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Bolla immobiliare - 20° Parte

Ultimo Aggiornamento: 26/03/2009 21:14
05/03/2009 17:08
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
labottegadelfuturo, 05/03/2009 16.50:



muovendosi con i mezzi pubblici ci sono anche i paesi dell'hinterland romano.
Castelli Romani (frascati o albano o comunque paesi limitrofi)
Colonna,colle mattia,Zagarolo (e relativi paesi limitrofi).
In 30 minuti (o meno) stai a Termini.






ok, ma dipende dove lavori...nonchè da altre esigenze personali! la mia azienda prima stava in centro, vicino a termini....la gente arrivava tranquillamente da fuori col treno....poi si sono ritrovati in posti vari...all'inizio almeno collegati in metro....attualmente una parte è in zona Via Mosca (oltre Roma 70), non collegata con metro....tante persone sono al limite del suicidio!!!!
Visto che ormai (differentemente dal passato) è ben difficile per molti essere sicuri del posto del lavoro a vita....e visto che non è che un posto te lo scegli con facilità (e sarà sempre più così, purtroppo, almeno per un bel po'), dal mio punto di vista allontanarsi troppo puo' diventare un bel rischio, sia in termini economici sia in termini di qualità della vita!
I conti bisogna farseli bene perchè magari puoi risparmiare in affitto/mutuo ma ripaghi la differenza in altri modi....... [SM=g1747543]
05/03/2009 17:11
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Trappola liquidità................
giemmeppi, 05/03/2009 16.03:



da che si evince che Tobacco è una furbona a volere il terrazzo [SM=g1749713]




E come no? [SM=g1747543]
Ho appena seminato sul terrazzo della mia attuale dimora dei pomodorini non OGM presi dall'orto dei miei in montagna; più viole del pensiero e crisantemi (per il cosiddetto "nutrimento dello spirito") [SM=g7574]

Tornando IT, ma sta trappola della liquidità vuol dire che i soldi ci sarebbero ma nessuno se li piglia? [SM=g1749704] Perdonate la mia ignoranza - incompatibilità con le questioni finanziarie. [SM=g9589]

Aneddoto: da ragazzina quando scoprii a cosa servisse la Zecca dello Stato, domandai a mio padre: ma se ci sono tanti poveri perchè la Zecca non stampa tanti soldi?
(in un certo senso si può dire che le banche hanno ragionato da bambini, in questi anni?)






____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
05/03/2009 17:13
 
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Aggiungo che questa problematica è tanto più marcata a Roma dove, purtroppo, si sono costruite prima le case poi, se e quando capitava, le strade!
Per non parlare del sistema delle metropolitane assolutamente insoddisfacente....
Per carità, in altri paesi vivere nelle zone limitrofe alla città ha indubbi vantaggi....ma i collegamenti con mezzi pubblici sono ben altra cosa rispetto a Roma.
Per non parlare di infrastrutture promesse e mai costruite, opere che si trascinano per anni....ponticelli vetusti e bassissimi che costituiscono strozzature alla viabilità inaudite nel 2000!
E chi più ne ha più ne metta! [SM=g9202]
05/03/2009 17:16
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 05/03/2009 16.43:




[SM=g1746735] ma che dici la mattina ci metti anche 90 minuti ad avvicinarti non dico tanto ma a ponte milvio... stiamo perdendo anche te?! [SM=g7814]




www.casaccia.enea.it/trasporti/mob2/FM3_01.htm [SM=g1750163]

05/03/2009 17:19
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 05/03/2009 16.53:



mi astengo. E mi arrendo. Se cedete voi è finita. Non reggerei il colpo.





Ma perchè dici cedere?

Io ho usato i mezzi pubblici per 3 anni a Roma, per andare da M. Mario a Morena.

Ci mettevo 10 min in più che in macchina MEDIAMENTE, perchè se in macchina ti và male ci metti pure 1 ora in più.

Gli argomenti che stai intavolando tu sono i ricatti che hanno permesso di prendere per le @@ un sacco di genete qui a Roma negli ultimi 10 anni.

