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Bolla immobiliare - 17° Parte

Ultimo Aggiornamento: 19/01/2009 22:04
18/12/2008 16:58
 
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OK. Grazie ancora. Avrei altro da dire, ma siccome ho paura che rischierei di annoiare, lo andrò a dire sul "mio" topic. Se poi a qualcuno interesserà rispondermi ulteriormente, potrà farlo lì.
18/12/2008 17:45
 
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Nuove costruzioni in difficoltà già dal 2007

Cristiano Dell'Oste
Una sbirciatina dietro la crisi. Mentre le imprese che operano al servizio dell'edilizia esprimono le proprie preoccupazioni per l'anno che verrà, i dati dell'agenzia del Territorio permettono di analizzare come si è arrivati a questo difficile scorcio di fine 2008. Oggi è facile dimenticarlo, ma il settore delle costruzioni è reduce da anni tutto sommato positivi. Lo scenario prevalente è stato a lungo rappresentato da nuovi edifici in cantiere, valori immobiliari in rialzo, profitti in aumento per le imprese e prestiti a condizioni vantaggiose per le famiglie.
Come si legge nel report presentato giovedì scorso dal direttore del Territorio, Gabriella Alemanno, negli ultimi dieci anni il valore dei fabbricati e delle aree sottostanti è aumentato notevolmente, fino ad arrivare agli 8.470 miliardi di euro stimati dall'Istat per il 2006: un importo enorme, relativo per il 60% agli edifici residenziali e pari a cinque volte il prodotto interno lordo italiano.
Anche depurando il dato dall'inflazione – evidenzia l'agenzia del Territorio – la crescita del valore aggiunto del settore delle costruzioni tra il 2000 e il 2007 è stata pari al 2,5% medio annuo. Nel decennio precedente, invece, la variazione media annua era sempre stata vicina allo zero o lievemente negativa.
Con il valore degli immobili è cresciuto anche il margine di profitto per i costruttori e le altre imprese del settore. E, come in un domino economico, l'aumento dei profitti ha fatto crescere il peso specifico del settore. Negli anni 90 l'incidenza delle costruzioni sul prodotto interno lordo era diminuita, ma poi si è assistito a una decisa inversione di tendenza. Con il risultato che il peso del settore è passato dal 5% del 2000 al 6,3% del 2007.
Ad accompagnare e sostenere questa crescita è stata principalmente la costruzione e la ristrutturazione di fabbricati. Un esempio rivelatore è costituito dal settore residenziale: secondo il Territorio, le nuove costruzioni realizzate in Italia tra il 2000 e il 2006 sono state poco meno di un milione e mezzo (1.460.000), mentre l'anno scorso sono diminuite del 2,5 per cento. E proprio in quest'ultimo dato si può leggere il primo segnale di difficoltà.
L'origine della crisi è lì, dunque. In un calo che ha coinvolto un po' tutti i comparti cotruttivi (-0,8% il dato medio nazionale), ma soprattutto le due fette più consistenti del settore: il residenziale (-2,5%, come si è visto) e quello degli «altri immobili» (-1,3%), in cui rientrano edifici di varia destinazione compresi in prevalenza nelle categorie catastali da C4 a C7. E non sono servite a invertire la tendenza le performance positive di terziario e magazzini, comparti troppo limitati numericamente per pesare sul dato globale.
È interessante rilevare anche le differenze territoriali. È vero che in Italia nel 2007 si è costruito mediamente meno che nel 2006, ma il calo si è sentito soprattutto al Nord, che pesa per il 53% delle nuove costruzioni. Nelle regioni settentrionali la riduzione complessiva è stata del 3,3%, mentre in quelle centrali il dato medio è sostanzialmente stabile (+0,3%) e in quelle meridionali è addirittura in crescita (+3,4%). La spiegazione? Al centro è il boom del terziario a compensare il calo del residenziale. Al sud, invece, crollano i nuovi insediamenti produttivi, ma tiene il residenziale.
18/12/2008 19:30
 
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Re:
dgambera, 12/18/2008 5:45 PM:

Nuove costruzioni in difficoltà già dal 2007

Cristiano Dell'Oste
Una sbirciatina dietro la crisi...

