Bolla immobiliare - 5° parte

Luciano.Roberto, 24/11/2007 16.29:

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e' faticoso, pero', andare in giro a chiedere ai portieri o spargere la voce fra amici e conoscenti. Le case vendute dai privati sono pochissime. Sono convinto che attorno all'intermediazione, di ogni tipo, ci siano interessi notevoli, perche' devi essere furbo a saperti inserire fra chi lavora realmente (la terra?) e chi consuma

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Questa fatica la fai proprio perchè esistono le agenzie... pensa invece se cambiassero le norme del codice civile che le tengono in vita quanto sarebbe semplice, veloce e meno oneroso comprare casa.

stelafe, 24/11/2007 18.00:

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Muhammed Yunus, ha vinto il Nobel per la pace ed è stato incoronato da Business Week come uno dei più grandi imprenditori della storia accanto a gente come Henry Ford, Bill Gates e John D. Rockfeller, il modello evidentemente funziona. Almeno, funziona (e bene) nei villaggi del Bangladesh o nelle comunità rurali dell’America Latina. Funzionerà anche in Italia?

www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200711articoli/27855gi...

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" La versione torinese si basa invece sul concetto di «rete». Chi vuole un prestito da Permicro, deve farsi garantire da una rete di interessi che non rischia il proprio patrimonio ma la propria credibilità: parrocchie, organismi religiosi o associativi, comunità nazionali di cittadini extracomunitari."


Secondo me hanno sbagliato proprio Nazione........morta una credibilità se ne fà un'altra:"Capisci amme'"!!!

www.traceyrealtor.com/images/May18%202006_%20Cagan%20CYCLE%20PAPER_F...

E' un po di parte e del 2006 pero' spero faccia riflettere:
in pratica dividono il mercato dei prezzi dell'immobiliare in 3 tipi.
ciclico
lineare
ibrido

la differenza tra un tipo e l'altro e' data dal rapporto tra l'ampiezza del ciclo dei prezzi di una zona e la crescita media annua calcolata in modo che a me non e' molto chiaro ma dovrebbe darne il trend medio nel lungo periodo.
Il rapporto risultante detto residual price motion da un'idea del ratio di ciclicita di quella zona e se ciclicita c'e' stata.

Non tutti le zone si comportano ugualmente...in alcune zone i prezzi hanno comportamento ciclico, in altre crescono di un x% all'anno e in altri hanno un comportamento misto.

Le analisi sono basati su dati nar(National Association of Realtors).

Al di la dei dati e delle conclusioni che possono o meno essere contestati e che il rapporto e' del 2006 cioe' antecedente alla crisi dei subprime la mia opinione e' che ci sia un'ammissione di cilicita dei prezzi almeno in alcune zone e questo dovrebbe far riflettere chi pensa che il mattone cresce sempre.

una snentenza che può far tremare...


www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2434¶metro=%20%20%20%...

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24/11/2007
La sede della Deutsche BankSTATI UNITI - La Deutsche Bank voleva pignorare 14 case di altrettanti proprietari che non riuscivano a pagare il mutuo a Cleveland, nell’Ohio.
Un giudice federale - di nome C.A. Boyko - ha dato torto alla potente banca.
Le cui azioni sono ulteriormente precipitate.
Ecco cosa attende i creditori esteri del debitore USA, si potrebbe concludere.
Ma la morale della storia è un’altra, molto più significativa.
E che suona vendetta per gli indebitati, e rovina per la speculazione.



Il giudice federale Boyko ha chiesto alla Deutsche di esibire i documenti comprovanti il titolo legale alle 14 case.
Le Deutsche Bank National Trust (la sussidiaria americana) non è stato in grado di farlo: non aveva in mano il contratto di mutuo vero e proprio, la prova dell’ipoteca gravante sugli immobili.
Tutto ciò che avevano erano delle «securities», obbligazioni, dove migliaia di mutui acquistati da piccole banche locali di prestito sono stati confezionati insieme dalla «ingegneria finanziaria» e rivenduti ad altri: fondi pensioni, privati risparmiatori, altre banche.