Se siamo ridotti così è perchè persiste la cultura del "lavoro sotto casa", cosa che in nazioni più evolute non esiste, mentre esiste la cultura dei servizi pubblici efficienti.

E qui mi fermo.
05/03/2009 17:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 05/03/2009 16.43:




[SM=g1746735] ma che dici la mattina ci metti anche 90 minuti ad avvicinarti non dico tanto ma a ponte milvio... stiamo perdendo anche te?! [SM=g7814]




Mi sa lo stiamo perdendo davvero [SM=g6951]
05/03/2009 17:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 05/03/2009 16.59:



per i non-romani, mitico rigattiere in scantinato del centro dietro largo argentina [SM=g1747532] vende mobili sfrantumati non vintage magari ma proprio brutture




il nome esatto è ANTICAJA & PETRELLA; e poi non è solo un rigattiere, ma anche una sorta di pub, con i tavoli e addirittura un palchetto per i concerti. Il tutto in una grotta-cunicolo senza finestre nè alcuna areazione. Non so neanche se costui abbia la licenza... [SM=g1746735] Dall'esterno è solo un monnezzaro, solo gli adepti sanno che c'è un bar sotterraneo. [SM=g7576]
[Modificato da TobaccoFlower 05/03/2009 17:21]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
05/03/2009 17:21
 
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oh
gira e rigira
si torna a parlà sempre di Roma!

(non a caso)
05/03/2009 17:22
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 05/03/2009 17.20:



Non so neanche se costui abbia la licenza... [SM=g1746735]




di sicuro ha un padrone di casa che lo ha sfrattato, pare che la chiusura sia imminente [SM=g1748861]
05/03/2009 17:22
 
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Re:
luckyace, 05/03/2009 17.21:



si torna a parlà sempre di Roma!




è che da bravi maleducati ci espandiamo nei thread altrui [SM=g7574]
05/03/2009 17:23
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 05/03/2009 17.19:



Ma perchè dici cedere?



perche anche in provincia i prezzi sono gonfiati, ha senso pagare nel 2009 a formello quanto nel 2001 ai parioli? [SM=g9202]
05/03/2009 17:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
dgambera, 05/03/2009 17.19:




Ma perchè dici cedere?

Io ho usato i mezzi pubblici per 3 anni a Roma, per andare da M. Mario a Morena.

Ci mettevo 10 min in più che in macchina MEDIAMENTE, perchè se in macchina ti và male ci metti pure 1 ora in più.

Gli argomenti che stai intavolando tu sono i ricatti che hanno permesso di prendere per le @@ un sacco di genete qui a Roma negli ultimi 10 anni.

Se siamo ridotti così è perchè persiste la cultura del "lavoro sotto casa", cosa che in nazioni più evolute non esiste, mentre esiste la cultura dei servizi pubblici efficienti.

E qui mi fermo.




Leggi il mio post precedente....in altri paesi il sistema di mobilità è ben altra cosa....
in realtà è proprio con la scusa che allontanarsi non era un problema, l'importante era COMPRARE UNA CASA sia pure a cifre inaudite, che alcune zone periferiche hanno subito delle crescite ingiustificate dei prezzi...salvo poi scoprire, come è accaduto a molti miei amici o colleghi, che il gioco non valeva la candela....e, paradossalmente ci sono tante case sfitte in zone più centrali...
Oltre il fatto che, l'essere in alcuni casi COSTRETTI ad allontanarsi, ha aumentato il problema della congestione del traffico con connessi impatti ambientali....prima si dovrebbe pensare alla viabilità, poi alle case....qui è avvenuto esattamente il contrario per i ben noti motivi!!!!
05/03/2009 17:28
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 05/03/2009 17.08:




