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Definizione di ricco

Ultimo Aggiornamento: 19/04/2009 00:19
19/03/2009 12:54
 
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Ma chi e' un "ricco"?

Chi ha un reddito dichiarato superiore a 150.000 euro?
Chi vive in casa di proprieta' con mutuo quarantennale?
Chi ha la macchina da 80.000 euro in leasing?

Oppure chi ha un reddito di 500 euro dichiarato ed e' proprietario di dieci case affittate in nero ad africani a 1000 euro al mese ciascuna?

Insomma, quando si parla di ricco, di chi si parla in realta'?

E poi: la dichiarazione dei redditi per quanto sara' l'unico criterio per la valutazione?
:-(
12/04/2009 11:12
 
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Re:
claudio18, 19/03/2009 12.54:

Ma chi e' un "ricco"?

Chi ha un reddito dichiarato superiore a 150.000 euro?
Chi vive in casa di proprieta' con mutuo quarantennale?
Chi ha la macchina da 80.000 euro in leasing?

Oppure chi ha un reddito di 500 euro dichiarato ed e' proprietario di dieci case affittate in nero ad africani a 1000 euro al mese ciascuna?

Insomma, quando si parla di ricco, di chi si parla in realta'?

E poi: la dichiarazione dei redditi per quanto sara' l'unico criterio per la valutazione?
:-(




Secondo me è ricco esclusivamente chi è padrone del suo tempo.
Indubbiamente avere un sacco di soldi ti "aiuta" ad essere padrone del tuo tempo e, anche a riempire il tuo tempo anche di un sacco di belle cose... che non guasta. Se poi il tuo tempo è riempito anche da un sacco di belle azioni e bei sentimenti, meglio.
12/04/2009 11:34
 
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Re: Re:
bigmad3, 12/04/2009 11.12:




Secondo me è ricco esclusivamente chi è padrone del suo tempo.
Indubbiamente avere un sacco di soldi ti "aiuta" ad essere padrone del tuo tempo e, anche a riempire il tuo tempo anche di un sacco di belle cose... che non guasta. Se poi il tuo tempo è riempito anche da un sacco di belle azioni e bei sentimenti, meglio.




ipse dixit

[SM=g9128]

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
12/04/2009 11:47
 
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Re: Re: Re:
laplace77, 12/04/2009 11.34:




ipse dixit

[SM=g9128]





Certo che sei un bel rompino, eh? [SM=g7576]
"Ipse dixit" si dice di qualcuno che ritiene di avere sempre ragione, io ho cominciato il mio post con "secondo me".
Non mi sembra di avere "imposto" chissà quale verità, ho solo dato una mia opinione.
Si può?
12/04/2009 11:52
 
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Re: Re: Re: Re:
bigmad3, 12/04/2009 11.47:




Certo che sei un bel rompino, eh? [SM=g7576]
"Ipse dixit" si dice di qualcuno che ritiene di avere sempre ragione, io ho cominciato il mio post con "secondo me".
Non mi sembra di avere "imposto" chissà quale verità, ho solo dato una mia opinione.
Si può?




ipse dixit,

perche' hai fatto tutta 'sta storia sulla rendita e sul tempo libero,
e poi passi il tuo su un forum di gente che con te non c'entra niente


divertite, tanto a pasquetta piove



PS: eccotela la definizione di ricco, de 'sti tempi:



[SM=g1750147] [SM=g1750147] [SM=g1750147]

[Modificato da laplace77 12/04/2009 12:06]
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12/04/2009 17:35
 
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Re: Re:
bigmad3, 12/04/2009 11.12:




Secondo me è ricco esclusivamente chi è padrone del suo tempo.
Indubbiamente avere un sacco di soldi ti "aiuta" ad essere padrone del tuo tempo e, anche a riempire il tuo tempo anche di un sacco di belle cose... che non guasta. Se poi il tuo tempo è riempito anche da un sacco di belle azioni e bei sentimenti, meglio.




