzo Chigi, che tanto non sporcano, non danno fastidio, e il Parlamento approvi le leggi che il M5S voterà à la carte».

Ah, i «tecnici» con Monti non sporcano? Non danno fastidio? Significa affidare la gestione della bancarotta, e la divisione dei pesi, a Monti ossia a Goldman Sachs. Significa lasciare alla greppia tutti i caporioni della spartizione e della corruzione e del disastro amministrativo di cui volevamo liberarci. E per quanto?

Repubblica (ovviamente è pro: il padrone è De Benedetti) fa l’esempio del Belgio, che è rimasto senza governo per due anni. O meglio con il governo precedente. Due anni con Monti e Napolitano, e il parlamento che vota i loro decreti. Grillo sembra disposto a mettere il piede nella tagliola dei volponi: «Napolitano, il mio presidente». (Ora spunta l'ipotesi congelamento: prorogare gli inquilini di Colle e Palazzo Chigi)

Povero Beppe, adieu.

[Modificato da ziomaoziomao 03/03/2013 17:24]

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Comica e dannosa. In due parole, l’Unione Europea.
04/03/2013 09:34
 
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Dopo il voto, ipotesi di governo (Fonte: corriere.it)

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Re:
marco---, 04/03/2013 09:34:

Dopo il voto, ipotesi di governo (Fonte: corriere.it)





una grande ammucchiata! [SM=g7576]
09/03/2013 13:18
 
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Le menti molto deboli scrivono senza sapere
ziomaoziomao, 03/03/2013 17:23:



La democrazia "diretta" e' solo una roba per menti molto deboli, a chi la facciamo fare la politica economica e monetaria ?
la facciamo votare online a migliaia di imbecilli che non sanno manco far di conto con le tabelline, quelli che sono corsi a fare mutui e si preoccupano del loro ipad ?





Ciao ZioMao,

con tutto il rispetto per qualsiasi forma di pensiero, cultura e conoscenza aleggia nel tuo sapere, ti faccio notare che che c'è un posto chiamato Svizzera subito a nord dell'Italia, a piena democrazia diretta, dove vivono felicemente circa 6 milioni di, a tuo sentenziare,"menti molto deboli". Di questi circa un terzo sono emigrati italiani, gran parte ex gente del popolo operaio, oggi molto benestante, ai quali potresti chiedere come se la passano in quel paese di "imbecilli che votano online" (eh, si, devi sapere, caro Miomao che in Svizzera si fa quasi tutto online)

Ti faccio anche notare che quel paese a Democrazia Diretta è stato eletto come "paese con il miglior indice al mondo per qualità della vita e luogo migliore per far nascere i nostri figli nel 2013" (copia/incolla su Google il virgolettato e troverai abbondante documentazione, ovviamente non troverai nulla se cerchi nel Libretto Rosso di Mao Zedong"

Per qualità della vita non si intende ovviamente solamente la ricchezza, ma l’indice tiene conto di diversi e eterogenei indicatori. Da quanto le persone si dicono felici della loro vita, il reddito procapite, ma anche fattori geografici, demografici, politici, aspetti sociali e culturali, cioè in pratica, quello a cui aspirano tutte le persone normali nel paese in cui vivere.

Quindi prima di iscrivere a "roba per menti deboli" quelli che si ispirano ad un paese a democrazia diretta ed auspicare un ritorno di figuri con curricula da foto segnaletica e scenari da paesi autoritari del terzo mondo, pensaci.

Con simpatia









[Modificato da fede49 09/03/2013 13:26]
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