Bolla immobiliare - 16° Parte

Pegasus@, 29/11/2008 9.36:

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Qui sul sito della Toscano stanno ancora nella versione super minimalista.....riescono a edulcorare la versione super edulcorata di Nomisma... bah no comment...dai che ve la cavate con il calo del 1%..

http://www.gruppotoscano.it/blog/?post=256

Pega

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Pegasus@, 29/11/2008 11.15:

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Milano Finanza - La Crisi Diventa Bufera

La Crisi Diventa Bufera


Teresa Campo ha molto da farsi perdonare era ora che cominciasse almeno un pochino..

Finalmente si scende anche per loro...vi ricordare sto grafico perennemente e artificiosamente mantenuto all'infinito in plateau ?!?!? mo'per la prima volta scende...

http://im0.freeforumzone.it/up/17/58/581580446.gif

Pega

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Pegasus@, 29/11/2008 11.15:

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Milano Finanza - La Crisi Diventa Bufera

La Crisi Diventa Bufera


Teresa Campo ha molto da farsi perdonare era ora che cominciasse almeno un pochino..

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giulioc2, 29/11/2008 1.20:

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1
2
3

"visto il notevole successo della nostra offerta, abbiamo deciso di prorogarla fino a fine anno!"

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fpsoft, 29/11/2008 11.35:

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L'inizio non è male: "Fino all'ultimo si è sperato nel soft landing". Ovvero "hard landing" confermato? No, it will be a "very hard landing". Altro che la fuffa di Nomisma, "-1%", non sanno più cosa inventare.

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fpsoft, 29/11/2008 11.37:

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Che altruismo. Come avete già fatto notare, se ha avuto un notevole successo come mai hanno ancora immobili "sul groppone"? Sono alla frutta, anche se mi sembra più un momento di "frittura".

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TobaccoFlower, 29/11/2008 10.22:

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Già. Questi ormai fanno cabaret!

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nomentano, 29/11/2008 10.36:

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Noooooo, scusa : solo ora, rileggendo il mio post mi sono resa conto che non era affatto chiaro, anzi equivoco, visto che volevo dire esattamente il contrario. Chiedevo, infatti, a GMP di darMI una medicina anche per il casino che, con i miei commenti inacuti, Io avevo scatenato sul Torrino, oltre al farmaco consigliatoMI per placare la mia ansia che, fonti auterovoli, definiscono simile alla tua!

Comunque, io ieri mattina ho fatto di peggio sul Torrino, ho detto addirittura:" O mio Dio" e, poi, il povero Dgambera è rimasto in trincea.......

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pax2you, 28/11/2008 15.05:

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Ecco perche ritengo che le banche abbiano avuto una grossa responsabilita nell'iperinflazione del prezzo delle case.

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ocy2001, 29/11/2008 9.50:

