Bolla immobiliare - 4° Parte

aletiburtino, 11/10/2007 12.17:

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12:12:14 USA: -8,37% PIGNORAMENTI CASE IN SETTEMBRE SU MESE, +99,21% SU ANNO

(IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - WASHINGTON, 11 OTT - IL NUMERO DI PIGNORAMENTI DI CASE NEGLI STATI UNITI E' CALATO IN SETTEMBRE DELL'8,37% RISPETTO AL MESE PRECEDENTE, MA E' PRATICAMENTE RADDOPPIATO (+99,21%) RISPETTO A UN ANNO PRIMA. LO RIVELANO LE STATISTICHE RESE NOTE OGGI DA REALTYTRAC. IN TOTALE IN SETTEMBRE SONO STATE SOTTOPOSTE A PROCESSO DI PIGNORAMENTO 223.38 ABITAZIONI CONTRO LE 243.947 DEL MESE PRECEDENTE. COP (RADIOCOR) 11-10-07 12:11:51 (0171) 5 NNNN

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anfatti:

Notizia del: 12/10/07 08:06:02 - Fonte: Spystocks

Da La Repubblica: La crisi mutui continua a spaventare i mercati. Ieri i segnali di nervosismo più marcati sonmo venuti dagli States, dove nel tardo pomeriggio un'importante compagnia di real estate, la Realty Trac, ha reso noto che il numero di pignoramenti per il mancato pagamento delle rate immobiliari è raddoppiato a settembre. Le pratiche di pignoramento, infatti, sono passate da 112mila del 2006 alle attuali 223mila, un dato che fa il paio con quanto aveva reso noto poche ore prima Contrywide Financial, colosso nei finanziamenti immobiliari finito nel ciclone della crisi dei mutui di cattiva qualità - secondo il quale le richieste di nuovi mutui sono crollate del 44% nel mese scorso, mentre le insolvenze sono molto aumentate

aletiburtino, 12/10/2007 12.17:

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non credo che il materiale manchi, siamo il primo blog su google.
Sicuramente ci vuole un bel pò di tempo, ma credo che con l'organizzazione di tutti si possa fare un lavoro veloce e fatto bene.
Ps: La finalizzazione è quella poi di farla girare su interet iniziando a farla girare tramite e-mail e perchè no mandarlo al buon beppe grillo. Provare non ci costa niente.

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Gran bell'idea...sembra quella che ho postato io un pò di tempo fa!!!

fabriz84, 12/10/2007 12.31:

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Gran bell'idea...sembra quella che ho postato io un pò di tempo fa!!!

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non ho avuto il piacere di leggerla

Notizia del: 12/10/07 09:27:13 - Fonte: Spystocks

Per tenere a bada l'inflazione la Bce potrebbe toccare i tassi. Se i prezzi dovessero infiammarsi o rialzare la testa in Eurolandia, potrebbe esserci 'un'ulteriore necessità' di alzare i tassi di interesse, anche a scapito della crescita economica. E' questo il messaggio che lanciato oggi Axel Weber, componente del consiglio Bce. L'esperto ha sottolineato come la stabilità dei prezzi il primario obiettivo della banca centrale.

Per assorbire fino a 30 miliardi di liquidita'
(ANSA) -ROMA, 12 OTT- La Bce ha annunciato per oggi un'operazione di fine-tuning finalizzata all'assorbimento di liquidita' fino ad un massimo di 30 miliardi. L'intervento, precisa l'istituto di Francoforte, sara' regolato in data odierna con scadenza 17 ottobre prossimo ed e' stato deciso tenuto conto della 'tendenza dei tassi monetari a scadenza molto breve a muoversi lontano dal minimum bid rate'. L'operazione avverra' al tasso fisso del 4,0%.

ORA I PREZZI DELLE CASE LI DECIDE VISCO L'ANCE: VIOLAZIONE DEL MERCATO

Per sorridere un po'...

Marco

di Charlie Minter - 12/10/2007

Il recente rialzo di borsa si basa su una serie di assunzioni a dir poco dubbie, e che probabilmente saranno spazzate via. I rialzisti argomentano che la crisi creditizia è alle spalle, che un atterraggio brusco dell’economia è fuori discussione, che la Fed continuerà a tagliare e che il mercato è ben valutato, se non proprio a buon mercato.