Volendo si potrebbe andare anche un po' più indietro: La crisi immobiliare era scattata nel 2006

Marco
18/12/2008 19:48
 
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Re: Re: Qualche medaglia...
luckyace, 18/12/2008 14.31:




con BAI è sempre cosi...negano sempre ..poi porti dati...negano...poi insisti 2/3 volte e alla fine capiscono...(tranne pochi..poche..una)




Se chi conti tu è la stessa che ho in mente io puoi tornre tanquillamente a zero, era una fake ;)
18/12/2008 19:50
 
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Re: Re:
aragorn2008, 18/12/2008 14.19:



Non credo ci sia niente di piu' sbagliato di questa idea.
Oggigiorno, credo un buon 90% degli acquirenti si informano
anche su internet. E li' un privato puo' avere esattamente
la stessa visibilita' di un agenzia. Credo che quel 90% di
possibili acquirenti che usa internet va sicuramente a vedere il sito
http://www.subito.it o
analoghi locali e recuperare alcune foto digitali non e' certo
un grosso problema per chiunque.





Non è così, internet non è la panacea, provatao dai fatti, l'intermediario serve sempre e c'è sempre qualcuno che media, sia esso un ai, un macellaio, un tecnico o un notaio.

Però capisco che chi non sa si faccia quell'idea, la risposta però è nella realtà dei fatti: in tutto il mondo dove internet oramai è IL mezzo per cercare casa, i mediatori prosperano.
[Modificato da Roberto Ponziani 18/12/2008 19:54]
18/12/2008 19:53
 
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Re: Re: Re:
marco---, 18/12/2008 14.45:

Spero al più presto, nell'interesse di tutti... non se può più! [SM=g7755]

Marco




Questa è vera utopia, la trattativa nell'imomobile esisterà sempre (se ci sarà il libero mercato) e voi a roma soffrite proprio della mancanza della stessa.

Se invece ci faranno tutte le case uguali e la scelta di dove abitare sarà un privilegio di pochi allora ci credo.
18/12/2008 19:54
 
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Re: Re:
marco---, 18/12/2008 19.30:

Volendo si potrebbe andare anche un po' più indietro: La crisi immobiliare era scattata nel 2006

Marco




Dici che lo dicono una volta l'anno per salire sul carro dei vincitori?

[SM=p7579]
18/12/2008 20:50
 
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BERLUSCONI: LA MOSSA FED SUI TASSI E' COMUNISTA
di WSI-REUTERS


"Tagliando al minimo il tasso sui prestiti interbancari a breve la banca centrale americana ha fatto una mossa "comunista", ha detto il premier. Con il capitale eroso dall'inflazione non resta che investire nelle aziende.
Tagliando al minimo il tasso sui prestiti interbancari a un giorno la Fed americana ha fatto una mossa "comunista". Con il capitale eroso dall'inflazione non resta che investire nelle aziende. Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi intervenendo alla conferenza degli ambasciatori alla Farnesina. "Con questa mossa il capitale non rende niente, siamo al comunismo. È un paradosso: il capitale soffre l'inflazione, non ha alcuna possibilità di rendimento quindi il capitale deve essere investito in una azienda", ha detto Berlusconi."

Ma questo i "comunisti" li vede veramente ovunque...

Pega
18/12/2008 20:51
 
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Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 18/12/2008 19.53:




Questa è vera utopia, la trattativa nell'imomobile esisterà sempre (se ci sarà il libero mercato) e voi a roma soffrite proprio della mancanza della stessa.

Se invece ci faranno tutte le case uguali e la scelta di dove abitare sarà un privilegio di pochi allora ci credo.




Ma un bel listino di riferimento condiviso da tutti, tipo quello di quattroruote per le auto, no??? [SM=j7569]
18/12/2008 20:55
 
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Re:
Pegasus@, 18/12/2008 20.50:


BERLUSCONI: LA MOSSA FED SUI TASSI E' COMUNISTA
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"Tagliando al minimo il tasso sui prestiti interbancari a breve la banca centrale americana ha fatto una mossa "comunista", ha detto il premier. Con il capitale eroso dall'inflazione non resta che investire nelle aziende.
Tagliando al minimo il tasso sui prestiti interbancari a un giorno la Fed americana ha fatto una mossa "comunista". Con il capitale eroso dall'inflazione non resta che investire nelle aziende. Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi intervenendo alla conferenza degli ambasciatori alla Farnesina. "Con questa mossa il capitale non rende niente, siamo al comunismo. È un paradosso: il capitale soffre l'inflazione, non ha alcuna possibilità di rendimento quindi il capitale deve essere investito in una azienda", ha detto Berlusconi."

Ma questo i "comunisti" li vede veramente ovunque...

Pega


A prescindere dai comunisti, ma non siamo ormai in "deflazione"? Il capitale non è eroso da un'inflazione se questa è negativa. Però è vero che se le obbligazioni delle aziende renderanno più dello 0%, il chè mi sembra probabile, uno sarà spinto verso quelle.
Piuttosto, un americano potrebbe indebitarsi allo 0% e investire i soldi in prestito in qualcosa che gli renda il 5% (per esempio in Italia) e lucrare la differenza... o no?