Nun ce se crede, ma per una volta sono d'accordo con te, come concetto generale (più materiale il tuo, più porno-francescano il mio) [SM=p7579]
Per me il ricco è colui che è libero dal denaro e proprio per questo non ha bisogno di possedere nulla. Anche quella della casa di proprietà alla fine è un'ambizione da poveracci... Il vero ricco può stare in affitto e andare in taxi, senza preoccupazioni legate al possesso di beni, che sottraggono energie alla vita.
Io la vedo così: vorrei essere ricca per non possedere nulla, fuorchè il tempo (dici bene Bigmad) ma il tempo non è solo "fisico". Per es. io posso anche stare spalmata sul bordo della mia piscina con due fusti che mi massaggiano mentre fumo oppio da un narghilè d'oro, ma poi se mi viene in mente che mi scade il bollo dell'auto o l'assicurazione ecco che il tempo che sto piacevolmente vivendo mi viene sottratto)
La ricchezza in sostanza ti dà la libertà, ma non sono molti i ricchi che lo capiscono, perchè troppo impegnati ad aumentare le loro ricchezze e a riempirsi di "cose". [SM=g7574]
[Modificato da TobaccoFlower 12/04/2009 17:48]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
12/04/2009 20:23
 
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Re:
claudio18, 19/03/2009 12.54:

Ma chi e' un "ricco"?

Chi ha un reddito dichiarato superiore a 150.000 euro?
Chi vive in casa di proprieta' con mutuo quarantennale?
Chi ha la macchina da 80.000 euro in leasing?

Oppure chi ha un reddito di 500 euro dichiarato ed e' proprietario di dieci case affittate in nero ad africani a 1000 euro al mese ciascuna?

Insomma, quando si parla di ricco, di chi si parla in realta'?

E poi: la dichiarazione dei redditi per quanto sara' l'unico criterio per la valutazione?
:-(



Chi esce dal sistema ...........ed è felice di esserne fuori, possibilmente con una buona disinteressata voglia di apprendere ed un' ottima predisposizione nel saper distinguere i veri valori della vita!!
Classico esempio di felice ed intelligente...........il massimo della ricchezza.........!! [SM=g1750826]







[Modificato da grella 12/04/2009 20:26]
--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
12/04/2009 23:02
 
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Comunque senza starsela a smenare con tentativi di definizioni fantasiose, è ricco (nel senso di chi ha aperto il topic) chi ha un sacco di soldi. E quando dico un sacco non parlo di 130000 euro di stipendio annui. Un ricco lo stipendio non sa neanche cosa sia! Uno con 100 milioni di euro è ricco... e pure se chi ne ha 1000 è 10 volte più ricco di lui, è questione di lana caprina... come quando in matematica si distingue "l'infinito del primo ordine" da quello del secondo o del terzo... per i soldi, siano 100 o siano 1000 i milioni, sempre di infiniti si parla.
E' ricco per me chi ha cancellato dalla sua vita il problema di dover guadagnare uno stipendio, colui che si alza la mattina e non deve preoccuparsi di mettere insieme il pranzo con la cena, perchè è un problema che ha risolto una volta per tutte. Per questo è padrone di decidere cosa fare ogni mattina della sua vita. La ricchezza è affrancarsi dal lavoro, dalle scadenze, dagli impegni e fare sempre solo ciò che si desidera fare. Che non significa necessariamente fare pesca d'altura ai caraibi sul proprio Yacht, magari vuol dire farsi la partita di tennis tutte le mattine al circolo sotto casa, o la vacanza con gli amici una volta ogni 6 mesi, o viaggiare come hanno fatto Patrizio Roversi e Susy Blady per un anno intero... insomma fare quello che ti dice la testa senza avere impegni che te lo proibiscono.
Scusa, tabaccaia, per il mio scarso senso francescano, e un po' anche per il mio svicolare anche l'aspetto "porno"... chè in effetti anche da ricco qualche regoletta morale e di rispetto/fedeltà coniugale me la darei.
12/04/2009 23:13
 
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Re:
bigmad3, 12/04/2009 23.02:

