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Bolla immobiliare - 17° Parte

Ultimo Aggiornamento: 19/01/2009 22:04
22/12/2008 11:14
 
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Spamming di fine anno: che gli mancano le ultime 1000 NTN per vincere un viaggio premio?
Piccole abitazioni in cima alle richieste

Anche in questo periodo di crisi, ci sono case che si vendono senza (troppa) fatica. Dopotutto, il numero delle compravendite è calato, ma il mercato non si è fermato. Gli addetti ai lavori conoscono bene questa dinamica e sanno che certe abitazioni, come si dice in gergo, «si vendono da sole».
Per questo, anche nel 2009, ci si attende una buona tenuta delle dimore di pregio nelle grandi città: case di alto livello, per le quali esiste sempre un buon numero di compratori in grado di investire senza dover ricorrere a un mutuo. Ma il mercato, ovviamente, non è fatto solo dalle dimore di pregio. Ecco allora che, per capire quali abitazioni conserveranno una buona "vendibilità", si può prendere a riferimento l'identikit della casa ideale tracciato nell'ultimo Osservatorio sul mercato immobiliare di Nomisma.

Cosa farà la differenza? La dimensione, prima di tutto: se mette in vendita un'abitazione da 60 a 90 metri quadrati, trovare un compratore è più facile. E poi la localizzazione, perché le aree centrali e semicentrali sono mediamente più richieste delle altre. Non è decisivo, invece, lo stato di conservazione, anche se le abitazioni nuove hanno un leggero vantaggio rispetto a quelle usate. Stesso discorso per la presenza del parcheggio: conta, ma non è fondamentale (a meno che la casa non si trovi in zone centralissime o pedonali). Decisamente trascurabile, invece, la presenza del giardino e l'elevata efficienza energetica dell'abitazione. Un aspetto, quest'ultimo, che nelle 13 aree urbane maggiori interessa ad appena il 9,7% dei potenziali compratori.

I dati dell'agenzia del Territorio – riferiti al primo semestre 2008 – offrono qualche indizio in più sulle dimensioni: al Nord sono le più vendute sono le case piccole (da 2,5 a 4 vani catastali, 45-70 metri quadrati), mentre al Sud prevalgono abitazioni di medie dimensioni (da 4 a 7 vani catastali, 70-130 metri quadrati).
22/12/2008 11:15
 
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Le strategie degli istituti per evitare le svalutazioni
Banche, pressing finale sugli immobiliaristi

22/12/2008 11:16
 
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Assoedilizia chiede più "trasparenza" sull'aumento dei valori catastali a Milano

È in dirittura d'arrivo il completamento della notifica di circa 16mila avvisi di accertamento di variazione dei valori catastali nel comune di Milano.
Un'operazione sulla quale Assoedilizia, (l'Associazione milanese della proprietà edilizia), chiede al Governo «norme che assicurino maggiore trasparenza» visto che l'Agenzia del Territorio di Milano «starebbe procedendo alle iscrizioni in catasto delle nuove tariffe prima ancora delle notifiche agli interessati».
Per l'associazione milanese, «se questa risultanza fosse fondata, le registrazioni non potrebbero che esser conseguenti a una revisione catastale già compiuta». In caso contrario, invece, «quelle citate sarebbero iscrizioni provvisorie e soggette a rettifica in caso di esito negativo dell'eventuale contenzioso tributario».
L'operazione di "riclassamento" chiesta dal comune di Milano interessa quattro microzone cittadine: la 1(Manzoni-Montenapoleone-Venezia), la 2 (Duomo-Brera-Torino-S.Ambrogio), la 8 (Venezia, Monforte-Majno) e la 14 (Sempione-Monti-Pagano). Aree in cui sarebbero concentrate circa30mila tra case, uffici, alberghi e negozi la cui rendita catastale (il valore che determina la tassa sui fabbricati e l'eventuale Ici) sta variando al rialzo di circa il 30-40% in più rispetto al passato, per un valore pari a circa 140 milioni di euro. Il cambio di classificazione cancella abitazioni ancora considerate "ultrapopolari" e fa così balzare il numero delle case di lusso da circa 300 a oltre 1.900. In flessione anche gli indirizzi "popolari": da 2mila 700 dovrebbero scendere sotto quota 100.

