Bolla immobiliare - 16° Parte

temenos, 28/11/2008 14.51:

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Nicolas Sarkozy veut des prix de l'immobilier attractifs
MEAUX, Seine-et-Marne - Nicolas Sarkozy a pressé jeudi les professionnels de l'immobilier de ne pas profiter des mesures de soutien du gouvernement au secteur pour maintenir des prix élevés.


Titolo dell'Express (online)28/11/08, maggiore settimanale francese:
Nicolas Sarkozy vuole che i prezzi dell'immobiliare siano attraenti.
Nicolas Sarkozy, giovedì ha invitato con forza i professionisti dell'immobiliare a non approfittare delle misure di sostegno del governo al settore per continuare a mantenere i prezzi elevati.


E ad inizio articolo:

"La meilleure façon de faire repartir l'immobilier c'est que les prix de vente redeviennent attractifs"

Non la traduco perchè è facile e mi piacerebbe sentirla dal mio presidente, nella mia lingua.

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temenos, 28/11/2008 14.51:

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Nicolas Sarkozy veut des prix de l'immobilier attractifs

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nomentano, 28/11/2008 14.06:

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Qualcuno tra i "cervelli sublimi" del forum, Laplace, dgambera, Guido, Marco etc., mi potrebbe gentilmente ragguagliare sul livello medio raggiunto dai tassi d'interesse negli anni della bolla?
A quale tasso si faceva un variabile?
Vorrei capire se con il tasso bloccato siamo al 4% oppure c'è da aggiungervi anche lo spread?
Grazie

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giemmeppi, 28/11/2008 15.00:

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un altro che ha cambiato idea, dato che aveva basato mezza campagna elettorale sull'aumento del credito d'imposta sui mutui "per sostenere l'immobiliare"... è sempre il famoso cerino mediatico che gira impazzito... vediamo chi incenerisce...

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pax2you, 28/11/2008 15.05:

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i tassi nel 92 erano molto alti.
il costo del denaro era del 12,5%

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pax2you, 28/11/2008 15.05:

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i tassi nel 92 erano molto alti.
il costo del denaro era del 12,5%.
Nella bolla precedente(anni 80) era ancora piu' alto(forse il 16%).
Nella bolla ancora precedente invece erano molto piu' bassi(il 5% se non ricordo male..ma potrei sbagliare di un paio di punti).
A mio parere i tassi sono quasi ininfluenti in quanto ad un tasso alto corrisponde anche un'inflazione alta(quindi anche gli stipendi corrono...meno ma corrono).
In USA i tassi sono bassissimi ma le case hanno perso molto di valore.

Per me il parametro piu' importante e' la percentuale di mutuo concesso sul prezzo richiesto.
Se io concedo al massimo il 50% del valore della casa i prezzi scendono perche la domanda primaria non ha liquidita.
Con la crisi finanziari i criteri si irrigidiscono e chi vuole una casa ottiene meno soldi....quindi chi cerca acquirenti li trova con minore disponibilità.
Ecco perche ritengo che le banche abbiano avuto una grossa responsabilita nell'iperinflazione del prezzo delle case.

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giemmeppi, 28/11/2008 15.12:

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I tassi della Lira stavano intorno all'8% prima del 13 settembre cioe della svalutazione.

La gente pero faceva mutui in Ecu e Marchi, che avevano tassi di interesse piu bassi, intorno al 6%.

con la svalutazione , le rate aumentarono tanto quanto la lira si svalutava, da cui il baratro.

I tassi furono al 12% durante il 1993, poi iniziarono a calare e toccarono i minimi nel 1996 (senza dare nessun fiato al mercato immobiliare oramai in stato di avanzata decomposizione).

