Di nuovo aspettative......perchè non esprimete le vostre?

ganoss, 19/11/2007 2.00:

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Qui c'è il grafico di lungo periodo del costo dei terreni in giappone

www.cobraf.com/abbonati/showimage.php?image=/ForumF/immagini/R_732...

il calo è molto graduale, a 10 anni dal picco erano calati del 20% nominale

Dal 1990 il calo è stato del 40% nominale e il calo reale addirittura inferiore a causa della concomitante deflazione.

Non commento

Ad uso e consumo di coloro che si aspettano il -50% da qui a 2 anni

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ganoss, 17/11/2007 14.58:

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Semplicemente perchè il mondo è stato inondato di liquidità che ha inflazionato tutto.

Se potessimo esprimere tutto l'insieme di beni prodotti e posseduti dall'umanità con una costante K, se potessimo per semplificare dargli un valore pari a 100 allora per possedere un centesimo di k occorrebbe 1 unità di valore.
Le banche centrali nell'ultimo decennio hanno inondato il mondo di liquidità (tra cui i famosi subprime, i mutui al 100%, il credito al consumo ecc...) pur di impedire una devastante crisi economica post bolla informatica : la conseguenza è che adesso quella costante K di cui dicevo sopra è rappresentata da un valore monetario che non è più 100 ma 200.
Per possedere un centesimo di K adesso occorrono 2 unità di valore, cosiccome per comprare quel trilocalino che vi piace tanto occorre comunque il doppio di 10 anni fa, tutto quello che è andato oltre questo insovvertibile raddopio è speculazione; possiamo aspettarci che la speculazione rientri ma il raddoppio no.
L'aumento della massa monetaria è un fattore insovvertibile, va avanti da quando è stata fondata la Federal Reserve (prima l'inflazione non esisteva!!!) ed è un meccanismo che, introdotto per governare le ricorrenti crisi sovraproduttive del capitalismo di fine '800, si è rivelato un mostruoso affare per le banche centrali che stampano denaro dal nulla e causano un aumento dei prezzi strutturale.
Cosiccome nel tempo aumentano i beni di consumo aumentano le case in una misura proporzionale all'aumento di massa monetaria che attualmente è del 10% su base annua.
Capite bene che se negli ultimi 10 anni la massa monetaria è salita del 100% come potranno le case dimezzare di valore se il loro raddoppio di prezzo è reso invitabile dal raddoppio della moneta circolante?

Tutto quello che può comportare una diminuzione dei prezzi più marcata non può che aver causato una minor appetibilità dell'immobile rispetto a 10 anni fa.

Guardate questo grafico e forse vi illuminerete...indica la quantità di moneta circolante nella UE..... fintanto che le banche dominano il mondo siamo nella merda fino al collo!!!

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eurozero, 19/11/2007 16.52:

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Mi spiegate cosa significa "il calo sarà solo del 10 o 20% nominale".
Grazie

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guido.zip, 19/11/2007 17.01:

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Significa che, se oggi paghi 100, tra x anni pagherai 90 oppure 80.

Se nel frattempo l'inflazione ufficiale è stata del 10%, l'aumento reale è pari a quello nominale più l'inflazione ufficiale del 10% (e cioè del 20-30% invece del 10-20% nominale). L'aumento del reddito dovrebbe tenersi in linea con l'inflazione ufficiale.

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guido.zip, 19/11/2007 16.42:

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Dal sito da cui è stato tratto il tuo grafico ho ricavato le seguenti interessanti informazioni.

www.economagic.com/em-cgi/data.exe/fedstl/m3sl
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ganoss, 20/11/2007 1.09:

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quello che intendevo io è che con una massa monetaria in costante aumento è impossibile che i prezzi di un paniere medio di beni sfugga ad un pari incremento.
Tra questi non ultimo il prezzo delle abitazioni.

Dato che molti confidano nel meno 50% mi sembrava di doverlo fare presente, non facciamoci troppe illusioni, se poi verrà un calo così veloce e marcato ben venga, sarà il benvenuto.

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ganoss, 20/11/2007 1.09:

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quello che intendevo io è che con una massa monetaria in costante aumento è impossibile che i prezzi di un paniere medio di beni sfugga ad un pari incremento.
Tra questi non ultimo il prezzo delle abitazioni.