Comunque senza starsela a smenare con tentativi di definizioni fantasiose, è ricco (nel senso di chi ha aperto il topic) chi ha un sacco di soldi. E quando dico un sacco non parlo di 130000 euro di stipendio annui. Un ricco lo stipendio non sa neanche cosa sia! Uno con 100 milioni di euro è ricco... e pure se chi ne ha 1000 è 10 volte più ricco di lui, è questione di lana caprina... come quando in matematica si distingue "l'infinito del primo ordine" da quello del secondo o del terzo... per i soldi, siano 100 o siano 1000 i milioni, sempre di infiniti si parla.
E' ricco per me chi ha cancellato dalla sua vita il problema di dover guadagnare uno stipendio, colui che si alza la mattina e non deve preoccuparsi di mettere insieme il pranzo con la cena, perchè è un problema che ha risolto una volta per tutte. Per questo è padrone di decidere cosa fare ogni mattina della sua vita. La ricchezza è affrancarsi dal lavoro, dalle scadenze, dagli impegni e fare sempre solo ciò che si desidera fare. Che non significa necessariamente fare pesca d'altura ai caraibi sul proprio Yacht, magari vuol dire farsi la partita di tennis tutte le mattine al circolo sotto casa, o la vacanza con gli amici una volta ogni 6 mesi, o viaggiare come hanno fatto Patrizio Roversi e Susy Blady per un anno intero... insomma fare quello che ti dice la testa senza avere impegni che te lo proibiscono.
Scusa, tabaccaia, per il mio scarso senso francescano, e un po' anche per il mio svicolare anche l'aspetto "porno"... chè in effetti anche da ricco qualche regoletta morale e di rispetto/fedeltà coniugale me la darei.




tutto cio' sara' pure interessante per te,
ma a me sembra molto OT,
nonche' di una noia mortale...

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Re:
bigmad3, 12/04/2009 23.02:

Comunque senza starsela a smenare con tentativi di definizioni fantasiose, è ricco (nel senso di chi ha aperto il topic) chi ha un sacco di soldi. E quando dico un sacco non parlo di 130000 euro di stipendio annui. Un ricco lo stipendio non sa neanche cosa sia! Uno con 100 milioni di euro è ricco... e pure se chi ne ha 1000 è 10 volte più ricco di lui, è questione di lana caprina... come quando in matematica si distingue "l'infinito del primo ordine" da quello del secondo o del terzo... per i soldi, siano 100 o siano 1000 i milioni, sempre di infiniti si parla.
E' ricco per me chi ha cancellato dalla sua vita il problema di dover guadagnare uno stipendio, colui che si alza la mattina e non deve preoccuparsi di mettere insieme il pranzo con la cena, perchè è un problema che ha risolto una volta per tutte. Per questo è padrone di decidere cosa fare ogni mattina della sua vita. La ricchezza è affrancarsi dal lavoro, dalle scadenze, dagli impegni e fare sempre solo ciò che si desidera fare. Che non significa necessariamente fare pesca d'altura ai caraibi sul proprio Yacht, magari vuol dire farsi la partita di tennis tutte le mattine al circolo sotto casa, o la vacanza con gli amici una volta ogni 6 mesi, o viaggiare come hanno fatto Patrizio Roversi e Susy Blady per un anno intero... insomma fare quello che ti dice la testa senza avere impegni che te lo proibiscono.
Scusa, tabaccaia, per il mio scarso senso francescano, e un po' anche per il mio svicolare anche l'aspetto "porno"... chè in effetti anche da ricco qualche regoletta morale e di rispetto/fedeltà coniugale me la darei.



L'abbinamento "un sacco di soldi" con "serenità mentale" è nella testa di chi questo sistema lo subisce e fà di tutto per peggiorare la propria situazione..............
Sei sulla buona strada insomma..............se questo è il tuo metro di giudizio sull'argomento.......che poi di sicuro è quello del 99% delle persone!!







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12/04/2009 23:16
 
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Re: Re:
laplace77, 12/04/2009 23.13:




tutto cio' sara' pure interessante per te,
ma a me sembra molto OT,
nonche' di una noia mortale...




No ,sono sicuramente più OT io........ma la penso così.....
quindi la chiudo quì.... [SM=g7814]




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12/04/2009 23:26
 
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Re: Re:
laplace77, 12/04/2009 23.13:




tutto cio' sara' pure interessante per te,
ma a me sembra molto OT,
nonche' di una noia mortale...





Scusa ma qui non solo siamo nella sezione "Varie ed OT", ma il tema del topic è proprio una discussione su chi si possa definire ricco... quindi direi che sono COMPLETAMENTE IT...
Almeno qui! [SM=g7560]
12/04/2009 23:29
 
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Re: Re:
grella, 12/04/2009 23.13:



L'abbinamento "un sacco di soldi" con "serenità mentale" è nella testa di chi questo sistema lo subisce e fà di tutto per peggiorare la propria situazione..............
Sei sulla buona strada insomma..............se questo è il tuo metro di giudizio sull'argomento.......che poi di sicuro è quello del 99% delle persone!!