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pax2you, 28/11/2008 15.46:

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io ho dati che già dall'aprile 1992 ci fu un tasso del 12,5%.
Magari sono sbagliati.
E' stata una parentesi di un certo periodo(non molto lungo).
Cioe' nel 92 ci fu un picco(piu' il problema dei tassi un Ecu o Marchi)


Allora mi chiedo perche' le bolle si susseguono indipendentemente dai tassi?
Le due bolle precedenti al 1992 non hanno visto sbalzare i tassi.

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nomentano, 28/11/2008 15.23:

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Grazie, ottime argomentazioni che funzionano da efficacissimo ansiolitico per me

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giemmeppi, 28/11/2008 15.50:

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no beh mo non so i mesi esatti, puo darsi benissimo che ad aprile, essendo gia la lira sotto attacco, i tassi fossero gia saliti-...

le bolle sono piu forti e al di sopra di singoli parametri, questo ormai è evidente,... se no non si spiegherebbe ne perche non è scoppiata gia nel 2006, ne perche non si creo una nuova bolla già nel 1998...

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fabriz84, 28/11/2008 13.39:

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Ragazzi questo è troppo! Capisco aiutare chi ha un reddito basso e lo trovo giusto ma dare privilegi a chi magari si è comprato una maxivilla da 2.000.000 di euro con mutuo a tasso variabile NO!
Voglio andare OT: quale Stato dell'UE per voi superà velocemente la crisi? Francia e Irlanda per voi come sono messe (chiedo sopratutto ai viaggiatori del forum)?

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pax2you, 28/11/2008 15.59:

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Il punto e' che proprio su questo punto c'e'(o c'era) una certa discussione con il gruppotoscano.
Che i tassi per i prestiti influenzino la domanda posso capirlo ma che siano solo quelli non credo.
Attualmente anche con tassi bassissimi la domanda e' crollata(-14%).
E nel primo semestre 2008 ancora non si parlava di irrigidimento delle condizioni di credito.

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giemmeppi, 28/11/2008 15.51:

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te ti ci vuole la stessa cura che per tobacco...

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nomentano, 28/11/2008 16.11:

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Hai già provveduto alla somministrazione con Tobacco? Perchè starei pensando di contattarla ....... se ha funzionato

In tema di cure, poi, hai pure qualche cosa per evitare che in futuro scateni o contribuisca a scatenare casini su "calano eccome"- leggi: Terremoto sul Torrino- ?

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aletiburtino, 11/28/2008 12:36 PM:

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12:32:29 DL ANTICRISI: MUTUI VARIABILI DA 2009 A TASSO BCE, STOP RATA 4%

ACCOLLO STATO DELL'EVENTUALE ECCEDENZA (IL SOLE 24 ORE RADIOCOR) - ROMA, 28 NOV - MUTUI PRIMA CASA A TASSO VARIABILE SOTTOSCRITTI NEL 2009 ANCORATI AL TASSO DI RIFINANZIAMENTO PRINCIPALE DELLA BCE E INTERVENTO DELLO STATO QUANDO LA RATA DEL MUTUO A TASSO VARIABILE SUPERA IL 4% SENZA SPREAD PER COLORO CHE AVEVANO SOTTOSCRITTO A TASSI INFERIORI. LO PREVEDE LA BOZZA DEL DECRETO ANTICRISI ALL'ESAME DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI. CEL-DLU-MPL-AMM-BOF-Y- (RADIOCOR) 28-11-08 12:32:06 (0129)IMM 3 NNNN

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marco---, 28/11/2008 16.49:

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Da notare il particolare evidenziato in rosso, mi domando quando mai si verificherà la condizione citata.
Potrei sbagliarmi ma l'intervento dello Stato, in sostanza, dovrebbe più o meno avere il valore dell'aria fritta!

Marco

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giulioc2, 28/11/2008 11.48:

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Quotando Laplace77 che ha scritto:

e che differenza c'e'?

solo formale, e' sempre lo stato che paga

o meglio, non paga, ma neanche incassa, per cui...