22/12/2008 11:26
 
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-le vendite di case finiscono sotto zero. Sole 24 ore (è lo stesso di Pega ma con grafici)
-case comunali a prezzi scontati (a Frascati..molto utile per i miscredenti dei castelli [SM=j7569])

(non posso uploadare...se qualcuno lo può fare al postomio..grazie mille)


[Modificato da luckyace 22/12/2008 11:38]
22/12/2008 12:33
 
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valutazione degli immobili - una lettura
Segnalo questo libro per chi volesse approfondire l'argomento sulla valutazione degli immobili(sopratutto in ambito fallimentare o penale).
www.archimagazine.com/bookshop/lttudangelo.htm

Compito non facile.

Saluti e se non ci si si sente per le feste auguri di buone feste a tutti!
[Modificato da pax2you 22/12/2008 12:34]
22/12/2008 13:28
 
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Re: valutazione degli immobili - una lettura
pax2you, 22/12/2008 12.33:

Segnalo questo libro per chi volesse approfondire l'argomento sulla valutazione degli immobili(sopratutto in ambito fallimentare o penale).
www.archimagazine.com/bookshop/lttudangelo.htm

Compito non facile.

Saluti e se non ci si si sente per le feste auguri di buone feste a tutti!




angurie anche a te!


buone feste.

[Modificato da laplace77 22/12/2008 13:29]
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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
22/12/2008 14:09
 
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Re:
dgambera, 22/12/2008 11.16:

Assoedilizia chiede più "trasparenza" sull'aumento dei valori catastali a Milano

È in dirittura d'arrivo il completamento della notifica di circa 16mila avvisi di accertamento di variazione dei valori catastali nel comune di Milano.
Un'operazione sulla quale Assoedilizia, (l'Associazione milanese della proprietà edilizia), chiede al Governo «norme che assicurino maggiore trasparenza» visto che l'Agenzia del Territorio di Milano «starebbe procedendo alle iscrizioni in catasto delle nuove tariffe prima ancora delle notifiche agli interessati».
Per l'associazione milanese, «se questa risultanza fosse fondata, le registrazioni non potrebbero che esser conseguenti a una revisione catastale già compiuta». In caso contrario, invece, «quelle citate sarebbero iscrizioni provvisorie e soggette a rettifica in caso di esito negativo dell'eventuale contenzioso tributario».
L'operazione di "riclassamento" chiesta dal comune di Milano interessa quattro microzone cittadine: la 1(Manzoni-Montenapoleone-Venezia), la 2 (Duomo-Brera-Torino-S.Ambrogio), la 8 (Venezia, Monforte-Majno) e la 14 (Sempione-Monti-Pagano). Aree in cui sarebbero concentrate circa30mila tra case, uffici, alberghi e negozi la cui rendita catastale (il valore che determina la tassa sui fabbricati e l'eventuale Ici) sta variando al rialzo di circa il 30-40% in più rispetto al passato, per un valore pari a circa 140 milioni di euro. Il cambio di classificazione cancella abitazioni ancora considerate "ultrapopolari" e fa così balzare il numero delle case di lusso da circa 300 a oltre 1.900. In flessione anche gli indirizzi "popolari": da 2mila 700 dovrebbero scendere sotto quota 100.




si sapeva, no?

Revisione rendite catastali, stangata in arrivo



[SM=g7576]

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22/12/2008 14:10
 
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Re: Re: valutazione degli immobili - una lettura
laplace77, 22/12/2008 13.28:




angurie anche a te!


buone feste.




Anche a te!;-)

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«L'attuale crisi – spiega Mario Breglia, presidente di Scenari Immobiliari – colpisce maggiormente il mercato residenziale e, in particolare, i redditi medio-bassi perché è più difficile ottenere un mutuo, a causa delle garanzie bancarie aggiuntive richieste. Questo provoca un vero e proprio stallo e implica a sua volta un calo dei prezzi nelle zone periferiche e nelle case in costruzione. Inoltre anche le compravendite agli stranieri, che pesa per un quinto sul totale, si è ridotta in un anno del 30 per cento».

[SM=g7576] [SM=g7576]




22/12/2008 17:01
 
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Re: Re:
laplace77, 22/12/2008 14.09:




Può essere paragonabile all'effetto ICI del crollo anni '90?