A mio avviso è tutt’altro che provato che la crisi del mercato del credito è conclusa. Se da un lato è vero che le tensioni si sono attenuate e che non si registrano più fallimenti ogni giorno, è ancora improbabile che i mercati possano tornare al punto di partenza. La fiducia fra finanziatori e finanziati rimane bassa mentre i nuovi massii sul tasso interbancario dell’area Euro indica che la liquidità non è ancora tornata. Nel lungo periodo, il processo di ridurre il debito e riparare i bilanci aziendali è ancora all’inizio. Inoltre, non sarei tanto sicuro come molti analisti che le società finanziarie abbiano messo a posto le cose a livello contabile per il corrente trimestre. E’ troppo vivo il ricordo dello scoppio della bolla delle “dot-com”, quando le società tecnologiche attuarono ripetute svalutazioni nonostante ogni volta si credeva che avessero terminato. In aggiunta il settore immobiliare probabilmente riporterà dati atroci nei prossimi mesi , e può andare incontro a nuove crisi. Da evidenziare come le persone che rilevano che la crisi è finita, sono le stesse che tempo addietro hanno negato che esistesse.

Ed è ancora improbabile che i tagli della Fed impediscano un atterraggio duro. Un’attenta lettura delle minute della Fed relative all’ultimo FOMC evidenzia che la banca centrale è piuttosto negativa sull’economia. Lo staff ha rivisto al ribasso la crescita sia per il quarto trimestre che per tutto il 2008, affermando che la spesa per consumi sarà impattata da una minore ricchezza immobiliare, una crescita in rallentamento dell’occupazione e una minore fiducia dei consumatori. E hanno pronosticato un ridimensionamento della spesa in conto capitale.

Riconoscendo il potenziale di effetti trascinamento, aggiungono che il calo del settore immobiliare inciderà sui consumi e a ruota sull’occupazione e sul reddito, riducendo ulteriormente la domanda di nuove abitazioni. Per quanto concerne la spesa in conto capitale, rilevano come in diverse aree del paese i responsabili aziendali si siano mostrati più cauti e stiano rimandando i piani di investimento. Viste queste impressioni non certo benevole del FOMC non sorprende che abbiano deciso di tagliare il tasso di 50 punti base solo sei settimane dopo aver visto l’inflazione come il rischio più consistente.

Sebbene il linguaggio adottato nelle minute del FOMC sia tradizionalmente cauto, ed emergano sempre voci contrastanti, sembrano esserci pochi dubbi circa il fatto che la Fed sia preoccupata, e a buon motivo. Le insolvenze a settembre sono raddoppiate rispetto ad un anno fa, e non si vede la luce in fondo al tunnel. Ciò porterà ad un ancora maggiore offerta di abitazioni sul mercato, con ulteriori pressioni sulle quotazioni. Il Wall Street Journal di ieri dimostra che i mutui subprime sono ancor più diffusi di quanto si pensasse, sia in termini geografici che di prezzo. I subprime assieme agli Alt-A rappresentano circa il 40% dei mutui stipulati nel 2006, e questa domanda di abitazioni è ora rimossa dal mercato. Al di là degli effetti diretti sul settore immobiliare, non dimentichiamo quelli indiretti sui settori connessi: cemento, legno, attrezzature edili, costruzione di scuole, strade e centri commerciali. Un recente rapporto mostra che la spesa per consumi sta calando, mentre gli ordini di beni durevoli sono in calo del 2.2% rispetto al 2006.

n conclusione, sebbene a sentire quanto dicono in TV c’è la diffusa convinzione che la Fed abbia un tocco magico che possa curare tutto, così purtroppo non è. Il 3 gennaio 2001, quando tagliò i tassi a sorpresa di 50 punti base, lo S&P500 salì del 5% in quella seduta e del 7.8% alla fine del mese. L’indice è poi precipitato del 44% nei 21 mesi successivi e la recessione ha continuato per dieci mesi dopo il primo taglio. Sebbene il mercato appaia equamente valutato in termini di utili prospettici che alla fine non saranno mai realizzati, lo S&P500 quota pur sempre a 23 volte gli utili riportati, su livelli superiori a qualsiasi epoca che non sia quella della bolla di fine anni ’90. Per come la vedo io ne’ l’economia ne’ la borsa sono uscite dal tunnel.