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In Italia non ci vogliamo però mettere in testa che la parola Stato vuol dire Noi! Abbiamo molto da imparare dalle popolazioni anglosassoni che se vedono uno (sia esso eroe del calcio, politico di successo, imprenditore, banchiere)
che mente o truffa lo Stato= cioè il popolo... è un uomo finito!
La reazione di un italiano medio ad una truffa ai danni dello Stato è di solito: che furbo! che fico!

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marco---, 28/11/2008 16.49:

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Da notare il particolare evidenziato in rosso, mi domando quando mai si verificherà la condizione citata.
Potrei sbagliarmi ma l'intervento dello Stato, in sostanza, dovrebbe più o meno avere il valore dell'aria fritta!

Marco

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Pegasus@, 28/11/2008 17.04:

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Notiziona Ragazzi !!!

Oggi è stato presentato il "Terzo Rapporto Nomisma 2008" sul Mercato Immobiliare Italiano e indovinate...?!?!?

Nell'intervista fatta a Tambutiri al Tg3 Regionale...dove lo "stesso uomo" che circa 1-2 mesi fa diceva ancora che i prezzi crescevano seppur lentamente , ma che dal 2009 ci sarebbe stata sicuramente una ripresa... si dice molto preoccupato per l'andamento del mercato ora in cresi , perche su questo regge il 10% del sistema paese , e dopo la solita "fuffa" sui prezzi che però adesso tengono/calano..e lo faranno per i prossimi 1-2 anni vista la crsi che c'è...dice pure:

Le NTN nel 2008 caleranno di 160.000 unita da 806.000 a 646.000 per cui dal -14% del I Sem siamo finiti a circa il -20% dato aggiornato al 3 trimestre......ancora peggio di quello che si sperava...vi ricordo che per cali del 20% neli altri paesi parlavano apertamente di Crollo del Mercato Immobiliare...

Intervista circa al Minuto 09.45 notarela faccia del Tumbu che rispetto ai precedenti servizi a smessi di ridere...

http://www.tgr.rai.it/SITOTG/TGR_popupvideo/1,8506,tgr%5Eemiliaromagna,00.html

Pega

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pax2you, 28/11/2008 17.15:

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questa la notizia dell'asca...

NOMISMA: NEL 2008 COMPRAVENDITA CASE -20% MA I PREZZI TENGONO

(ASCA) - Roma, 28 nov - La tempesta finanziaria travolge il mercato immobiliare nei principali paesi occidentali ma in Italia il settore appare piu' solido e resiste meglio alla crisi. La fotografia scattata da Nomisma mostra che i prezzi delle case in Italia tengono a differenza delle flessioni tra il 5% e il 10% nell'Europa occidentale. Nel secondo semestre il calo dei prezzi nella penisola e' stato solo dell'1% ed e' l'effetto (inferiore alle attese) del braccio di ferro in corso tra i pochi compratori ed i molti venditori.

Il mercato immobiliare inoltre presenta una situazione differenziata. Il mercato dei grandi e piccoli investitori e' piu' colpito dalla crisi mentre il mercato immobiliare delle famiglie anche se in flessione mostra una maggiore solidita'.



prezzi calati dell'1%....cioe' vado dal compratore che mi chiede 200.000 euro e alla fine dice vabbe' te la do a 198.000...ahaha se solo mi capitasse uno che dice cosi gli dico senti tienti tutto e trova un altro.

Sarà la media di quanti hanno comprato sulla carta a prezzi stratosferici e gli sconti del 10% per la vendita dell'usato.

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Pegasus@, 28/11/2008 17.04:

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Notiziona Ragazzi !!!

Oggi è stato presentato il "Terzo Rapporto Nomisma 2008" sul Mercato Immobiliare Italiano e indovinate...?!?!?