ok, ma dipende dove lavori...nonchè da altre esigenze personali! la mia azienda prima stava in centro, vicino a termini....la gente arrivava tranquillamente da fuori col treno....poi si sono ritrovati in posti vari...all'inizio almeno collegati in metro....attualmente una parte è in zona Via Mosca (oltre Roma 70), non collegata con metro....tante persone sono al limite del suicidio!!!!
Visto che ormai (differentemente dal passato) è ben difficile per molti essere sicuri del posto del lavoro a vita....e visto che non è che un posto te lo scegli con facilità (e sarà sempre più così, purtroppo, almeno per un bel po'), dal mio punto di vista allontanarsi troppo puo' diventare un bel rischio, sia in termini economici sia in termini di qualità della vita!
I conti bisogna farseli bene perchè magari puoi risparmiare in affitto/mutuo ma ripaghi la differenza in altri modi....... [SM=g1747543]




Nella vita si deve avere un pò di coraggio e spirito di sacrificio se si vuole ottenere qualcosa.
Ci lamentiamo che non abbiamo le stesse opportunità dei nostri genitori, però io penso ai racconti che mi fanno: si alzavano alle 4 per andare a lavorare e prendevano l'autobus per andare al lavoro alle 6 anche in mezzo alla neve (in Germania).

Leggende popolari per la nostra generazione.

A parte certe zone (e se vuoi le dico), la maggior parte di Roma è più o meno raggiungibile.

Certo, se poi hai la sfiga che vai a finire proprio in uno di quelli, non è bello.

Ma lo stesso può accaderti se prendi la casa DENTRO ROMA a fianco al lavoro: una volta che ti tocca andare in un posto dove non c'è parcheggio, buoni collegamenti, ecc. come fai? E c'hai pure la beffa che paghi di più.
05/03/2009 17:29
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
giemmeppi, 05/03/2009 17.23:



perche anche in provincia i prezzi sono gonfiati, ha senso pagare nel 2009 a formello quanto nel 2001 ai parioli? [SM=g9202]




Sei riuscito a sintetizzare in maniera più efficace quello che volevo dire....pur di comprare si andava laddove il prezzo era minimamente accessibile sia pure gonfiato....e ti sei trovato a pagare 90 mq a Parco Leanardo oltre 400k euro....
L'importante era comprare! E la bolla è stata ancora più bolla nei quartieri periferici....
05/03/2009 17:29
 
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Re: Re:
giemmeppi, 05/03/2009 17.22:




è che da bravi maleducati ci espandiamo nei thread altrui [SM=g7574]




no ..è che in un forum sulla bolla immobiliare Roma ovviamente regna
(ns malgrado) [SM=g1748861]
05/03/2009 17:31
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 05/03/2009 17.20:




Mi sa lo stiamo perdendo davvero [SM=g6951]




Allora mi sa che mi avete perso prima che entrassi qui: l'ho sempre pensata così.

Se non mi sposto è per mia moglie (è un problema che mi faccio io, lei non dice nulla) che dovrebbe fare gli zompi ogni 6 mesi, perchè per lei sono sicuro che non ha un posto fisso dove và a lavorare.

[SM=g7576]

[Modificato da dgambera 05/03/2009 17:31]
05/03/2009 17:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 05/03/2009 17.26:




Leggi il mio post precedente....in altri paesi il sistema di mobilità è ben altra cosa....
in realtà è proprio con la scusa che allontanarsi non era un problema, l'importante era COMPRARE UNA CASA sia pure a cifre inaudite, che alcune zone periferiche hanno subito delle crescite ingiustificate dei prezzi...salvo poi scoprire, come è accaduto a molti miei amici o colleghi, che il gioco non valeva la candela....e, paradossalmente ci sono tante case sfitte in zone più centrali...
Oltre il fatto che, l'essere in alcuni casi COSTRETTI ad allontanarsi, ha aumentato il problema della congestione del traffico con connessi impatti ambientali....prima si dovrebbe pensare alla viabilità, poi alle case....qui è avvenuto esattamente il contrario per i ben noti motivi!!!!



Ma si stava parlando di affitti o sbaglio?

Le quotazioni sono alte in questi posti, non vale la pena comprarci.