E intanto i Municipi requisiscono le case per tutelare gli inquilini!

LEGGI QUA

marco---, 10/12/2007 2:08 PM:

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ORA I PREZZI DELLE CASE LI DECIDE VISCO L'ANCE: VIOLAZIONE DEL MERCATO

Per sorridere un po'...

Marco

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Per comprare casa dovresti andare con una pattuglia di carabinieri o di finanzieri.
Prova a convincere un propietario che deve mollare la casa ad un prezzo che non gli sta bene oppure prova a obbligare un acquirente a sborsare i soldi decisi da Visco se trova a meno.

.

La storia si ripete molto più di quanto si sia portati a pensare.

Ho rivisto questo bel servizio dll'istituto Luce sulla bolla immobiliare del 1974 a Roma (nota che belle inquadrature, Laplace, nonché i vari personaggi verdoniani: abbiamo molto da imparare)

LINK AL FILMATO

Dal documentario emerge che nel 1974 a Roma per le case popolari i prezzi (giudicati folli) erano i seguenti:

Affitti 100-150 mila al mese
Acquisto casa popolare a 20-25 milioni

Dal sito dell'ISTAT ricavo:
Coefficiente rivalutazione ISTAT 2006/1974 = fattore 10.44
Consumi famiglie deflazionati 2006/1974 (Istat) = 742/371 Miliardi euro = fattore 2.00
Variazione consumi famiglie a valori correnti 1974/2006 = 10.44x2.00 = 20.88

Quindi il prezzo di 20-25 milioni del 1974 per un tricamere popolare va moltiplicato per 20.88 e diviso per 1936.27, ed si otterrebbero i 215k - 270k euro di oggi. Direi che più o meno ci siamo.

Per gli affitti, contro le 100-150 mila al mese avremmo 1000-1500 euro al mese, e anche qui ci siamo.

Il tizio che sbraitava nel filmato chiedeva leggi per tenere l'affitto sotto il 30-35 per cento del reddito familiare, e quindi deduco che tale rapporto arrivasse in certi casi al 40 o 50%, e anche qui ci saremmo con la situazione di oggi.

In effetti quando si considerano i prezzi storici delle case non si valuta mai il fatto che 30 anni fa la famiglia tipo era composta da un operaio e una casalinga, oggi da una coppia di impiegati. E quindi i consumi sono saliti ben oltre l'inflazione (per essere precisi, stando ai dati ISTAT, i consumi reali sono raddoppiati nel periodo 1974-2006).

Rapportando i prezzi delle case ai consumi delle famiglie inoltre si scavalca la noiosa questione di quanto in effetti l'ISTAT misuri fedelmente l'inflazione (poi se si vuole polemizzare a tutti i costi si può supporre che l'ISTAT non misuri fedelmente neppure i consumi delle famiglie e il PIL, e allora mi arrendo)

Sul grafico sotto ho riportato la storia immobiliare degli ultimi 35 anni, prendendo i dati ISTAT (spesa delle famiglie), Bankitalia (prezzi case deflazioanti) e Scenari Immobiliari (prezzi case deflazionati, ottenuti con metodi differenti da Bankitalia)

www.istat.it/dati/dataset/20060314_01/seriestoriche.zip
www.oecd.org/dataoecd/2/44/37583717.pdf
www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...
www.scenari-immobiliari.it/ITPublic/download_free.aspx?I...



Devo dire che mi lascia perplesso la piccola ampiezza delle oscillazioni, e in particolare il piccolo rialzo degli ultimi anni. Ma questo potrebbe essere dovuto che il mercato nazionale é fatto di tanti mercati locali in cui i prezzi salgono e scendono non in perfetta sincronia, e questo potrebbe "ammorbidire" gli andamenti medi. Inoltre il mercato nazionale é fatto sì da Roma e Milano, ma in misura molto maggiore da piccoli centri, dove i prezzi variano poco. In ultimo (visto l'intreccio di legami tra banche, immobiliaristi e centri studi) non é da scartare l'ipotesi che i dati relativa agli ultimi rialzi siano stati attenuati allo scopo di falsare la percezione del mercato e incoraggiare gli investimenti nell'immobiliare, diretti o tramite fondi (ricordiamo che i fondi immobiliari sono partiti negli ultimi anni 90)

Però, ritornano al discorso di prima, mi pare che il confronto 1974-2007 quadri guardando il grafico Bankitalia, meno guardando il grafico Scenari Immobiliari.