Ma nello specifico cosa succede e cosa cambia per chi ha la seconda casa?
22/12/2008 17:34
 
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Forum di sognatori
Purtroppo sono giunto ad una conclusione:


In questo forum si dicono cose vere che valgono solo per le periferie degradate di Roma e delle grandi città

Io non ho interesse a comprare nella periferia degradata di Roma

Quindi per me non cambierà mai niente!!! Sighhhhh!! [SM=g7626] [SM=g7626] [SM=g7626]

Come è possibile che un privato per vendere un appartamento in centro
si è fatto fare la perizia di stima da 10 agenzie immobiliari e la differenza di prezzo tra la più bassa e la più alta era di € 200.000,00.??? Chi è così bravo di voi da darmi una risposta?

Io ce l'ho: Le agenzie immobiliari sono una massa di ladri, furbi e truffatori,nonchè inciompetenti.

Ancora non lo avete capito che il mercato è comandato e diretto da queste maledette ed incompetenti agenzie del Kaieser????

Fino a quando non verranno chiuse non ci sarà mai un mercato trasparente.

Tranne che un privato non è in mano agli strozzini o in fallimento per vendere, anche senza agenzia, si rivolgerà sempre a loro e vi proporrà un prezzo esorbitante in quanto questi desaparesidos stimeranno il valore dell'immobile ad un prezzo più alto di quello di "mercato". [SM=g7626]


Ditemi se ho torto o se approvato questa maledetta stortura del mercato che poi induce a sbagliare gli acquirenti.

Che nel loro cervello malato, credono che quello sia il vero valore dell'immobile!!! Ovvero: anche senza agenzia immobiliare i prezzi sono alti lo stesso quindi.... non so se ho reso il concetto [SM=g7802]
22/12/2008 17:42
 
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Re: Forum di sognatori
SognatoridiBolla, 22/12/2008 17.34:

Purtroppo sono giunto ad una conclusione:


In questo forum si dicono cose vere che valgono solo per le periferie degradate di Roma e delle grandi città

Io non ho interesse a comprare nella periferia degradata di Roma

Quindi per me non cambierà mai niente!!! Sighhhhh!! [SM=g7626] [SM=g7626] [SM=g7626]
...



benvenuto, eh...



SognatoridiBolla, 22/12/2008 17.34:


...
Come è possibile che un privato per vendere un appartamento in centro
si è fatto fare la perizia di stima da 10 agenzie immobiliari e la differenza di prezzo tra la più bassa e la più alta era di € 200.000,00.??? Chi è così bravo di voi da darmi una risposta?

Io ce l'ho: Le agenzie immobiliari sono una massa di ladri, furbi e truffatori,nonchè inciompetenti.
...




e' possibilissimo, vista l'incertezza del mercato e dell'economia

ci sono AI che conoscono il mercato e AI che cercano il mandato...

dicci un po' tutte le 10 "stime", dai...

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22/12/2008 17:46
 
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Re: Forum di sognatori
[QUOTE:89532499=SognatoridiBolla, 22/12/2008

In questo forum si dicono cose vere che valgono solo per le periferie degradate di Roma e delle grandi città




che palle, che li posto a fare i cali in centro storico allora!? [SM=g7605]
22/12/2008 17:49
 
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Unicredit: al vaglio la cassione di alcuni immobili nel 2008
giemmeppi, 22/12/2008 17.46:




che palle, che li posto a fare i cali in centro storico allora!? [SM=g7605]




[SM=g7576] .... it.biz.yahoo.com/22122008/92/unicredit-vaglio-cassione-alcuni-immobili-nel-2...
[Modificato da wonderfufy 22/12/2008 17:50]
22/12/2008 22:08
 
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Francia: casa a 15 euro al giorno, 450 al mese
PARIGI, 22 DIC - Una casa a 15 euro al giorno: il progetto del governo francese per affrontare la crisi degli alloggi popolari oggi e' diventato realta'.Quindici euro al giorno, 450 al mese, da pagare per circa 25 anni, e si e' proprietari.