05/03/2009 17:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 05/03/2009 17.08:




ok, ma dipende dove lavori...nonchè da altre esigenze personali! la mia azienda prima stava in centro, vicino a termini....la gente arrivava tranquillamente da fuori col treno....poi si sono ritrovati in posti vari...all'inizio almeno collegati in metro....attualmente una parte è in zona Via Mosca (oltre Roma 70), non collegata con metro....tante persone sono al limite del suicidio!!!!
Visto che ormai (differentemente dal passato) è ben difficile per molti essere sicuri del posto del lavoro a vita....e visto che non è che un posto te lo scegli con facilità (e sarà sempre più così, purtroppo, almeno per un bel po'), dal mio punto di vista allontanarsi troppo puo' diventare un bel rischio, sia in termini economici sia in termini di qualità della vita!
I conti bisogna farseli bene perchè magari puoi risparmiare in affitto/mutuo ma ripaghi la differenza in altri modi....... [SM=g1747543]



quotissimo. E' proprio il ragionamento che ho fatto io nella scelta della zona dove comprare casa. E' un aspetto che ho privilegiato rispetto ad altri (per es. ci sono zone che mi piacciono di più ma con meno servizi). Non lavorerò sempre nello stesso posto, quindi mantenere una posizione centrale e strategica è fondamentale!
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
05/03/2009 17:59
 
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Re:
dgambera, 05/03/2009 11.25:





Ma il 10-15% di calo in 6 mesi non fa 20-30% su base annua^^ ?!?!?

Qui sembra che il pregio perda molto più di più e più velocemente il valore rispetto a tutto il resto....ma non ci era stata raccontata in maniera diversa ?



A soffrire più di tutti è la zona del Quadrilatero della Moda dove da un costo di 24 mila euro al m2 si è scesi a 20 mila euro.

Quasi il 20% in meno in un semestre come lo vogliamo definire : fisiologio allineamento , limatura o crollo pauroso ? ll Quadrilatero della paura...


Pega
[Modificato da Pegasus@ 05/03/2009 18:04]
05/03/2009 18:15
 
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05/03/2009 18:19
 
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Commercio: in 2 anni 7mila bar e 5mila negozi di abbigliamento in meno

Ma non andava tutto beneeeeee?

Ma quando la smetteranno di dire str....e????

Va tutto a rotoli.
05/03/2009 18:19
 
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Re: Wayback machine
dgambera, 05/03/2009 18.15:




Ci aggiungere pure questo dato Usa :

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=671119

ALERT CITIGROUP: TITOLO SOTTO QUOTA $1

di WSI

Non era mai accaduto prima. La perdita giornaliera e' superiore al 12%, solo nel 2009 bruciato l'85% del valore. Gli operatori non rischiano e preferiscono liberarsi dell'azione.

Pega

05/03/2009 21:27
 
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Re: Re:

Credo che dgambera abbia colto quello che volevo dire, e cioè che è importante avere un punto di riferimento, un "Fair value" che stima grossolanamente quanto vale l'immobile.

A partire dalla stima di massima, poi faccio i miei aggiustamenti. Ribadisco i miei aggiustamenti, perchè il valore che il mercato da all'appartamento è già inglobato nel valore dell'affitto.

Ad esempio se l'affitto fosse di 1000 euro, il conto porta ad un fair value di 240.000 euro.
Se mi chiedono 390.000 per l'acquisto, c'è qualcosa che non torna, faccio bene a chiedere un fortissimo sconto o a lasciare perdere.
Se invece la richiesta è diciamo 300.000, beh quasi ci siamo, sta a me decidere se voglio pagare qualche decina di migliaia di euro in più, magari perchè è la più bella casa che ho trovato o perchè vado ad abitare vicino a mamma....

Simmetricamente, se il mercato o la situazione sono fortemente dalla parte dell'acquirente, anche se il Fair value è 240.000 posso offrire di meno perchè percepisco la difficoltà del venditore....

L'importante è avere un riferimento oggettivo, un punto di partenza per orientarsi nella valutazione e nella trattativa.