Gli avvocati della Deutsche Bank hanno potuto solo sussurrare che in passato, per anni, le banche hanno potuto sequestrare i beni immobili a mutuo «securitizzato» senza suscitare obiezioni.
La risposta del giudice Boyko dovrà essere scritta nel marmo: «Le banche sembrano dare per scontato che siccome hanno fatto qualcosa per tanto tempo senza opposizione, la consuetudine equivalga alla legalità. Ora che questa pratica è stata messa alla prova, i loro argomenti legali deboli obbligano la corte a fermare la banca sul portone».

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it.biz.yahoo.com/22112007/203/mutui-sentenza-shock-contro-banche-usa-colpiti-pignorame...

Giovedì 22 Novembre 2007, 13:31

Mutui: Sentenza Shock Contro Banche Usa, Colpiti Pignoramenti

(AGI) - Roma, 22 nov. - Sentenza shock negli Stati Uniti contro le banche: il giudice federale Christopher A. Boyko ha respinto le richieste della Deutsche Bank di pignorare gli immobili ipotecati a fronte dei mancati pagamenti delle rate di mutuo. La notizia pubblicata nei giorni scorsi dal New York Times rappresenta un precedente importante alla luce dei sempre maggiori casi di insolvenza che si stanno verificando.

La sentenza, emessa il 31 ottobre scorso e relativa a 14 casi di pignoramento, sferra un duro colpo al sistema bancario perche', sostenendo il difetto di legittimazione attiva, stabilisce che l'ordinaria documentazione addotta dalle banche in queste fattispecie non e' idonea a provare che sono le effettive titolari della ipoteca e del credito che vantano.

In questo modo si mette in discussione il modo ordinario di operare delle banche stesse sostenendo che non sono in grado di dimostrare la titolarita' dell'ipoteca e del credito. Il tribunale colpisce inoltre il sistema contabile delle banche con particolare riferimento al modo in cui iscrivono nei loro bilanci le somme che erogano nei mutui o nei fidi.

se le banche, almeno per un po', dovranno accollarsi maggiori perdite (e con loro le assicurazioni, come di recente reso noto), il credit-crunch durera' parecchio...


approfondimento qui:
www.freerepublic.com/focus/f-news/1930097/posts

se ne parla nella sezione macroeconomia

le dimnuzioni di rating degli ultimi tempi nn fanno presagire nulla di buono

Continental: variazione di rating
In data 16.11.2007 S&P ha diminuito il rating di Continental da BBB+ a BBB

Siemens: variazione di rating
In data 09.11.2007 Moody's ha diminuito il rating di Siemens da Aa3 ad A1

Alcatel-Lucent: variazione di rating
In data 07.11.2007 Moody's ha diminuito il rating di Alcatel-Lucent da Ba2 a Ba3

Danone: variazione di rating
In data 06.11.2007 Moody's ha diminuito il rating di Danone da A1 ad A3

Citigroup: variazione di rating
In datra 05.11.2007 Moody's ha diminuito il rating di Citigroup da Aa1 a Aa2

GMAC LLC e GMAC Canada: variazione di rating
In data 01.11.2007 Moody's ha diminuito il rating di GMAC LLC e GMAC Canada da Ba1 a Ba2

Teliasonera: variazione di rating
In data 30.10.2007 Moody's ha diminuito il rating di Teliasonera da A2 ad A3

Merrill Lynch: variazione di rating
In data 24.10.2007 S&P e Moody's hanno diminuito il rating di Merrill Lynch rispettivamente da AA- ad A+ e da Aa3 ad A1

PEMEX: variazione di rating
In data 08.10.2007 S&P ha aumentato il rating di PEMEX da BBB a BBB+

Daimler Chrysler: variazione di rating
In data 01.10.2007 Moody's ha aumentato il rating di Daimler Chrysler da Baa1 a A3.