Alloggi popolari


22/12/2008 23:21
 
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Re: Re: Re: valutazione degli immobili - una lettura
pax2you, 22/12/2008 14.10:



Anche a te!;-)

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[SM=g7576] [SM=g7576]








ma ma come er sor Breglia diceva che il mattone nun scende mai!!! [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=p7579]


AUGURONI A TUTTI VOI e a FAMIGLIA [SM=g7576]
23/12/2008 01:27
 
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I permessi di scrittura/modifica relativi a tutte le cartelle del forum sono stati modificati, da questo momento ogni utente dovrebbe avere la possibilità di modificare/cancellare liberamente i propri messaggi. Ho inoltre aggiunto alcuni "smiles" a quelli già disponibili.

Marco
23/12/2008 01:28
 
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marco---, 23/12/2008 1.27:

I permessi di scrittura/modifica relativi a tutte le cartelle del forum sono stati modificati, da questo momento ogni utente dovrebbe avere la possibilità di modificare/cancellare liberamente i propri messaggi. Ho inoltre aggiunto alcuni "smiles" a quelli già disponibili.

Marco




geniale [SM=g1747522]
23/12/2008 09:12
 
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SCUSATE L'APPARENTE OT, E SCUSATE LA NOTIZIA VECCHIA, MA SECONDO VOI C'E' DA PREOCCUPARSI o DA NOI E' DIVERSO....(dall'ARGENTINA)??????



Asta Specialist: nessun richiesta su BTP 3-15 anni, poche per 5 anni

(Teleborsa) - Roma, 15 dic - La Banca D'Italia comunica l'esito dei collocamenti supplementari dei Buoni del Tesoro Poliennali a tre, cinque e quindici anni disposti dal Ministero del Tesoro e riservati agli operatori "specialisti". Relativamente alla 7^ tranche di BTP 4,75% 01.02.2008/01.08.2023 (Isin IT0004356843) non è pervenuta nessuna richiesta contro un importo offerto di 150 mln di euro. Non ci sono state richieste neanche per la 18^ tranche di Bpt 4,25% 01.02.2004/01.08.2014 (Isin IT0003618383) mentre per la 14^ tranche di BTP 4,00% 15.04.2007/15.04.2012 (Isin IT0004220627) sono stati richiesti 34 mln di euro contro importi offerti rispettivamente per 144 mln di euro e 99 mln di euro. Gli importi attualmente in circolazione sono di 9.096 mln per i quindicinali, di 16.800 mln per i quinquennali e di 25.247 mln per i triennali.


15/12/2008 - 16:18
23/12/2008 09:29
 
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fabriz84, 12/23/2008 9:12 AM:

SCUSATE L'APPARENTE OT, E SCUSATE LA NOTIZIA VECCHIA, MA SECONDO VOI C'E' DA PREOCCUPARSI o DA NOI E' DIVERSO....(dall'ARGENTINA)??????



Asta Specialist: nessun richiesta su BTP 3-15 anni, poche per 5 anni

(Teleborsa) - Roma, 15 dic - La Banca D'Italia comunica l'esito dei collocamenti supplementari dei Buoni del Tesoro Poliennali a tre, cinque e quindici anni disposti dal Ministero del Tesoro e riservati agli operatori "specialisti". Relativamente alla 7^ tranche di BTP 4,75% 01.02.2008/01.08.2023 (Isin IT0004356843) non è pervenuta nessuna richiesta contro un importo offerto di 150 mln di euro. Non ci sono state richieste neanche per la 18^ tranche di Bpt 4,25% 01.02.2004/01.08.2014 (Isin IT0003618383) mentre per la 14^ tranche di BTP 4,00% 15.04.2007/15.04.2012 (Isin IT0004220627) sono stati richiesti 34 mln di euro contro importi offerti rispettivamente per 144 mln di euro e 99 mln di euro. Gli importi attualmente in circolazione sono di 9.096 mln per i quindicinali, di 16.800 mln per i quinquennali e di 25.247 mln per i triennali.


15/12/2008 - 16:18


Il tuo post parla però di collocamenti supplementari, mentre sembrerebbe che le altre sono andate molto bene...