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ROMA
Il mercato immobiliare romano ha evidenziato, nella seconda parte dell’anno, un eclatante peggioramento di tutti
gli indicatori congiunturali. Il razionamento del credito scaturito dalle tensioni finanziarie internazionali ha, di fatto,
accelerato la spinta recessiva che aveva iniziato a manifestarsi già sul finire del 2007. Il deciso allungamento dei
tempi di vendita e l’ampliamento degli sconti erano stati, infatti, i primi segnali che testimoniavano l’esaurirsi di un
ciclo espansivo insolitamente lungo. Il progressivo deterioramento del clima di fiducia nei confronti del settore,
dapprima manifestatosi con una flessione dell’attività transattiva, si è oggi trasferito anche sul versante dei valori.
Dall’analisi delle dinamiche semestrali emerge un quadro di assoluta fragilità, in cui la modesta riduzione delle quotazioni
di mercato non è stata in grado di arginare la vistosa contrazione dei contratti stipulati. Il progressivo attenuarsi
della rigidità dell’offerta induce a ritenere avviata una fase recessiva che potrà consentire la ridefinizione,
seppur non nell’immediato, di un nuovo equilibrio tra domanda e offerta su livelli di prezzo più contenuti.
Si tratta di una tendenza comune a tutti i segmenti in cui si articola il mercato immobiliare, anche se le evidenze più
eclatanti in tal senso giungono in questa fase dal settore residenziale che, come spesso accade, anticipa e condiziona
le dinamiche dell’intero comparto e soprattutto che aveva vissuto più fortemente la fase espansiva del mercato. Alle
descritte difficoltà riscontrate sul versante della compravendita non ha fatto riscontro la prevista ripresa del mercato
locativo. A penalizzare tale settore contribuisce, oltre all’inadeguatezza dell’offerta, la modesta capacità di spesa
delle famiglie, in un contesto comunque caratterizzato da riferimenti locativi fuori dalla portata di gran parte della
domanda potenziale. Proprio per ovviare alle difficoltà di accesso al mercato della casa, le Amministrazioni Pubbliche
stanno promuovendo iniziative volte alla realizzazione di programmi di riqualificazione urbana per alloggi a
canone sostenibile. Al di là dell’attenzione dedicata al tema e alle tante ipotesi tecniche prospettate, i tempi non
paiono, tuttavia, ancora maturi per una risposta adeguata in termini dimensionali all’entità del problema. Le concomitanti
difficoltà dell’intero mercato immobiliare hanno mantenuto pressoché inalterata la redditività potenziale
lorda da locazione, che rimane generalmente tra le più elevate del campione di aree monitorate. Le proiezioni per
il 2009 evidenziano un’accentuazione della fase recessiva, con una flessione dei valori di compravendita più marcata
rispetto a quanto fin qui rilevato. Il volume delle transazioni, invece, non si dovrebbe deteriorare significativamente,
a fronte, però, anche di riduzioni nei canoni di locazione."


Alcune considerazioni non sembrano del tutto insensate...però se andate a vedere il grafico delle quotazioni, i prezzi risulterebbero aumentati!!!

mah valli a capire sti scienziati....


Ad ogni modo direi che oggi è un'ottima giornata e si prospettano ottime notizie per il futuro!!

ecco il link

www.ilsole24ore.com/fc?cmd=document&file=/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/11/cs-aree-32008.pdf?uuid=ff1c6f26-bd5c-11dd-a7e6-159b...

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giemmeppi, 29/11/2008 12.06:

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Roma: rendimenti da locazione
Pregio 5,6
Centro 5,5
Semicentro 5,3
Periferia 6,1

il DOPPIO del reale se non il TRIPLO nel caso del pregio/centro !!!! !!!! SUPERMEGAQUAQUARAQUA

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dgambera, 29/11/2008 12.07:

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non ci sono giustificazioni alle speculazioni sui prezzi.

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pax2you, 11/28/2008 3:05 PM:

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...Per me il parametro piu' importante e' la percentuale di mutuo concesso sul prezzo richiesto.
Se io concedo al massimo il 50% del valore della casa i prezzi scendono perche la domanda primaria non ha liquidita.
Con la crisi finanziari i criteri si irrigidiscono e chi vuole una casa ottiene meno soldi....quindi chi cerca acquirenti li trova con minore disponibilità.
Ecco perche ritengo che le banche abbiano avuto una grossa responsabilita nell'iperinflazione del prezzo delle case.

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ocy2001, 29/11/2008 9.40:

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Tra le tante "caxxxate" che scrivono gli scienziati di Nomisma andatevi a leggere il rapporto (downloadable dal sito del sole 24 ore) a pag. 48

Cito testualmente

"Infine la storia dell’andamento dei prezzi delle case in Italia mostra che mediamente,
anche nelle situazioni di crisi, questi restano ancorati ai livelli raggiunti,
ovvero non calano. Conseguentemente, dato il quadro congiunturale attuale,
non riteniamo di prevedere diminuzioni significative nei prezzi delle case se
non al livello più basso della flessione in Europa, ovvero nell’ordine massimo
del 5%".

ah ah ah ah!!