[Modificato da BigMad 18/12/2008 20:57]
18/12/2008 21:19
 
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Re: Re:
BigMad, 18/12/2008 20.55:


A prescindere dai comunisti, ma non siamo ormai in "deflazione"? Il capitale non è eroso da un'inflazione se questa è negativa. Però è vero che se le obbligazioni delle aziende renderanno più dello 0%, il chè mi sembra probabile, uno sarà spinto verso quelle.
Piuttosto, un americano potrebbe indebitarsi allo 0% e investire i soldi in prestito in qualcosa che gli renda il 5% (per esempio in Italia) e lucrare la differenza... o no?





l'ultima che hai detto si puo' chiamare carry trade


lo facevano col jappo, quando i tassi usa ed eu erano alti

mo' gli usa stanno come il jappo...

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
18/12/2008 21:19
 
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Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 12/18/2008 7:53 PM:




Questa è vera utopia, la trattativa nell'imomobile esisterà sempre (se ci sarà il libero mercato) e voi a roma soffrite proprio della mancanza della stessa.

Se invece ci faranno tutte le case uguali e la scelta di dove abitare sarà un privilegio di pochi allora ci credo.

Giusta precisazione, hai ragione, tuttavia una "trattativa" del 20% (che oggi non è poi così infrequente) a mio giudizio indica una valutazione che se non è errata, quanto meno è discutibile.
La mia indignazione (mi scuso per essermi espresso in modo incompleto) andava in quella direzione.

Marco
18/12/2008 21:21
 
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Re:
Pegasus@, 18/12/2008 20.50:


BERLUSCONI: LA MOSSA FED SUI TASSI E' COMUNISTA
di WSI-REUTERS


"Tagliando al minimo il tasso sui prestiti interbancari a breve la banca centrale americana ha fatto una mossa "comunista", ha detto il premier. Con il capitale eroso dall'inflazione non resta che investire nelle aziende.
Tagliando al minimo il tasso sui prestiti interbancari a un giorno la Fed americana ha fatto una mossa "comunista". Con il capitale eroso dall'inflazione non resta che investire nelle aziende. Lo ha detto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi intervenendo alla conferenza degli ambasciatori alla Farnesina. "Con questa mossa il capitale non rende niente, siamo al comunismo. È un paradosso: il capitale soffre l'inflazione, non ha alcuna possibilità di rendimento quindi il capitale deve essere investito in una azienda", ha detto Berlusconi."

Ma questo i "comunisti" li vede veramente ovunque...

Pega




hehehehe

ridicolo...


strano che non abbia detto di investire in immobili...

...o "bot" o investire in un'azienda...

...ma l'investimento immobiliare?

[SM=g7601]
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Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
18/12/2008 21:30
 
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Re: Re:
laplace77, 18/12/2008 21.21:




hehehehe

ridicolo...


strano che non abbia detto di investire in immobili...

...o "bot" o investire in un'azienda...

...ma l'investimento immobiliare?

[SM=g7601]




Sono messaggi subliminali.

Ha pur sempre delle aziende quotate [SM=p7579]
18/12/2008 21:32
 
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Re: Re: Re:
dgambera, 12/18/2008 7:54 PM:




Dici che lo dicono una volta l'anno per salire sul carro dei vincitori?

[SM=p7579]

Affermando che domani sarà una bella giornata in cui tuttavia potrebbero non mancare residue piogge e, eccezionalmente, sporadiche nevicate sui rilievi, la probabilità di fare una brutta figura si abbassa notevolmente!

Marco
18/12/2008 21:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
marco---, 18/12/2008 21.19:

Giusta precisazione, hai ragione, tuttavia una "trattativa" del 20% (che oggi non è poi così infrequente) a mio giudizio indica una valutazione che se non è errata, quanto meno è discutibile.
La mia indignazione (mi scuso per essermi espresso in modo incompleto) andava in quella direzione.

Marco




Sono d'accordo, infatti di solito (dico di solito) la stima dell'Ai è più bassa di quanto pensa di prenderci il proprietario (e nei grandi numeri si verifica la mia affermazione, guardando gli annunci dei privati rispetto a quelli delle agenzie).

Inoltre, non so a Roma, ma in gran parte del resto d'italia gli Ai subiscono la concorrenza dei tecnici nelle avalutazioni, questi ultimi di solito sono sopravvalutatori nati (almeno per quanto ho potuto misurare io).
[Modificato da Roberto Ponziani 18/12/2008 21:50]
18/12/2008 21:44
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
BigMad, 18/12/2008 20.51:




Ma un bel listino di riferimento condiviso da tutti, tipo quello di quattroruote per le auto, no??? [SM=j7569]




No si può, per il semplice fatto che una machcina del 2004 tipo x con quel colore e quella gommatura hai poche differenze (alemno a prima vista) da valutare...

