Di nuovo aspettative......perchè non esprimete le vostre?

ganoss, 20/11/2007 22.43:

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La questione secondo me è:

ci sarebbe stata la bolla senza l'incremento dell'aggregato M3?

La risposta è no.

Se si fosse acquistato col solo cash l'effetto su m3 sarebbe stato nullo. Tot liquidità esce dal mio deposito per andare su quello di un altro.
Il problema è che i mutui stessi rappresentano una fonte di incremento di M3, non penserete mica che le banche aspettino che il signor Rossi versi 200 mila euro per poter concedere il mutuo al signor Verdi?
Creano crediti dal nulla come dal nulla creano moneta e ogni sorta di titolo di debito.
Per effetto di tali "magie" si va a incrementare M3 senza l'aumento del quale i mutui non sarebbero concessi a cani e porci e la domanda di abitazioni rimarrebbe stabilmente bassa così come i prezzi di tutti i beni.
Sarebbe tutto molto bello, peccato che non sia affatto lucroso.

Il costante aumento di M3 (raddoppiato in un decennio) non impedisce un temporaneo ripiegamento dei prezzi dell'immobiliare, mi sembra che le case costino più del doppio rispetto a 10 anni fa....

Io non voglio dire che esiste un rapporto di parità 1 a 1 tra mercato immobiliare e M3, specialmente nel breve medio periodo.
Ma un rapporto di proporzionalità diretta nel lungo periodo me lo concedete???

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Te lo concedo, e aggiungo che il recente raddoppio di M3 e dei prezzi delle case vanno a braccetto. Però non confondiamo il breve termine (5-10 anni) con il lungo termine (30 anni).

Ti invito a considerare questi calcoli (tenendo conto che nel 1974 si era in bolla immobiliare come oggi, quindi il confronto é coerente):

fonti:
www.economagic.com/em-cgi/data.exe/fedstl/m3sl
www.istat.it/dati/dataset/20060314_01/seriestoriche.zip
mms://62.173.167.172/300/MpegG300/G040101.wmv?sid=1179852240421421&subscription=3
(qualcuno ha l'andamento dell'M3 storico italiano?)

--- 1974
1 dollaro = 640 lire = 0.33 euro -> 3 dollari per un euro
M3 USA: 1000 milardi di dollari = 330 miliardi di euro
consumi delle famiglie in Italia: 37 miliardi di euro
casa popolare a Roma: 20-25 milioni = 10-12 keuro

--- 2007
1.5 dollari per un euro
M3 USA: 10000 miliardi di dollari = 6600 miliardi di euro
consumi delle famiglie in Italia: 869 miliardi di euro
casa popolare a Roma: 300-360 keuro

--- aumenti 1974-2007:
M3 USA: 20 volte
consumi delle famiglie in Italia: 23 volte
casa popolare a Roma: 30 volte

QUINDI:

1) siamo d'accordo sul considerare ragionevole che sul lungo termine (parlo di svariati decenni) M3 e prezzi immobiliari aumentino insieme, però ...

2) l'M3 non può aumentare come gli pare, e sul lungo termine (sempre svariati decenni)la sua crescita non dovrebbe superare quella dei consumi delle famiglie e dei redditi (aumento M3->aumento prezzi->inflazione->aumento redditi->aumento consumi). E in effetti nel periodo 1974-2007 questo allineamento tra redditi, consumi, M3 e prezzi immobiliari si è mantenuto.

Ma allora perché non lasciar perdere il monitoraggio dell'M3 (che non so neanche esattamente cosa sia) e rapportare semplicemente i prezzi delle case ai consumi familiari, come ho già fatto in
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=4649618
Sinceramente mi pare che questa analisi dell'M3 non aggiunga nulla alle cose già dette.

Secondo me l'unica vera incognita è nei tempi del rientro al rapporto "prezzi case /redditi" del 2000. Non è escluso che ci vogliano anche 5-10 anni, come in Giappone. Io spero che sia questione di 2-3 anni, ma non ho problema ad aspettarne anche 10.

Sul rientro ho pochi dubbi, a meno che non si voglia pensare ad un complotto internazionale (leggi signoraggio) volto a ridurci tutti in povertà polverizzando il potere d'acquisto dei nostri redditi. Ma non so a chi converrebbe una cosa del genere, dato che 2/3 del PIL vengono dai consumi delle famiglie, che si basano appunto sui redditi (o meglio, quello che rimane dei redditi una volta pagato il mutuo o l'affitto).

Qui sotto il grafico della spesa delle famiglie (ISTAT), da confrontare con l'M3 USA in migliaia di miliardi di dollari, tenendo conto che dal 1974 al 2007 si è passati da 3 dollari per un euro (640 su 1936.27 lire) a 1.5 dollari per un euro.