[Modificato da Puzzicorampichino 05/03/2009 21:28]
05/03/2009 22:31
 
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Re: Re: Re:
Puzzicorampichino, 05/03/2009 21.27:




L'importante è avere un riferimento oggettivo, un punto di partenza per orientarsi nella valutazione e nella trattativa.






La penso anch'io così.
Grossolanamente uso il prezzo a cui si potrebbe affittare l'immobile e lo moltiplico x 240 (20 anni di affitto), oppure stimo lo stipendio medio della famiglia media che potrebbe ambire a quell'immobile e lo moltiplico x 100...
Facendo così x un pò di case nelle zone di mio interesse, ho misurato delle sopravvalutazioni di circa il 40% ai prezzi attuali (di richiesta di affitto e di vendita)...
06/03/2009 08:14
 
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Re: Re: Re: Re:
SULSA, 05/03/2009 22.31:




La penso anch'io così.
Grossolanamente uso il prezzo a cui si potrebbe affittare l'immobile e lo moltiplico x 240 (20 anni di affitto), oppure stimo lo stipendio medio della famiglia media che potrebbe ambire a quell'immobile e lo moltiplico x 100...
Facendo così x un pò di case nelle zone di mio interesse, ho misurato delle sopravvalutazioni di circa il 40% ai prezzi attuali (di richiesta di affitto e di vendita)...




Beh, non sono d'accordo sulla qualità oggettiva.

Ritengo sia soggettiva, pur se apparentemente fondata.

Avrebbe senso se solo IO volessi comprare un immobile.

Nel mondo reale le cose vanno diversamente, queste sono riflessioni che non hanno differenze da alre che riguardano altri temi:

- lo stipendio dovrebbe essere più elevato secondo la formula x...

- dovremmo avere tutti la possibilità di essere belli magri e in salute

- Le donne dovrebbero darla anche a me [SM=g7667] (questa è soggettiva, ma ce la metto), perchè secondo me i miei geni hanno una utlità sociale che potrei calcolare in...

Il saper motivare o dare una aprvenza di oggettività a una valutazione soggettiva non ci deve far scordare di analizzare le cose come sono.

Partire dalla propria visione delle cose per analizzare la realtà porta alla formazione di idee politiche, non all'analisi stretta dei fenomeni e delle cose.

06/03/2009 08:42
 
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ft.com....poche parole per dire come stanno realmente le cose.
ft.com
05/03/2009
Italy takes more sombre economic line

Italy’s government is abandoning its optimistic rhetoric for a more sombre assessment of the economy following a slew of poor data.

Italy, Europe’s fourth largest economy, entered recession earlier than other big regional economies last year.
Data this week confirmed that GDP fell 1 per cent in 2008. It is the only leading country forecast by the International Monetary Fund to be facing three consecutive years of contraction.

In his public statements Silvio Berlusconi, prime minister and one of Italy’s richest men, still tries to inject a sense of confidence but no longer urges Italians to buy shares in part government-owned companies such as Eni and Enel. He continues to insist, however, that Italian banks are solid while assuring savers they will not lose a cent.

Economists warn that the crisis is going to hit Italy in reverse order, with the slump in the real economy threatening to drive banks into trouble.

Mr Tremonti admitted at the meeting of banks, companies and unions that Italy had seen a greater tightening of credit market conditions than in other eurozone economies. This had been bad in 2007 and worsened after September last year, he said, addressing the main concern of Italian businesses.

....in gamba l'americano! [SM=j7569]
[Modificato da pax2you 06/03/2009 08:56]
06/03/2009 08:48
 
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Milano stesso lavoro pagato meno.
Ieri mi ha chiamato un caro amico che lavora a nord di Milano.
Le vendite nella sua azienda sono calate del 50% nei primi mesi del 2009.
Il suo capo propone di far lavorare i dipendenti 8 ore al giorno ma pagarne solo 6 per ridurre i rischi di licenziamento.
Significa riduzione dei costi del 25% sul personale.
Significa stipendio in deflazione del 25%.