Una casa invece... penso di non dover continuare, lo sapete già: per non offendere l'intelligenza di nessuno no continuo, se no dico cose ovvie. :)

Questa differenza crea l'impossibilità del prezzo finito.
18/12/2008 22:21
 
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Re: Re: Re:
laplace77, 18/12/2008 21.19:




l'ultima che hai detto si puo' chiamare carry trade


lo facevano col jappo, quando i tassi usa ed eu erano alti

mo' gli usa stanno come il jappo...




E con i franchi CH............... [SM=g7600]



--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
18/12/2008 23:43
 
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Re: Re:
laplace77, 18/12/2008 21.21:




hehehehe

ridicolo...


strano che non abbia detto di investire in immobili...

...o "bot" o investire in un'azienda...

...ma l'investimento immobiliare?

[SM=g7601]



Non sembra sia questo il momento adatto [SM=j7569] , almeno per Profumo...ma potrebbe essere solo l'ulteriore deriva nel pensiero "unico" comunista... :

UniCredit non cederà fondo immobili, vede utile a 4 miliardi
MILANO (Reuters) - Il cda di UniCredit, che si è riunito oggi, ha deciso di non procedere alla cessione del fondo immobiliare nei termini originariamente previsti, ma ha approvato la possibile cessione di "una quota più piccola" di attivi immobiliari attraverso un apposito fondo. La decisione è stata presa a causa delle "attuali avverse condizioni di mercato", si legge in una nota. A oggi UniCredit prevede per il 2008 un utile netto consolidato di circa 4 miliardi di euro, senza tener conto della cessione degli attivi immobiliari, e conferma il piano di rafforzamento patrimoniale teso a raggiungere un Core Tier 1 al 6,7% per fine anno. In una nota separata l'istituto annuncia che per il 2008 non è previsto alcun bonus per l'AD Alessandro Profumo e i suoi vice.

Pega
19/12/2008 00:46
 
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Re: Re:
laplace77, 18/12/2008 21.21:


...ma l'investimento immobiliare?

[SM=g7601]



che gli frega? ormai campa di pubblicita, quello che gli interessi è che i soldi vadano alle industrie non agli immobiliaristi - leggere articolo su espress della settimana scorsa sulla decadenza di milano 2 e milano 3; il nano ha chiuso con il mattone da tempo
19/12/2008 08:37
 
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Re: Re: Re: Qualche medaglia...
Roberto Ponziani, 18/12/2008 19.48:




Se chi conti tu è la stessa che ho in mente io puoi tornre tanquillamente a zero, era una fake ;)




Uè finalmente!..lo sapevo che avresti risposto!
partecipi solo alle discussioni tecniche/burocratiche....! [SM=g7560]

qualche post fa Ti ho chiesto se puoi mettere a disposizione i dati che stai raccogliendo...è possibile? o è presto?....Grazie in anticipo

PS non parliamo della stessa
[Modificato da luckyace 19/12/2008 09:35]
19/12/2008 09:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 18/12/2008 21.44:




No si può, per il semplice fatto che una machcina del 2004 tipo x con quel colore e quella gommatura hai poche differenze (alemno a prima vista) da valutare...

Una casa invece... penso di non dover continuare, lo sapete già: per non offendere l'intelligenza di nessuno no continuo, se no dico cose ovvie. :)

Questa differenza crea l'impossibilità del prezzo finito.




quoto....però è vero che un range di minimo e massimo non fa mai male...e forse i listini presenti oggi non sono proprio corretti (es OMI)o sbaglio?...ricordo che se ne era parlato tanto in passato...e sembrava che per alcuni fossero un po bassi..

19/12/2008 09:34
 
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Crisi: Giappone, Boj taglia tassi allo 0,10%
di ANSA
Il governo aveva annunciato di prevedere crescita 0 per 2009-10
(ANSA)- TOKYO, 19 DIC - La Banca del Giappone (Boj) ha annunciato un taglio dei tassi d'interesse di 20 punti base allo 0,10%, per cercare di rilanciare la crescita. Il governo giapponese ha annunciato di prevedere una crescita zero per l'anno finanziario aprile 2009-marzo 2010, per la prima volta da sette anni, con la seconda economia mondiale entrata ormai in recessione.Il Governo si aspetta poi un aumento della disoccupazione, un calo nella produzione industriale e negli investimenti,e la ripresa della deflazione.
19/12/2008 09:49
 