Dato che molti confidano nel meno 50% mi sembrava di doverlo fare presente, non facciamoci troppe illusioni, se poi verrà un calo così veloce e marcato ben venga, sarà il benvenuto.

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guido.zip, 20/11/2007 15.32:

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A questo punto mi viene un dubbio: è l'M3 che provoca la salita dei prezzi delle case o è la bolla immobiliare ad aver creato una ricchezza fittizia che ha fatto salire l'M3?

Boh?

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guido.zip, 20/11/2007 15.32:

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Tralascio il fatto che sarebbe un -66% DEL PREZZO IN DOLLARI, e quindi in euro ... lasciamo perdere.

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ganoss, 20/11/2007 22.43:

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La questione secondo me è:

ci sarebbe stata la bolla senza l'incremento dell'aggregato M3?

La risposta è no.

Se si fosse acquistato col solo cash l'effetto su m3 sarebbe stato nullo. Tot liquidità esce dal mio deposito per andare su quello di un altro.
Il problema è che i mutui stessi rappresentano una fonte di incremento di M3, non penserete mica che le banche aspettino che il signor Rossi versi 200 mila euro per poter concedere il mutuo al signor Verdi?
Creano crediti dal nulla come dal nulla creano moneta e ogni sorta di titolo di debito.
Per effetto di tali "magie" si va a incrementare M3 senza l'aumento del quale i mutui non sarebbero concessi a cani e porci e la domanda di abitazioni rimarrebbe stabilmente bassa così come i prezzi di tutti i beni.
Sarebbe tutto molto bello, peccato che non sia affatto lucroso.

Il costante aumento di M3 (raddoppiato in un decennio) non impedisce un temporaneo ripiegamento dei prezzi dell'immobiliare, mi sembra che le case costino più del doppio rispetto a 10 anni fa....

Io non voglio dire che esiste un rapporto di parità 1 a 1 tra mercato immobiliare e M3, specialmente nel breve medio periodo.
Ma un rapporto di proporzionalità diretta nel lungo periodo me lo concedete???

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ganoss, 20/11/2007 22.43:

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La questione secondo me è:

ci sarebbe stata la bolla senza l'incremento dell'aggregato M3?

La risposta è no.

Se si fosse acquistato col solo cash l'effetto su m3 sarebbe stato nullo. Tot liquidità esce dal mio deposito per andare su quello di un altro.
Il problema è che i mutui stessi rappresentano una fonte di incremento di M3, non penserete mica che le banche aspettino che il signor Rossi versi 200 mila euro per poter concedere il mutuo al signor Verdi?
Creano crediti dal nulla come dal nulla creano moneta e ogni sorta di titolo di debito.
Per effetto di tali "magie" si va a incrementare M3 senza l'aumento del quale i mutui non sarebbero concessi a cani e porci e la domanda di abitazioni rimarrebbe stabilmente bassa così come i prezzi di tutti i beni.
Sarebbe tutto molto bello, peccato che non sia affatto lucroso.

Il costante aumento di M3 (raddoppiato in un decennio) non impedisce un temporaneo ripiegamento dei prezzi dell'immobiliare, mi sembra che le case costino più del doppio rispetto a 10 anni fa....

Io non voglio dire che esiste un rapporto di parità 1 a 1 tra mercato immobiliare e M3, specialmente nel breve medio periodo.
Ma un rapporto di proporzionalità diretta nel lungo periodo me lo concedete???

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ganoss, 23/11/2007 20.17:

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Se avete notato col passare dei giorni si è abbassata la media del ribasso atteso.

Questo mi fa pensare che i più assidui e motivati frequentatori abbiano risposto per primi.

Adesso la moda (intesa come valore statistico più ricorrente) è tra il 20 e il 30%.

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laplace77, 23/11/2007 20.25:

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a me sembrano pari, ma forse e' solo un problema di cookies...

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picdp, 11/23/2007 9:13 PM:

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in questo momento leggo 24-25 con vantaggio del gruppo 40-50 rispetto al 20-30.
la cosa strana è che il gruppo in mezzo è a 13 opinioni.

forse sarebbe il caso di modificarlo leggermente, nelle fasce

cresce sempre
cala di poco (0-15)
cala (15-35)
cala molto (35-55)
crolla

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marco---, 23/11/2007 21.40:

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Io ho votato "da -20% a -30%", consapevole di stare un po' stretto...