Non dare retta a quel "brontolone". Questo è il posto delle discussioni "a perdere". Potresti approfondire invece il tuo concetto, che, almeno a me interessa... sarà dai tempi dell'università che ne parlo!
13/04/2009 00:44
 
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Re: Re:
grella, 12/04/2009 23.13:



L'abbinamento "un sacco di soldi" con "serenità mentale" è nella testa di chi questo sistema lo subisce e fà di tutto per peggiorare la propria situazione..............
Sei sulla buona strada insomma..............se questo è il tuo metro di giudizio sull'argomento.......che poi di sicuro è quello del 99% delle persone!!





Allora faccio uno sforzo interpretativo io.
Intanto, se pensi che il 99% delle persone la pensi diversamente da te, io mi farei qualche domanda sulla "validità statistica" di quello che pensi. Ma potresti ugualmente avere ragione e mi piacerebbe sapere se quello che pensi è più o meno quello che sto per scrivere.
Probabilmente tu sei convinto che prima di soldi vengano un sacco di altre cose, come per esempio la realizzazione personale, la serenità di fare quel che ti piace e la certezza che niente altro potrebbe darti altrettanta soddisfazione. Magari vivi la tua professione come una "missione" piena di passione ed entusiasmo, un po' come i "volontari" in Africa, che sono anmati da un reale sentimento di altruismo e vivono per fare quello che fanno. Se è così tu sei fortunato, perchè probabilmente per te i soldi sono veramente un optional. Purtroppo il 99% delle persone non è così.
La maggior parte della gente fa un lavoro che non ha scelto, che non gli piace e per questo non gratifica e per il quale guadagna uno stipendio assolutamente insoddisfaciente.
Per molta gente il lavoro è fonte di stress e l'unico motivo per cui si alzano la mattina e vanno in ufficio è per guadagnarsi il tempo libero, cioè guadagnare i soldi per vivere una "vita decente" al di fuori dell'ambiente lavorativo.
Tutta gente dunque che subisce questo sistema, come sospetti tu e che ne sogna un'altro. Una vita in cui non si debba più alzare la mattina per fare una cosa che non vuole fare, per andare in un posto dove deve litigare col collega antipatico, col fornitore deficiente, col cliente rompiscatole, col capo insopportabile o col collaboratore incapace. Il brutto è che molto spesso alternativa a questo "mondo" non c'è e uno si deve mettere l'anima in pace e andare a timbrare il cartellino.
Cosa proporresti per rimanere "sani e sereni di mente"? FARSI piacere (non si sa in che modo) il lavoro la vita che molto spesso non piace? E mica si controllano le "pulsioni"! Io direi "fare buon viso a cattivo gioco" e prendersela con filosofia, aspettando il prossimo week end, le prossime ferie, fino alla pensione, che prima o poi arriverà... oppure il 6 al superenalotto.
Cosa pensi che mi spinga ad andare al lavoro e a dare il mio meglio? La passione? Il riconoscimento degli altri? I soldi? NO, solo il senso del dovere e la forza di volontà.
Per questo io credo che la ricchezza sia la possibilità di svincolarsi da questa "morsa" di necessità/dovere. E questo si può fare con la necessaria tranquillità solo attraverso i soldi. Se hai i soldi e vuoi fare il filantropo puoi farlo, se ti piace lavorare puoi continuare a farlo, se vuoi vivere da vitellone puoi fare anche quello... insomma la libertà, anche quella spirituale, la conquisti molto più facilmente se hai i soldi. Quindi non sottovaluterei l'aspetto "materiale" di questa discussione.
13/04/2009 01:07
 
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bigmad3, 12/04/2009 23.02:


Scusa, tabaccaia, per il mio scarso senso francescano, e un po' anche per il mio svicolare anche l'aspetto "porno"... chè in effetti anche da ricco qualche regoletta morale e di rispetto/fedeltà coniugale me la darei.



E' naturale che noi poveri tocca essere moralisti. Anche volendo non potremmo permetterci vizi, abiezioni e nefandezze che sono propri dei milionari... politici, calciatori... [SM=g7574]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
13/04/2009 01:18
 
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TobaccoFlower, 13/04/2009 1.07:



E' naturale che noi poveri tocca essere moralisti. Anche volendo non potremmo permetterci vizi, abiezioni e nefandezze che sono propri dei milionari... politici, calciatori... [SM=g7574]



Si può essere anche poveracci e amorali nonchè assassini, ma non è quello il problema, il problema è che il denaro fomenta una visione distorta della vita........