Veolia Environnement: variazione di rating
In data 27.09.2007 S&P ha aumentato il rating di Veolia Environnement da BBB a BBB+

IKB: variazione di rating
In data 04.09.2007 Moody's ha diminuito il rating di IKB da Aa3 ad A2.

National Grid: variazione di rating
In data 28.08.2007 Moody's ha diminuito il rating di NATIONAL GRID da A2 ad A3 in divisa GBP.

National Grid: variazione di rating
In data 24.08.2007 S&P ha diminuito il rating di NATIONAL GRID da A ad A- iper in titoli in GBP e da A- a BBB+ per i titoli in EUR.

FIAT: variazione di rating
In data 22.08.2007 Moody's ha aumentato il rating di FIAT da Ba2 a Ba1.

Nestlè: variazione di rating
In data 16.08.2007 S&P ha diminuito il rating di Nestle' da AAA a AA.

Nestlè: variazione di rating
In data 15.08.2007 Moody's ha diminuito il rating di Nestle' da Aaa a Aa1.

Italease: variazione di rating
In data 14.08.2007 Moody's ha diminuito il rating di Italease da Baa3 a Ba1.

Daimler Chrysler: variazione di rating
In data 10.08.2007 S&P ha aumentato il rating di Daimler Chrysler da BBB a BBB+.

NIB Capital Bank: variazine di rating
In data 09.08.2007 Moody's ha diminuito il rating di NIB Capital Bank da A3 a Baa1.

Morgan Stanley: variazione di rating
In data 30.07.2007 S&P ha aumentato il rating di Morgan Stanley da A+ ad AA-.

Glaxosmithkline: variazione rating
In data 25.07.2007 Moody's ha diminuito il rating di Glaxosmithkline da AA- ad A+.

DEPFA Bank: variazione di rating
In data 23.07.2007 S&P ha diminuito il rating di Depfa Bank da AA- ad A+.

DEPFA Pfandbriefbank: variazione di rating
In data 23.07.2007 S&P ha diminuito il rating di Depfa Pfandbriefbank da A+ ad A.

EDP: variazione di rating
In data 18.07.2007 S&P ha diminuito il rating di EDP da A ad A-.

Danone: variazione di rating
In data 11.07.2007 S&P ha diminuito il rating di Danone da A+ ad A-.

Italease: variazione di rating
In data 06.07.2007 Moody's ha diminuito il rating di Italease da Baa1 ad Baa3.

Air Liquide: variazione di rating
In data 02.07.2007 S&P ha diminuito il rating di Air Liquide da A+ ad A.

"E' auspicabile che si studi qualche formula per alleggerire il peso dei mutui a tasso variabile che sono diventati particolarmente onerosi".

Lo ha detto il ministro Padoa Schioppa a 'Che tempo che fa'.

Certo, i suoi padroni non gli permettono di dire: "E' auspicabile una diminuzione dei prezzi ingiustificati delle case. E' ora che la gente prenda coscienza che non ci si puo' indebitare a vita".

No, Padoa Schioppa, questo non te lo fanno dire i tuoi padroni.

stelafe, 11/24/2007 6:00 PM:

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Muhammed Yunus, ha vinto il Nobel per la pace ed è stato incoronato da Business Week come uno dei più grandi imprenditori della storia accanto a gente come Henry Ford, Bill Gates e John D. Rockfeller, il modello evidentemente funziona. Almeno, funziona (e bene) nei villaggi del Bangladesh o nelle comunità rurali dell’America Latina. Funzionerà anche in Italia?

www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200711articoli/27855gi...

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Interessante, iniziative analoghe si stanno moltiplicando, per esempio in questo articolo: Web 2.0, al via il prestito tra privati (Il Sole 24ORE 20/11/2007)
si menzionano due siti italiani già attivi: zopa.it e boober.it
Chiaramente qui si parla di prestiti contenuti, non certamente finalizzati all'acquisto di un'abitazione, comunque chissà se il prestito tra privati riuscirà ad affermarsi significativamente...