Ciao Guido

secondo me nel rilevare i prezzi in base ai consumi ti sei messo in una posizione decisamente prudenziale (forse memore delle discussioni avute con qualche perdigiorno che gira sul forum).

Immagina (per assurdo) se tutti i beni avessero avuto una crescita di prezzo uguale all'aumento di consumi: significherebbe che consumiamo una quantità di beni pari a quella del 1974 cosa che non è. é poi vero che i prezzi delle case hanno un andamento leggermente superiore a quello dell'inflazione per cui, a sensazione, sarei portato a dire che la verità stia un pò nel mezzo per cui sarebbe forse più ragionevole supporre un aumento dei prezzi delle case a metà strada tra quello dell'inflazione e quello dei consumi. Capisco che il discorso possa sembrare poco scientifico... ma il senso credo sia chiaro. Considerando questo aspetto le oscillazioni sarebbero decisamente più marcate nel grafico.

Cosa ne pensi


P.S. Non so se hai letto il mio post sull'indebitamento delle famiglie rispetto al pil (al pil non al reddito disponibile); sembrerebbe aver raggiunto il 39%. Mi piacerebbe leggere una tua opinione al riguardo!!

fede49, 12/10/2007 1.38:

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Preso dal Wall Street Journal di oggi;
online.wsj.com/article/SB119205925519455321.html

qualcuno mi spiega il meccanismo di questo esempio? Come è possibile che il tasso variabile di un mutuo subprime passi dal 8 al 14% in un anno? E'una rapina! Cosa avrebbe perdono tutti la casa!

Last September, Darla Ball, a printer and copier saleswoman, purchased a $460,000 home in Las Vegas using an adjustable-rate subprime loan with an initial rate of 8.2%. At the time, she says, she expected to refinance before her interest rate resets to 14% next year, which will raise her monthly payments to $8,000 from $3,700. But in the past year, she says, prices of comparable homes in her subdivision have fallen to $310,000, which means she would not qualify for a new $460,000 mortgage, unless home values go back up to that level, an unlikely scenario. She says she has stopped paying her mortgage and is trying to negotiate with her lender. "I'm going to lose my home anyway," she says, "so why pay?"

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I mutui amerikan Alt-D sono fatti esattamente così.. per i primi 2 o 3 anni paghi solo gli interessi (più un elevato margine di rischio 6-7-8 %) e dopo questo periodo iniziale paghi interessi + capitale quindi arrivi al 14-15%- Non è una rapina è tutto scritto nel contratto ed esposto anche molto chiaramente.
E' un pò come da noi il compri oggi e cominci a pagare fra 6 mesi... che pensi che alla fine non paghi anche gli interessi dei primi 6 mesi????
Ma perchè allora facevano questi mutui? Sempice watson! Oggi compri casa... fra 1 anno vale il 10 o 15% in più la vendi e ci guadagni....
Da noi hanno appena cominciato ma subito bloccato i mutui a rimborso libero, prestito fino al 100% rimborso solo degli interessi per 2 anni e rimborso anche globale dell'intero mutuo quando si vuole. Cioè esattamente: compri casa.. la rimetti in vendita ad un prezzo superiore e appena la vendi mi ridai i soldi!

Signori,
ma avete visto Gabetti a +25%?

www.finanzaonline.com/quotazioni/intraday/

mastrogeppetto13, 12/10/2007 18.27:

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Signori,
ma avete visto Gabetti a +25%?

www.finanzaonline.com/quotazioni/intraday/

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it.biz.yahoo.com/12102007/92/gabetti-sbanca-mercato-dopo-lettera-intenti-...

it.biz.yahoo.com/12102007/57/gabetti-strizza-l-occhio-ubh-lettera-d-intenti-finalizzata-...