Suicida Adolf Merckle: era tra i cento uomini più ricchi del mondo

www.crimeblog.i

Adolf Merckle, 74 anni, era “il signor Ratiopharm”. Il signor Merckle, l’anno scorso, aveva perso circa 400milioni di dollari in una speculazione borsistica legata alla discesa del prezzo delle azioni Volkswagen. Si è suicidato ieri, gettandosi sotto un treno.

Motivi? La crisi finanziaria che spazza il pianeta, principalmente. E subito dopo, la certezza che anche se Forbes ti ha messo nel 2006, al 36esimo posto nella classifica dei cento uomini più ricchi del globo, non puoi fare nulla. Nulla

«La situazione disperata delle sue società causata dalla crisi finanziaria, le incertezze delle ultime settimane e la sua impotenza nell’agire, hanno spezzato l’appassionato imprenditore e si è tolto la vita»








[Modificato da grella 13/04/2009 01:18]
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13/04/2009 01:32
 
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Re: Re: Re:
grella, 13/04/2009 1.18:



Si può essere anche poveracci e amorali nonchè assassini, ma non è quello il problema, il problema è che il denaro fomenta una visione distorta della vita........

Suicida Adolf Merckle: era tra i cento uomini più ricchi del mondo

www.crimeblog.i

Adolf Merckle, 74 anni, era “il signor Ratiopharm”. Il signor Merckle, l’anno scorso, aveva perso circa 400milioni di dollari in una speculazione borsistica legata alla discesa del prezzo delle azioni Volkswagen. Si è suicidato ieri, gettandosi sotto un treno.

Motivi? La crisi finanziaria che spazza il pianeta, principalmente. E subito dopo, la certezza che anche se Forbes ti ha messo nel 2006, al 36esimo posto nella classifica dei cento uomini più ricchi del globo, non puoi fare nulla. Nulla

«La situazione disperata delle sue società causata dalla crisi finanziaria, le incertezze delle ultime settimane e la sua impotenza nell’agire, hanno spezzato l’appassionato imprenditore e si è tolto la vita»











Se si fosse tennuto i suoi 400 milioni e avesse fatto il vitellone, magari adesso si stava accompagnando con 4 o 5 super gnocche e a buttarsi sotto il treno manco ci pensava...

13/04/2009 03:03
 
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Re: Re:
grella, 12/04/2009 20.23:

Chi esce dal sistema ...........ed è felice di esserne fuori, possibilmente con una buona disinteressata voglia di apprendere ed un' ottima predisposizione nel saper distinguere i veri valori della vita!! Classico esempio di felice ed intelligente...........il massimo della ricchezza.........!! [SM=g1750826]



Sì ma che significa "uscire dal sistema"? Dipende da quale parte il sistema ti stia scomodo, dov'è l'attrito.
quella di avere molti soldi non è affatto una cattiva idea, per chi è particolarmente disadattato (a patto che questi gli piovano dal cielo) [SM=g7576] .

Se uno lo volesse davvero, potrebbe diventare ricco. Il guaio è che non è capace. Non di farlo onestamente, almeno. Sta lì col suo lavoro noioso e tutte le settimane gioca al superenalotto... "Divento ricco così smetto di lavorare", beh costui non diventerà mai ricco lavorando, questo è sicuro. [SM=g7576] Da qui al crimine il passo non è breve ma neanche lungo: ogni ladro, sfruttatore, rapinatore [parlamentare [SM=g1746735] ] etc diventa tale perchè non vuole lavorare.
Difficilmente le persone che diventano ricche smettono di lavorare. Sono delle bestie da soma come i poveri, solo che ricche, e non chiedono di meglio che continuare a lavorare e a far soldi. In pratica, della libertà non saprebbero che farsene. E' roba da nullafacenti [SM=g7574]
[Modificato da TobaccoFlower 13/04/2009 12:08]
____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
13/04/2009 14:48
 
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Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 13/04/2009 3.03:



Sì ma che significa "uscire dal sistema"? Dipende da quale parte il sistema ti stia scomodo, dov'è l'attrito.
quella di avere molti soldi non è affatto una cattiva idea, per chi è particolarmente disadattato (a patto che questi gli piovano dal cielo) [SM=g7576] .