Marco

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grella, 11/24/2007 3:42 AM:

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...p.s. Vorrei fare i complimenti a Marco che è un vero moderatore anche nel senso più umano e nobile del termine,un vero collante per poter mantenere dei toni costruttivi e accettabili.
Con te finirebbe a tarallucci e vino anche un incontro Ahmadinejad-Bush.

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grella, 24/11/2007 3.42:

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Con te finirebbe a tarallucci e vino anche un incontro Ahmadinejad-Bush.

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picdp, 24/11/2007 12.14:

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e quando andremo noi a finire a tarallucci e vino?

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eurozero, 15/11/2007 16.19:

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A me basta che le case che adesso sono fuori dal mio budget ci entrino.
Percui mettiamo da 230/250.000 a 170/180.000...mi accontento di poco dai...

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giulioc2, 29/11/2007 19.09:

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Secondo me la maggioranza di chi deve comprare e nelle tue condizioni, quindi o tu vinci alla lotteria o chi deve vendere ti viene incontro.
non vedo altre alternative. I costruttori se non vendono non costruiscono... ricordiamoci i prezzi di realizzo si aggirano di media sugli 800 euro mq quindi si dovranno accontentare di quadagnare solo il triplo o nelle peggiori delle ipotesi solo il doppio circa per venirti incontro.

ciao
g.c.

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eurozero, 30/11/2007 0.07:

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Mhmmm...il mio discorso dei 170/190.000 è relativo alla qualità degli immobili.
Ci deve essere uno slittamento dei valori, non è possibili che i tuguri che ho visto in qualche annuncio arrivino a cifre così elevate.
I costruttori dovranno prima smaltire l'invenduto, dietro la mia attività 4 case ricavata da un vecchio capannone sono invendute da mesi e se passi da Arcore dai un'occhiata a quella cotruzione vista strada che ha lo striscione Vendesi stile stadio, ecco quello striscione è lì da quando hanno iniziato i lavori.
L'immobile vista provinciale comodo per la stazione (per forza dista pochissimo dalle rotaie) è questo:

Annuncio Arcore





E' li invenduto deve restare a quel prezzo! io posso aspettare, chi invece immobilizza lì il capitale è sicuro di poterselo permettere e se si gli conviene?

ganoss, 14/11/2007 21.01:

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Scusate se vi martello con queste benedette aspettative ma vorrei proporre un sondaggio, sarebbe utile per tastare il terreno:

io come ho illustrato in un precedente post, ispirato tra l'altro da materiale grafico noto ai partecipanti del forum, mi sono fatto un idea del ribasso prossimo venturo.

Non più del 30% REALE in 4 anni, perciò ai tassi obbligazionari attuali non più di un 15% nominale.

Picdp dal canto suo ha ipotizzato un meno 60-70% NOMINALE in un paio d'anni (mi chiedo se questo è quello che è lecito aspettarsi o quello che in fin dei conti vorremmo tutti, peccato che la realtà è un altra...)

Credo che dopo l'interessante sondaggio sulla liquidità sarebbe interessante sapere che sconto ci aspettiamo dal mercato e in quale lasso temporale, per semplificare parlerei direttamente di sconto nominale sui prezzi attuali ma ritengo comunque indispensabile che si indichi un lasso temporale a partire da oggi.
Meglio ancora sarebbe riferirsi alla media nazionale e non alle realtà locali, è chiaro che chi abita nei grandi centri si aspetti qualcosa di più degli altri.

A voi la parola e grazie

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ganoss, 09/12/2007 17.54:

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Direi di considerare concluso il sondaggio:
Il valore medio nonchè mediano è tra il 30 e il 40% di ribasso.
Lo ritengo un pò altino se si considera la realtà media nazionale ma tant'è... era un sondaggio per l'appunto e ringrazio quanti hanno partecipato.
Spero fosse chiaro che si trattava di andamento delle quotazioni in termini reali e non nominali... se pensate che quel bel trilocalino con giardino che vi piace tanto passi da 300.000 nel 2007 a 200.000€ nel 2010 secondo me siete fuori strada.

Saluti

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