Nell'intervista fatta a Tambutiri al Tg3 Regionale...dove lo "stesso uomo" che circa 1-2 mesi fa diceva ancora che i prezzi crescevano seppur lentamente , ma che dal 2009 ci sarebbe stata sicuramente una ripresa... si dice molto preoccupato per l'andamento del mercato ora in cresi , perche su questo regge il 10% del sistema paese , e dopo la solita "fuffa" sui prezzi che però adesso tengono/calano..e lo faranno per i prossimi 1-2 anni vista la crsi che c'è...dice pure:

Le NTN nel 2008 caleranno di 160.000 unita da 806.000 a 646.000 per cui dal -14% del I Sem siamo finiti a circa il -20% dato aggiornato al 3 trimestre......ancora peggio di quello che si sperava...vi ricordo che per cali del 20% neli altri paesi parlavano apertamente di Crollo del Mercato Immobiliare...

Intervista circa al Minuto 09.45 notarela faccia del Tumbu che rispetto ai precedenti servizi a smessi di ridere...

http://www.tgr.rai.it/SITOTG/TGR_popupvideo/1,8506,tgr%5Eemiliaromagna,00.html

Pega

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pax2you, 28/11/2008 17.15:

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questa la notizia dell'asca...

NOMISMA: NEL 2008 COMPRAVENDITA CASE -20% MA I PREZZI TENGONO

(ASCA) - Roma, 28 nov - La tempesta finanziaria travolge il mercato immobiliare nei principali paesi occidentali ma in Italia il settore appare piu' solido e resiste meglio alla crisi. La fotografia scattata da Nomisma mostra che i prezzi delle case in Italia tengono a differenza delle flessioni tra il 5% e il 10% nell'Europa occidentale. Nel secondo semestre il calo dei prezzi nella penisola e' stato solo dell'1% ed e' l'effetto (inferiore alle attese) del braccio di ferro in corso tra i pochi compratori ed i molti venditori.

Il mercato immobiliare inoltre presenta una situazione differenziata. Il mercato dei grandi e piccoli investitori e' piu' colpito dalla crisi mentre il mercato immobiliare delle famiglie anche se in flessione mostra una maggiore solidita'.



prezzi calati dell'1%....cioe' vado dal compratore che mi chiede 200.000 euro e alla fine dice vabbe' te la do a 198.000...ahaha se solo mi capitasse uno che dice cosi gli dico senti tienti tutto e trova un altro.

Sarà la media di quanti hanno comprato sulla carta a prezzi stratosferici e gli sconti del 10% per la vendita dell'usato.

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pax2you, 28/11/2008 17.39:

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il che significherebbe un calo di quasi del 25% tra il secondo sem 2007 e secondo 2008.
646.000 ntn ipotizzati per tutto il 2008
355.000 gli ntn del primo sem 2008
291.000 gli ntn ipotizzati per il secondo sem 2008
393.000 gli ntn del secondo sem 2007
393.000-25%=291.000

il trend passa da -14% a -25%.

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Pegasus@, 28/11/2008 17.42:

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Essi basa che pensi che il 20% è il risultato tra il "trend attuale" e il 14% del I Sem , per cui anche per me nel II Sem siamo ad un -25% !!! Roba da Spagna !!!

Pega

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pax2you, 28/11/2008 17.44:

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io davo il 28% un po di tempo fa...tutto c..o ovviamente.

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grella, 28/11/2008 17.10:

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Lo Stato è vessatore..........non simbiotico.........ed è probabilmente il risultato della nostra indole (loro... io non mi ci identifico...). Di conseguenza anche l'onesto subisce e viene schiacciato da un malfunzionamento di un meccanismo prevenuto e vessatorio oltre che discutibile .
Se ti arrivasse una cartella sbagliata o una tassa ingiustamente calcolata in quanto prodotto di perversi o errati calcoli matematici, ti accorgeresti che per dimostrare il contrario dovresti subire una serie di procedure che ti farebbero pensare di tutto meno che all'identificazione in questo tipo di Stato.........
Si spera in un cambiamento futuro..............

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