Titoli Di Stato: Mef, Aste Btp Medio-Lungo Termine Molto Positive

(ASCA) - Roma, 18 dic - Le aste a medio-lungo termine di meta' ottobre ''hanno registrato un risultato decisamente positivo''. Lo sottolinea il Ministero dell'Economia e delle Finanze in una nota spiegando sono stati proposti al mercato tre BTP, un on the run (il quindicennale con scadenza 1* agosto 2023) e due off the run (un ex decennale con scadenza 1* agosto 2014 e un ex quinquennale con scadenza 15 aprile 2012). Per il titolo a 15 anni, gli importi offerti erano compresi tra 750 e 1.500 milioni e il Tesoro
a fronte di una domanda pari a 2.394 milioni ha deciso di collocare 1.403 milioni, a condizioni anche migliori rispetto alla media delle quotazioni sul mercato secondario (- 4 punti base in termini di rendimento). Per gli altri due BTP, il quantitativo cumulativamente offerto era compreso tra i 1.500 e i 2.500 milioni, e il Tesoro ha deciso di assegnare 1.447 milioni del BTP 1* agosto 2014 - a fronte di una domanda pari 2.263 milioni - e 999 milioni del BTP 15 aprile 2012 - a fronte di una domanda di 1.831 milioni

Per il momento ancora no....... siamo solvibili....


23/12/2008 09:33
 
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Se si disfano pure loro del "Bene rifugio"...
"[...] Piazza Cordusio (Unicredit ndr), dopo aver annunciato che non sarà lanciato il previsto fondo immobiliare, starebbe lavorando per chiudere entro la fine dell'anno la cessione di una prozione di immobili del valore di circa 1 miliardo di euro.

Secondo Reuters, si tratterebbe di circa una settantina di immobili, che porterebbero a una plusvalenza lorda di 500 milioni di euro. [...]

Della serie vendere oggi che vale 100 non domani che vale 50......
23/12/2008 09:40
 
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Re: Forum di sognatori
SognatoridiBolla, 22/12/2008 17.34:

Purtroppo sono giunto ad una conclusione:

Io ce l'ho: Le agenzie immobiliari sono una massa di ladri, furbi e truffatori,nonchè incompetenti.




Sai a che conclusione sono arrivato io?

Che le agenzie immobiliari presenti da molti anni e soprattutto nel pre-bolla sembrano più affidabili. Il grande danno lo hanno fatto soprattutto quella miriade di avvoltoi che si sono buttati dopo a pesce...

Ohh...che qualcuno non mi tacci di essere AI o amico di AI!! [SM=g7814]


che belli i nuovi smile. [SM=g1747522]
23/12/2008 10:36
 
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Re:
fabriz84, 23/12/2008 9.12:

SCUSATE L'APPARENTE OT, E SCUSATE LA NOTIZIA VECCHIA, MA SECONDO VOI C'E' DA PREOCCUPARSI o DA NOI E' DIVERSO....(dall'ARGENTINA)??????


Asta Specialist: nessun richiesta su BTP 3-15 anni, poche per 5 anni
...


15/12/2008 - 16:18



La risposta la trovi qui:
ilpunto-borsainvestimenti.blogspot.com/2008/12/troppo-occupati-fare-shopping-...

Per ora sembra tutto normale... [SM=g1747543]

fabio
23/12/2008 10:41
 
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iltempo.ilsole24ore.com/2008/12/23/968196-romeo_svendeva_ca...

Si indaga sulla cessione di 851 appartamenti in centro
Romeo svendeva le case Asl
Prezzi stracciati nel centro di Roma

[SM=g1747529] (non c'entra..ma la volevo usare io per primo!)
[Modificato da luckyace 23/12/2008 10:45]
23/12/2008 12:42
 
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Re: Forum di sognatori
Buone feste FORUM DI SOGNATORI! [SM=g1747536]

(anche se qui l'unico SOGNO è cercare di non avere INCUBI)

mi raccomando, senza abbuffarsi troppo, sempre meglio evitare certi mattoni sullo stomaco! [SM=g7574]

Arrivederci al 2009! (chissà per qualcuno anno pieno di novità [SM=g1747534] )

con affetto

[Modificato da s_casinata 23/12/2008 12:44]
23/12/2008 12:48
 
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Re: Re:
TobaccoFlower, 20/12/2008 19.57:




Che pose rigide hanno fatto assumere a queste povere ragazze...
Quel fenomeno di art director/fotografo aveva forse il timore che qualche tetta risultasse un poco caduca? [SM=p7579]

Questa foto/metafora beneaugurante per l'anno nuovo non sta che a significare l'artificiosità con cui si tiene in piedi il sistema, e il conseguente inevitabile crollo: degli immobili, delle speranze, delle tette, eccetera [SM=g7628]
Buon natale.