Ma come! se dal 93 al 98 sono letteralmente crollati!!

Facciamo una petizione contro sti pagliaccioni!!

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pax2you, 29/11/2008 9.39:

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Raramente si trovano grafici con dati sufficientemente retrodatati per comprendere la situazione attuale.
Un esempio sono le azioni di borsa....
Anche nel caso dei prezzi degli immobili o dei tassi trovare dati ante 1980 non e' facile.

Nel caso dei tassi pure.

Cercando bene pero' poi qualcosa si trova e si scopre che da 3 decenni almeno i cicli dei prezzi si susseguono.

Ora pero' mi sovviene un'altra domanda.
Dato che i tassi non li ritengo piu' il valore principale(o almeno l'unico) su cui basare la disponibilità di credito e quindi la creazione di bolle mi chiedo come si possa capire il perche le banche dovrebbero prestare con maggiori restrizioni ora.

Basandomi sul concetto di ruolo della banca(e del suo modo di guadagnare) e' ovvio che in questa fase la cartolarizzazione sia una fase cruciale per continuare a svolgere il suo lavoro di reperimento di capitali e di prestito degli stessi.

Le cartolarizzazione sono in questo momento dipendenti dalla bce(le banche stesse quindi) ma i criteri per cui si possa definire eligible un prodotto finanziario dipendono dal rating dato ai prodotti stessi.
La bce pero' accetta solo prodotti con rating alti e per un periodo di tempo limitato(se nel frattempo il mutuo va in malus perde di rating).
Quindi i parametri per cui un mutuo cartolarizzato possa avere un rating alto e' fondamentale.
Purtoppo i meccanismi sui cui basare questi rating mi sono sconosciuti ma credo che un tasso variabile sul 100% del valore attuale dell'immobile non rientri in questi parametri.

L'arroganza delle banche nel poter determinare il prezzo di un bene ancora non e' diventata una scienza esatta.

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dubbioso1, 29/11/2008 14.22:

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Il motivo per cui le banche devono (non dovrebbero) ridurre i prestiti sono molteplici: c'è sicuramente il fatto che a livello BCE c'è stato un ordine in tal senso, che le cartolarizzazioni oramai non se le prende più nessuno, che il meccanismo del veicolarle tramite società satellite oramai è troppo pericoloso come insegnano L&B, CITI, UBS etc etc., che i rating di queste società oramai sono bassi (hanno obblighi di rapporti be precisi fra impieghi di rating diversi) e soprattutto perchè BCE oramai chiede il pieno rispetto di Basilea 2 che obbliga le banche ad avere un adeguato CORE TIER 1. Chiaramente a questo devi aggiungere che le riserve non monetarie (per esempio le azioni) si sono fortemente svalutate cosa che porta ad una ulteriore 'de-capitalizzazione'
Lo stesso fatto che le banche centrali hanno innondato di liquidità i mercati sta ad indicare il fatto che le banche hanno necessità di rifarsi un adeguato rapporto impieghi.
Detto in parole elementari per troppo tempo i soldi prestati erano molti di più di quelli che entravano... ora si deve riequilibrare il tutto e i soldi che prestano devono essere meno di quelli che entrano. Questo porta ad un rallentamento dell'economia 'drogata' che porta a diminuzione dei soldi che rientrano (compreso soldi persi per fallimenti) e quindi ad ulteriore limitazione dei prestiti e ulteriore rallentamento dell'economia......

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Pegasus@, 29/11/2008 10.42:

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Ammazza a me nonostante Nomisma non è andata manco male...