Se uno lo volesse davvero, potrebbe diventare ricco. Il guaio è che non è capace. Non di farlo onestamente, almeno. Sta lì col suo lavoro noioso e tutte le settimane gioca al superenalotto... "Divento ricco così smetto di lavorare", beh costui non diventerà mai ricco lavorando, questo è sicuro. [SM=g7576] Da qui al crimine il passo non è breve ma neanche lungo: ogni ladro, sfruttatore, rapinatore [parlamentare [SM=g1746735] ] etc diventa tale perchè non vuole lavorare.
Difficilmente le persone che diventano ricche smettono di lavorare. Sono delle bestie da soma come i poveri, solo che ricche, e non chiedono di meglio che continuare a lavorare e a far soldi. In pratica, della libertà non saprebbero che farsene. E' roba da nullafacenti [SM=g7574]



Allora ,riassumendo il tutto ..........concludo unificando tutti i miei post che presi uno ad uno sembrerebbero esser non molto chiari:

1 Il denaro è neutro, non rappresenta il bene nè il male, la sua positività o negatività all'interno di una società è data dal tipo di rapporto che gli esseri umani ( cittadini) hanno con esso.

2 Avere un buon rapporto o cattivo rapporto spesso non è una scelta, ma una situazione coercitiva altamente influenzata dal tipo di società che ci circonda. Se la nostra società è distorta avremo un rapporto distorto che genera inevitabilmente infelicità, se la società ha giusti valori, anche il rapporto denaro/cittadino sarà più equo e soddisfacente.

Partendo da questi presupposti, e dal fatto che oggi ,secondo me viviamo in una società altamente distorta nei fondamentali economico finanziari a partire dall'emissione di moneta sino ad arrivare all'uso che se ne fà all'interno del circuito i rimedi immediati non possono che esser i seguenti:

1 Dipendere il meno possibile dal sistema e cercare nel nosto piccolo di cambiarlo.

2 Tornare ad avere un buon rapporto con il denaro.

Se non si riesce ad arrivare a questo l'alternativa è continuare ad avere un rapporto cittadino/denaro come il sistema impone e quindi un sistema generatore di infelicità!!!!



Ex miliardario, ora contadino, propone il baratto in Russia

German Sterligov era un miliardario, aveva case a Londra, Mosca, New York e Ginevra, ma non era felice. 12 anni fa ha bruciato la sua fortuna in politica e si e’ ritirato con la famiglia in una casa senza elettricità, dove vive secondo i “sani vecchi costumi”. Coltiva il suo cibo, costruisce sgabelli che porta al mercato in cambio dei beni che non riesce a produrre da solo, indossa vestiti tradizionali.

Lui e sua moglie sono felici ora, hanno smesso di preoccuparsi dei rapimenti, dei furti e delle rapine. Avevano smesso di farsi vedere in giro insieme per far credere di essere separati e salvare almeno uno dei genitori per poter crescere i figli in caso di disgrazia. Vivevano blindati in una gabbia dorata, ora sono liberi.

Sterligov ha proposto ai suoi ex colleghi, finanzieri della plutocrazia russa alle prese con la crisi finanziaria, di tornare al baratto delle cose vere. Scambiare le materie prime potrebbe essere l’unico modo di sopravvivere a questi tempi difficili.

www.zerorelativo.it









--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
13/04/2009 17:24
 
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Re: Re: Re: Re:
grella, 13/04/2009 14.48:



Allora ,riassumendo il tutto ..........concludo unificando tutti i miei post che presi uno ad uno sembrerebbero esser non molto chiari:

1 Il denaro è neutro, non rappresenta il bene nè il male, la sua positività o negatività all'interno di una società è data dal tipo di rapporto che gli esseri umani ( cittadini) hanno con esso.

2 Avere un buon rapporto o cattivo rapporto spesso non è una scelta, ma una situazione coercitiva altamente influenzata dal tipo di società che ci circonda. Se la nostra società è distorta avremo un rapporto distorto che genera inevitabilmente infelicità, se la società ha giusti valori, anche il rapporto denaro/cittadino sarà più equo e soddisfacente.

Partendo da questi presupposti, e dal fatto che oggi ,secondo me viviamo in una società altamente distorta nei fondamentali economico finanziari a partire dall'emissione di moneta sino ad arrivare all'uso che se ne fà all'interno del circuito i rimedi immediati non possono che esser i seguenti:

1 Dipendere il meno possibile dal sistema e cercare nel nosto piccolo di cambiarlo.

2 Tornare ad avere un buon rapporto con il denaro.

Se non si riesce ad arrivare a questo l'alternativa è continuare ad avere un rapporto cittadino/denaro come il sistema impone e quindi un sistema generatore di infelicità!!!!