Lettera d'intenti tra Gabetti Property Solutions (Milano: GAB.MI - notizie) e Ubh (United Business Holding) per un'aggregazione delle proprie attività di franchising immobiliare e di mediazione creditizia. La comunicazione da parte dei due gruppi immobiliari è arrivata ieri sera su richiesta della Consob. L'accordo, che dovrebbe essere operativo da gennaio 2008, prevede l'aggregazione delle attività in questione in due società: una per l'intermediazione immobiliare (il 51% in mano a Gabetti Property e il 49% a Ubh) e una per la mediazione creditizia (il 51% a Ubh e il 49% a Gabetti). La società di franchising si avvarrà, secondo i dati al 30 giugno di quest'anno, di 1.267 agenzie operative e 1.501 contratti mentre quella di mediazione creditizia avrà 207 negozi finanziari con un erogato di 511 milioni di euro.

it.biz.yahoo.com/12102007/57/promessa-nozze-gabetti-ubh.html

it.biz.yahoo.com/11102007/92/gabetti-ubh-possibile-aggregazione-attivita-franchising-immobiliare-mediazione-crediti...

it.biz.yahoo.com/11102007/2/gabetti-studia-aggregazione-ubh-firmata-le...


si riposiziona e consolida

www.foreclosure.com/


Site Listings
Last update: 10/12/07 2:46 PM
Foreclosures: 227,413
Preforeclosures: 303,552
Bankruptcies: 332,103
FSBOs: 51,589
Tax Liens: 628,659
LIVE AUCTIONS: 4
Total Listings: 1,543,320

vediamo se arrivano a 1.600.000

SAVONA, FLOP MERCATO IMMOBILIARE DELLE SECONDE CASE

SAVONA. 12 OTT. La scorsa estate il mercato immobiliare in provincia di Savona, soprattutto per quanto riguarda le seconde case, ha fatto registrare un calo del 25%. Lo fa sapere la Federazione Agenti Immobiliari, che fa anche notare come Varazze e Alassio hanno subito un mercato che da sempre le vedeva favorite. La caccia all'affitto estivo degli alloggi iniziava già durante le vacanze di Natale.

...e intanto la gente continua ad essere in difficoltà (Yahoo! Answers, domanda aperta): Non ce l'ha faccio piu a pagare la casa, come faccio?

Tra breve il mercato sarà letteralmente inondato di offerta.

Marco

really...

si parla del taglio della FED e della bolla

"we can't keep home prices at bubble level"


e dell'inflazione "ufficiosa"/"ufficiale"

"I'm not talking about what the government pretends inflation to be,
I'm talking about prices people pay"


housingcrashtv.blogspot.com/

Qualcuno mi aiuta qui ?

laplace77, 12/10/2007 18.47:

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it.biz.yahoo.com/12102007/92/gabetti-sbanca-mercato-dopo-lettera-intenti-...

it.biz.yahoo.com/12102007/57/gabetti-strizza-l-occhio-ubh-lettera-d-intenti-finalizzata-...

Lettera d'intenti tra Gabetti Property Solutions (Milano: GAB.MI - notizie) e Ubh (United Business Holding) per un'aggregazione delle proprie attività di franchising immobiliare e di mediazione creditizia. La comunicazione da parte dei due gruppi immobiliari è arrivata ieri sera su richiesta della Consob. L'accordo, che dovrebbe essere operativo da gennaio 2008, prevede l'aggregazione delle attività in questione in due società: una per l'intermediazione immobiliare (il 51% in mano a Gabetti Property e il 49% a Ubh) e una per la mediazione creditizia (il 51% a Ubh e il 49% a Gabetti). La società di franchising si avvarrà, secondo i dati al 30 giugno di quest'anno, di 1.267 agenzie operative e 1.501 contratti mentre quella di mediazione creditizia avrà 207 negozi finanziari con un erogato di 511 milioni di euro.

it.biz.yahoo.com/12102007/57/promessa-nozze-gabetti-ubh.html

it.biz.yahoo.com/11102007/92/gabetti-ubh-possibile-aggregazione-attivita-franchising-immobiliare-mediazione-crediti...

it.biz.yahoo.com/11102007/2/gabetti-studia-aggregazione-ubh-firmata-le...


si riposiziona e consolida

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E io che volevo mettermi short su Gabetti....

Menu mal...

Macs

Come di consueto, visto che abbiamo sforato alla grande le 1000 risposte, la discussione è chiusa e archiviata.
Rimarrà il link nella pagina principale.

Saluti

Macs