Marco

fpsoft, 11/25/2007 9:49 PM:

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"E' auspicabile che si studi qualche formula per alleggerire il peso dei mutui a tasso variabile che sono diventati particolarmente onerosi".

Lo ha detto il ministro Padoa Schioppa a 'Che tempo che fa'.

Certo, i suoi padroni non gli permettono di dire: "E' auspicabile una diminuzione dei prezzi ingiustificati delle case. E' ora che la gente prenda coscienza che non ci si puo' indebitare a vita".

No, Padoa Schioppa, questo non te lo fanno dire i tuoi padroni.

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Chissà quale dovrebbe essere la "formula magica"...
Questo video, proposto alcuni giorni fa da Grella aiuta a comprendere che il governo, a prescindere dal "colore" politico, non potrà mai essere granché d'aiuto nei confronti dei "comuni mortali":
Tutti gli uomini de Il Grasso Bankiere© - la Goldman Sachs

Il legame tra finanza e politica non è trascurabile, ricordiamocelo bene...

Marco

fpsoft, 25/11/2007 21.49:

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"E' auspicabile che si studi qualche formula per alleggerire il peso dei mutui a tasso variabile che sono diventati particolarmente onerosi".

Lo ha detto il ministro Padoa Schioppa a 'Che tempo che fa'.

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fonte: Yahoo - ANSA


Domenica 25 Novembre 2007, 21:54

Mutui: Padoa-Schioppa, Come Mai Banche Hanno Malconsigliato?

Ansa Web

(ANSA) - ROMA, 25 NOV - "Ci si può chiedere come mai le banche hanno consigliato un tasso variabile se era più conveniente un tasso fisso. Certo è anche vero che il cliente deve fare attenzione".
Così il ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa ha risposto ad una domanda di Fabio Fazio durante la trasmissione "Che tempo che fa" sulle difficoltà che le famiglie incontrano oggi a pagare i mutui dopo il rialzo dei tassi.

"Ho parlato con una persona del suo staff - ha detto Padoa-Schioppa - e mi ha raccontato le sue difficoltà. Dice di aver fatto un mutuo a tasso variabile tre anni fa. Gli ho chiesto perché variabile: in quel momento sarebbe stato conveniente fare un mutuo a tasso fisso".

Il ministro, incalzato da Fazio che gli chiedeva quali interventi potrebbero essere presi, ha detto di "rendersi conto che l'aumento degli oneri per chi ha fatto il mutuo è pesante e c'é una difficoltà che deve essere superata. Ma non si può pensare che si può fare un intervento a spesa dei contribuenti che il mutuo non l'hanno fatto. Spero che la stessa associazione bancaria possa studiare formule per affrontare questo problema".(ANSA).

niente salvataggio, non ci sono i soldi...

marco---, 11/25/2007 10:20 PM:

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Chissà quale dovrebbe essere la "formula magica"...
Questo video, proposto alcuni giorni fa da Grella aiuta a comprendere che il governo, a prescindere dal "colore" politico, non potrà mai essere granché d'aiuto nei confronti dei "comuni mortali":
Tutti gli uomini de Il Grasso Bankiere© - la Goldman Sachs

Il legame tra finanza e politica non è trascurabile, ricordiamocelo bene...

Marco

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e su fol dicono...

Sintesi sulla storia dei mutui SUBPRIME

pax2you, 25/11/2007 23.58:

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9229/10754=0.8582
ovvero se prima 10.000 case avessero avuto 10.000 potenziali clienti oggi 10.000 case ne hanno 8582; il rapporto domanda/offerta è sceso del -15,18%; quasi 1/6.

9229/10754=0.8582

in valori assoluti, però, per ogni 2 case ci sono ancora 5 offerenti.

picdp, 11/26/2007 12:10 AM:

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9229/10754=0.8582
ovvero se prima 10.000 case avessero avuto 10.000 potenziali clienti oggi 10.000 case ne hanno 8582; il rapporto domanda/offerta è sceso del -15,18%; quasi 1/6.