Ex miliardario, ora contadino, propone il baratto in Russia

German Sterligov era un miliardario, aveva case a Londra, Mosca, New York e Ginevra, ma non era felice. 12 anni fa ha bruciato la sua fortuna in politica e si e’ ritirato con la famiglia in una casa senza elettricità, dove vive secondo i “sani vecchi costumi”. Coltiva il suo cibo, costruisce sgabelli che porta al mercato in cambio dei beni che non riesce a produrre da solo, indossa vestiti tradizionali.

Lui e sua moglie sono felici ora, hanno smesso di preoccuparsi dei rapimenti, dei furti e delle rapine. Avevano smesso di farsi vedere in giro insieme per far credere di essere separati e salvare almeno uno dei genitori per poter crescere i figli in caso di disgrazia. Vivevano blindati in una gabbia dorata, ora sono liberi.

Sterligov ha proposto ai suoi ex colleghi, finanzieri della plutocrazia russa alle prese con la crisi finanziaria, di tornare al baratto delle cose vere. Scambiare le materie prime potrebbe essere l’unico modo di sopravvivere a questi tempi difficili.

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Il caso del miliardario russo non so come classificarlo. Sicuramente è un caso unico e non rappresentativo. Personalmente tenderei a catalogarlo tra i casi di malattia mentale e non di saggezza. Per sfuggire ai rischi e ai pericoli, non è necessario spogliarsi di tutto e diventare povero. Bastava "sparire" in qualche paradiso fiscale tropicale o in Sud America e condurre una vita riservata.

Per il resto.
Il tipo di società che ci circonda è, nei fatti, più o meno lo stesso da 250 anni, quando cominciò l'era industriale e si cominciò a dare un valore al lavoro in termini di produzione. Pensare di cambiare qualcosa che sia poco più che marginale, ora è un po' fare come "Ned Lud", il promotore appunto del Luddismo, il movimento che si ribellava contro "le macchine" alla fine del '700.
Gli unici cambiamenti che si possono fare sono esclusivamente personali e riguardano più che "la società", sé stessi e la propria sfera persoale. Puoi decidere per esempio di licenziarti e di vivere coltivando la terra, magari di vendere tutto e di comprare un agriturismo, di creare una comunità, un gruppo di acquisto solidale... ma pensare di poter cambiare la "società" è un'utopia alla quale non credo, semplicemente perchè nessun individuo ha la possibilità di incidere da solo su dinamiche e interessi 1000 volte più grandi di lui. A meno che non sia un genio che inventi il sistema per creare energia gratis per tutti.
Quindi ci tocca rassegnarci al solito tran tran casa-lavoro-casa per tutta la vita.
Però tu dici che dovremmo:

1 Dipendere il meno possibile dal sistema e cercare nel nosto piccolo di cambiarlo.

2 Tornare ad avere un buon rapporto con il denaro.

e quindi io ti chiedo: in che modo?
Come puoi dipendere il meno possibile dal sistema se sei costretto a lavorare per vivere?
Ci sono due modi, in effetti, come diceva Tobacco, o facendo "L'accattone" (o il barbone) e vivendo di espedienti o facendo il redditiero e vivendo come ti pare. E' evidente che il primo dei due casi è alla portata quasi di tutti... ma non credo che diventare barboni ci renderebbe più felici. Il secondo è alla portata solo di pochi fortunati (e io ovviamente non ci sono dentro), ma a parer mio rappresenta "la carota" che tutti noi abbiamo davanti e per la quale ci svegliamo ancora alle 7 tutte le mattine e andiamo in ufficio, nella speranza che un giorno, prima o poi, arrivi anche per noi il momento di "campare di rendita". Non si spiegherebbero altrimenti il successo del superenalotto, dei gratta e vinci, delle lotterie, ecc ecc.
Non so se questa è una visione distorta, ma penso che sia quella più comne e proprio per questo quando sento qualcun che mi dice e spergiura che "gli piace il lavoro che fa", io semplicemente... non gli credo!
13/04/2009 17:46
 
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Re: Re: Re: Re:
grella, 13/04/2009 14.48:



Allora ,riassumendo il tutto ..........concludo unificando tutti i miei post che presi uno ad uno sembrerebbero esser non molto chiari:

1 Il denaro è neutro, non rappresenta il bene nè il male, la sua positività o negatività all'interno di una società è data dal tipo di rapporto che gli esseri umani ( cittadini) hanno con esso.