Vi riporto quanto scritto direttamente sul rapporto per Bologna:

"In particolare , per quanto riguarda le abitazioni , nell'ultimo semestre il calo dei prezzi dell'ultimo semestre è espresso da una perdita del valore in conto capitale del -4,5% ( 9% annuale ) in un semestre che equivale a 180 €/ mq ( 360 €/mq su anno ) in meno al netto dell'inflazione. Si tratta di una flessione la cui entità , in termin reali , è maggiore rispetto alla precedente che risale a 10 anni fa ( ciclo precedente 92-98 ). In prospettiva per il prossimo semestre si prevede il protrarsi dell'attuale congiuntura condizionata pesantemente dal calo della domanda immobiliare in tutti i segmenti di mercato."

Come dire che per una casa da 100 mq fanno - 36.000 € in un anno di valore...

se la previsione attuale fatta da Nomisma del trend calo per minimo altri 2 anni..si arriva nel 2010 ad un -100.000 €....

se tanto mi da tanto...viste le previsioni sempre molto soft..fatte da Nomisma...

Pega

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dgambera, 11/29/2008 12:07 PM:

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Non sono rimasto in trincea. Ho solo scoperto che qui c'è un pò di gente che la pensa diversamente da me. Credevo che su una cosa almeno si fosse d'accordo tutti: non ci sono giustificazioni alle speculazioni sui prezzi.
Invece, a quanto pare, a seconda di dove si va a stare è lecito.
Ne prendo atto e vado avanti.
Solo una cosa: mi dissocio da ciò.

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dgambera, 29/11/2008 12.07:

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Non sono rimasto in trincea. Ho solo scoperto che qui c'è un pò di gente che la pensa diversamente da me. Credevo che su una cosa almeno si fosse d'accordo tutti: non ci sono giustificazioni alle speculazioni sui prezzi.
Invece, a quanto pare, a seconda di dove si va a stare è lecito.
Ne prendo atto e vado avanti.
Solo una cosa: mi dissocio da ciò.

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luckyace, 29/11/2008 16.32:

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avevi solo detto che il torrino è dagli 8 agli 11 mila la mq

avevi paragonato lo stesso a torrevecchia in quanto equidistante dal milite ignoto

2 cose errate. pò capità no?

sulla speculazione sai che siamo d'accordo sennò non stavo qua..
sulla prezzatura con il metro a partire dal centro ...no. Scusa.

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.olly., 29/11/2008 16.33:

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Non so a voi, ma a me ha molto colpito l'ultima pubblicità di Tecnocasa.
E' una pubblicità indiretta, è una pubblicità alla kyros, la sua società di mediazione creditizia, che si apre ai prestiti a consumo su larga scala, quando immagino fosse nata per i mutui ..
nessuna pubblicità se non al marchio per tecnocasa, zero riferimenti agli immobili
L'ho vista durante la trasmissione i migliori anni
prima serata, audience da paura ..e nessun cenno al mercato immobiliare
mentre affondo sul credito al consumo libero ..
cito "prestito per spese senza necessità di destinazione, spese sanitarie, universitarie, acquisti"

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.olly., 29/11/2008 16.49:

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commetti un errore ..
la regola generale deve essere una prezzatura partendo dal centro
poi non tutti i quadranti costano uguale a parità di cerchio di appartenza e questo perchè alcune semiperiferie e alcune periferie sono migliori delle omologhe per distanza
vale a roma e vale a milano e vale a bologna e ovunque
però a meno che non si lavori da quella parte non vedo ragione per pagare una periferia quanto una semiperiferia ..
lo dico dalla parte di chi compra
sono la prima a riconoscere che periferia per periferia meglio avvicinarsi al mare che allontanarsi .. almeno quello che si perde da un lato si acquista da un altro ..
però sempre cn il lavoro vicino altrimenti non ha senso ...
non è che si compra perchè sono case nuove .. anche se mi pare che a roma ci sia un po' sto vizio .. pensare che a firenze si paga di più il vecchio ... e si vuole stare nel vecchio ...
si compra perchè torna bene come zona e non dispiace la casa

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bencobenco, 29/11/2008 16.52:

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Ma quando saremo un paese maturo con una informazione corretta???

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