Inoltre ha aggiunto:e' capitato anche nel 93 ce la faremo anche questa volta.

Personalmente ritengo che questa volta,rispetto al 93, la recessione durerà piu' a lungo e le aziende dovranno avere maggiore capacità di resistenza.


[Modificato da pax2you 06/03/2009 09:01]
06/03/2009 09:09
 
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espresso.repubblica.it/dettaglio/tutti-a-casa/2071662//1

prezzi ancora in calo per il 2009, chi può aspetta a comprare. Ma con il crollo delle borse il mattone torna ad essere il grande bene rifugio.

il 2009 sarà l'anno nero del mattone

calo medio almeno 15%

il drammatico rallentamento degli scambi non ha ancora influito pesantemente sui prezzi. Lo farà quest'anno.

Comunque, per Bellicini del Cresme il manico del coltello è saldamente in pugno al compratore, oggi, e chi non ha fretta e va caccia dell'affare fa benissimo ad aspettare: "Consiglierei di mettersi alla ricerca dell'immobile con calma: i prezzi non torneranno a salire tanto presto e i venditori fanno sempre più fatica a piazzare la loro 'merce' al prezzo che si sono immaginati, magari contando sull'infina salita dei valori.

Insomma: il ciclo è stato lungo, ma la festa è finita

Fuga dalle periferie
Uno spettro si aggira in periferia, il suo nome è invenduto. Nei quartieri satellite dell'Eur Torrino e di Casal Palocco, a sud di Roma, gli annunci 'vendesi' dilagano, sia sugli edifici finiti che sulle baracche dei cantieri ancora all'opera. Poli residenziali da dieci o 12 palazzi, anche da 200 appartamenti ciascuno. Secondo le stime degli esperti romani della Fiaip, la federazione italiana agenti immobiliari professionisti, in certe zone l'invenduto arriverebbe al 30 per cento.

Pochi giorni fa sono arrivati dei signori di Torino che, citando gli articoli dei giornali e le stime ribassiste in circolazione, hanno chiesto addirittura il 30 per cento di sconto sul prezzo richiesto dal venditore"

[SM=g1747529] [SM=g1749713] [SM=g9202] [SM=g1785260] [SM=g1780131]

[Modificato da luckyace 06/03/2009 09:33]
06/03/2009 09:09
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
Roberto Ponziani, 06/03/2009 8.14:




Beh, non sono d'accordo sulla qualità oggettiva.

Ritengo sia soggettiva, pur se apparentemente fondata.

Avrebbe senso se solo IO volessi comprare un immobile.

Nel mondo reale le cose vanno diversamente, queste sono riflessioni che non hanno differenze da alre che riguardano altri temi:

- lo stipendio dovrebbe essere più elevato secondo la formula x...

- dovremmo avere tutti la possibilità di essere belli magri e in salute

- Le donne dovrebbero darla anche a me [SM=g7667] (questa è soggettiva, ma ce la metto), perchè secondo me i miei geni hanno una utlità sociale che potrei calcolare in...

Il saper motivare o dare una aprvenza di oggettività a una valutazione soggettiva non ci deve far scordare di analizzare le cose come sono.

Partire dalla propria visione delle cose per analizzare la realtà porta alla formazione di idee politiche, non all'analisi stretta dei fenomeni e delle cose.





E ora mi tocca dirti che sei pure un "AI filosofo".

Sarà un altro passo verso la canonizzazione? [SM=p7579]
06/03/2009 09:17
 
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Manager e banchieri, tutti in coda per un lavoro

Alla «fiera dell’impiego» di New York Cinquemila in fila, dall’ex pubblicitario all’ebreo ortodosso che cerca un posto nell’ospedale cattolico

www.corriere.it/economia/09_marzo_06/gaggi_manager_banchieri_coda_5e47abac-0a1d-11de-91a6-00144f02aa...
[Modificato da nomentano 06/03/2009 09:18]
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La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)




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