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Intesa cartolarizza portafoglio mutui fondiari residenziali per 5,7 mld

Intesa SanPaolo ha effettuato la cartolarizzazione di un portafoglio di mutui fondiari residenziali in bonis da 5.679 milioni, tramite il veicolo Adriano Finance. L'operazione, spiega una nota, avviene “nel quadro del prudenziale ampliamento della già elevata disponibilità di attivi stanziabili presso le Banche Centrali”. I titoli sono stati integralmente sottoscritti da Intesa SanPaolo.
19/12/2008 10:12
 
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Milano cresce a Segrate
I VOSTRI SOLDI NEL MATTONE
Di Riccardo Bonetti

Nel comune alle porte del capoluogo lombardo, in costruzione 2 mila appartamenti all'insegna del risparmio energetico. Pronti entro il 2013, costano 3 mila euro/mq


www.milanofinanza.it/giornali/preview_giornali.asp?id=1584098&codiciTestate=14&sez=immobiliare&testo=&titolo=Milano%20cresce%20a%2...


www.milanosantamonica.it/
brochure: "è un investimento destinato a crescere di valore nel tempo"
[Modificato da luckyace 19/12/2008 10:16]
19/12/2008 10:24
 
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Re:
luckyace, 19/12/2008 10.12:

Milano cresce a Segrate
I VOSTRI SOLDI NEL MATTONE
Di Riccardo Bonetti

Nel comune alle porte del capoluogo lombardo, in costruzione 2 mila appartamenti all'insegna del risparmio energetico. Pronti entro il 2013, costano 3 mila euro/mq


www.milanofinanza.it/giornali/preview_giornali.asp?id=1584098&codiciTestate=14&sez=immobiliare&testo=&titolo=Milano%20cresce%20a%2...


www.milanosantamonica.it/
brochure: "è un investimento destinato a crescere di valore nel tempo"



io ci sono stato...sono dei palazzoni tra segrate e pioltello. hanno iniziato le vendite con circa 6 mesi di ritardo. non sembrano male per gli amanti dei palazzi alti, ma il prezzo è proprio fuori mercato! a meno si trova a vimodrone e cernusco che hanno la metrò
spero falliscano!!!
19/12/2008 10:30
 
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19 dicembre 2008
Come risolvere la crisi immobiliare.

Ecco le proposte di Assoedilizia.

Dopo tanto parlare arrivano anche i fatti. Nel mondo immobiliare iniziano a fioccare ipotesi su come affrontare la crisi del settore e come sostenere l'industria immobiliare. La soluzioni proposte da Assoedilizia, per voce del proprio presidente, in occasione di un seminario tenutosi a Milano e organizzato da FIABCI, riprendono in parte dei temi molto cari alla comunità immobiliare.

Tutte risposte concrete per risolvere i problemi ormai noti dell'industria immobiliare e che in un momento come quello attuale sono quelli che emergono con più evidenza.



19/12/2008 10:34
 
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La differenza tra richiesta del proprietario e offerta del compratore ha raggiunto il 20%.

Cala il numero di transazioni e i tempi per vendere un immobile si allungano.
E, per la legge della domanda e dell'offerta, i proprietari sono oggi disposti a concedere sconti che solo un anno fa erano impensabili.
Una volta individuato un immobile d'interesse presentano un'offerta per un valore inferiore anche al 30% rispetto al prezzo richiesto. E ripetono l'operazione più volte con diversi immobili fin quando l'offerta non viene accettata.
Le agenzie continuano a ricevere molte richieste d'informazioni, più che nei mesi passati. E questo ci dice che, superata la fase d'incertezza che ha assalito tutti i settori, si tornerà a comprare». Ma le quotazioni che vediamo in agenzia sono quelle di mercato oppure si sta affermando la prassi di alzare i prezzi richiesti per poi ridurli?
In questo caso si tratterebbe, come per i falsi saldi, di operazioni che screditano tutto il settore. «Posso parlare solo del nostro marchio – continua Sada – anche se credo che tutti i grandi operatori si rifacciano a un codice deontologico.

La valutazione di un immobile è realizzata dall'agente immobiliare, non dal venditore. Se la sua richiesta è troppo alta, l'agenzia ha il dovere di evidenziare la necessità di abbassare il prezzo.
Chi fissa valutazioni chiaramente troppo alte, solo per ricevere il mandato di vendita, non è un professionista e, per fortuna, non fa parte dei grandi marchi italiani»


[Modificato da luckyace 19/12/2008 10:40]
19/12/2008 10:37
 
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La burocrazia accentua la crisi dell’edilizia


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