[SM=g7576] [SM=g7576]


E allora speriamo che non crolli proprio tutto-tutto...
[Modificato da s_casinata 23/12/2008 12:48]
23/12/2008 12:58
 
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Mercato immobiliare, mai così fermo (Fonte: delleconomia.it - 22/12/2008)

...Il dato, che si chiude a settembre 2007, riflette operazioni che, probabilmente, si erano già concluse precedentemente. L'analisi conferma in ogni caso un trend che era già presente nel 2007. L'ipotesi potrebbe essere quella di un mercato dimezzato, con un valore di diminuzione della compravendita dell'ordine del venti per cento.
Inoltre, è probabile che la crisi dei mercati scoppiata nella seconda metà di settembre condizionerà pesantemente i dati relativi agli ultimi mesi dell'anno. Secondo un'indagine Nomisma, infatti, le richieste di investitori/speculatori dopo la crisi dei subprime si è praticamente azzerata e oggi, chi ha disponibilità, aspetta che i prezzi si abbassino ulteriormente...


Marco
[Modificato da marco--- 23/12/2008 12:59]
23/12/2008 13:09
 
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Re: Re:
giemmeppi, 23/12/2008 1.28:




geniale [SM=g1747522]




Mi associo! [SM=g1747529]
23/12/2008 13:20
 
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di pietro sòlato dalla bolla
(nel 2006) per un milione e 50mila euro la medesima società immobiliare fa suoi dieci vani (190 metri quadri) in via Principe Eugenio a Roma, dove - stando al bilancio 2005 dell’Idv - trasloca la sede nazionale di rappresentanza politica del partito, fino al giorno prima ubicata in via dei Prefetti 17». Per i due locali Tonino si rivolge alla Bnl e si carica due mutui sulle spalle: 276mila euro da saldare entro il 2015 per la casa milanese, 385mila per quella romana (scadenza 2019). Le pesanti rate Di Pietro inizialmente le ricaverà (salvo poi ripensarci quando scoppia lo scandalo) dal pagamento dei canoni d’affitto versati all'Antocri da un inquilino eccellente: la sua Italia dei Valori.

www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=280792&START=0&2col=

che sòlaaaaaaaaaaaaaaaa [SM=g1746735]
23/12/2008 13:45
 
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Re: di pietro sòlato dalla bolla
giemmeppi, 23/12/2008 13.20:

(nel 2006) per un milione e 50mila euro la medesima società immobiliare fa suoi dieci vani (190 metri quadri) in via Principe Eugenio a Roma, dove - stando al bilancio 2005 dell’Idv - trasloca la sede nazionale di rappresentanza politica del partito, fino al giorno prima ubicata in via dei Prefetti 17». Per i due locali Tonino si rivolge alla Bnl e si carica due mutui sulle spalle: 276mila euro da saldare entro il 2015 per la casa milanese, 385mila per quella romana (scadenza 2019). Le pesanti rate Di Pietro inizialmente le ricaverà (salvo poi ripensarci quando scoppia lo scandalo) dal pagamento dei canoni d’affitto versati all'Antocri da un inquilino eccellente: la sua Italia dei Valori.

www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=280792&START=0&2col=

che sòlaaaaaaaaaaaaaaaa [SM=g1746735]




Ma no, dài.

Di Pietro?!?!?!
Quello che parla de "La casta"?

A parte gli scherzi, escludendo la fonte (è del nano) non mi stupirei se fosse vera o pure peggio di quello che c'è scritto. Per me sono tutti uguali, altro che Beppe Grillo.
23/12/2008 13:51
 
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Re: Re: di pietro sòlato dalla bolla
dgambera, 23/12/2008 13.45:




Ma no, dài.




guarda per me stica, mi ha fatto sorridere però che abbia comprato ai massimi... un po come weltroni che è andato in estate a comprare a new york per la figlia... mentre tremonti vendeva in liguria, è vero che il fiuto per gli affari (propri) ce l'hanno solo a destra hihihihihihi
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