9229/10754=0.8582

in valori assoluti, però, per ogni 2 case ci sono ancora 5 offerenti.

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quel che e' giusto ...e' giusto ;-)

picdp, 26/11/2007 0.10:

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9229/10754=0.8582
ovvero se prima 10.000 case avessero avuto 10.000 potenziali clienti oggi 10.000 case ne hanno 8582; il rapporto domanda/offerta è sceso del -15,18%; quasi 1/6.

9229/10754=0.8582

in valori assoluti, però, per ogni 2 case ci sono ancora 5 offerenti.

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sarei curioso di sapere come sono raccolti questi dati...

voglio dire, se metto in vendita un immobile, in genere uso una agenzia, al massimo un paio, difficilmente cinque.

quindi quelle 2 case forse sono "univoche", e quindi abbiamo 2 inserzioni.

se invece cerco casa, ne vedro' almeno una decina prima di comprare, per cui almeno 5 agenzie mi intervisteranno e faranno il loro bel "record offerente".

ma in queste interviste non e' una verifica di identita' e non mi viene nemmeno chiesto il codice fiscale.

e non credo si mettano a cercare i duplicati dopo...

per cui quei 5 offerenti, magari sono lo stesso sfigato intervistato da 5 agenzie...


da 2 a 5 ci ritroveremmo a 2 a 1...

laplace77, 26/11/2007 0.51:

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da 2 a 5 ci ritroveremmo a 2 a 1...

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giusto, considerando la doppia personalità dei potenziali clienti.

mettici comunque anche i perditempo

Tommaso Padoa Schioppa si conferma una persona seria:

Riporto da Yahoo! finanza.
Mutui: Padoa-Schioppa, Come Mai Banche Hanno Malconsigliato?

(ANSA) - ROMA, 25 NOV - "Ci si può chiedere come mai le banche hanno consigliato un tasso variabile se era più conveniente un tasso fisso. Certo è anche vero che il cliente deve fare attenzione". Così il ministro dell'Economia Tommaso Padoa-Schioppa ha risposto ad una domanda di Fabio Fazio durante la trasmissione "Che tempo che fa" sulle difficoltà che le famiglie incontrano oggi a pagare i mutui dopo il rialzo dei tassi. "Ho parlato con una persona del suo staff - ha detto Padoa-Schioppa - e mi ha raccontato le sue difficoltà. Dice di aver fatto un mutuo a tasso variabile tre anni fa. Gli ho chiesto perché variabile: in quel momento sarebbe stato conveniente fare un mutuo a tasso fisso".
Il ministro, incalzato da Fazio che gli chiedeva quali interventi potrebbero essere presi, ha detto di "rendersi conto che l'aumento degli oneri per chi ha fatto il mutuo è pesante e c'é una difficoltà che deve essere superata. Ma non si può pensare che si può fare un intervento a spesa dei contribuenti che il mutuo non l'hanno fatto. Spero che la stessa associazione bancaria possa studiare formule per affrontare questo problema".(ANSA).

Se le banche avessero erogato solo mutui fissi non sarebbero in perdita con un eccessivo aumento dell'eurirs?

Ad esempio se avessi fatto un mutuo fisso al 2,5%(25 anni eurirs) con spread 1%.
Dopo un paio di anni mi ritrovo con un euribor al 4% e un eurirs a 25 anni al 4,80%

In questo caso la banca non comincerebbe a rimetterci invece di guadagnarci?

MERAVIGLIOSA LA DECISIONE DEL GIUDICE AMERICANO !

di rifiutare la richiesta di pignoramento della Deutsche Bank !!!!



BANCHE GODETE ASSIEME A NOI CITTADINI !!!!!!


TIè TIè TIèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè

Abbiamo di gran lunga superato le 1000 risposte.

Come al solito la discussione viene chiusa per essere riaperta in un nuovo 3D.

Buona giornata

Macs