2 Avere un buon rapporto o cattivo rapporto spesso non è una scelta, ma una situazione coercitiva altamente influenzata dal tipo di società che ci circonda. Se la nostra società è distorta avremo un rapporto distorto che genera inevitabilmente infelicità, se la società ha giusti valori, anche il rapporto denaro/cittadino sarà più equo e soddisfacente.

Partendo da questi presupposti, e dal fatto che oggi ,secondo me viviamo in una società altamente distorta nei fondamentali economico finanziari a partire dall'emissione di moneta sino ad arrivare all'uso che se ne fà all'interno del circuito i rimedi immediati non possono che esser i seguenti:

1 Dipendere il meno possibile dal sistema e cercare nel nosto piccolo di cambiarlo.

2 Tornare ad avere un buon rapporto con il denaro.

Se non si riesce ad arrivare a questo l'alternativa è continuare ad avere un rapporto cittadino/denaro come il sistema impone e quindi un sistema generatore di infelicità!!!!



Ex miliardario, ora contadino, propone il baratto in Russia

German Sterligov era un miliardario, aveva case a Londra, Mosca, New York e Ginevra, ma non era felice. 12 anni fa ha bruciato la sua fortuna in politica e si e’ ritirato con la famiglia in una casa senza elettricità, dove vive secondo i “sani vecchi costumi”. Coltiva il suo cibo, costruisce sgabelli che porta al mercato in cambio dei beni che non riesce a produrre da solo, indossa vestiti tradizionali.

Lui e sua moglie sono felici ora, hanno smesso di preoccuparsi dei rapimenti, dei furti e delle rapine. Avevano smesso di farsi vedere in giro insieme per far credere di essere separati e salvare almeno uno dei genitori per poter crescere i figli in caso di disgrazia. Vivevano blindati in una gabbia dorata, ora sono liberi.

Sterligov ha proposto ai suoi ex colleghi, finanzieri della plutocrazia russa alle prese con la crisi finanziaria, di tornare al baratto delle cose vere. Scambiare le materie prime potrebbe essere l’unico modo di sopravvivere a questi tempi difficili.

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[SM=g1747536] a te e al russo!

Ma non è da tutti fare scelte simili, bisogna essere degli "illuminati". E' più facile sognare di fare 6 al superenalotto... Non so, forse sono solo ingenua a pensare che si può essere ricchi ma senza per questo diventare avidi di cose materiali, o stressati al punto di suicidarsi. Mi sembra soltanto che alla razza umana piaccia complicarsi inutilmente l'esistenza. Mah! Fatemi essere ricca per almeno una settimana e poi vi saprò dire... [SM=g7574]

____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
13/04/2009 20:38
 
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Anche io mi propongo per una settimana di ricchezza! [SM=g7560]
Io insisterei però sul legame con il lavoro.
Un manager da 200, 400 o 400K all'anno è sicuramente "benestante", ma non è ricco. Non tanto per i soldi che potrebbe avere, che sono comunque tanti, quanto perchè per guadagnarli è comunque "costretto" ad un'attività lavorativa. Il ricco è quello che lavora se gli va e lo fa quasi per hobbie. Un po' come un nobile. Ecco... Emanuele di Savoia è un ricco vero perchè fa quello che desidera fare, magari guadagnandoci pure, tipo "Ballando con le stelle". Paris Hilton è una ricca vera. Moratti, Abramovic sono ricchi e se la godono. Berlusconi no! E' sicuramente ricco, ma si fa un mazzo e si prende delle responsabilità che io con i suoi soldi non mi sognerei mai di fare.
Insomma... datemi i soldi e state sicuri che a me di suicidarmi o di mettermi a fare il san francesco non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello. Io saprei mantenere comunque il mio equilibrio. Anzi credo che mi passerebbero un sacco di fastidiosi disturbi fisici (colite, gastrite, stress, ecc...)
[Modificato da bigmad3 13/04/2009 20:40]
14/04/2009 08:20
 
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Scusate Grella e Tobacco se chiedo a voi che state intervenendo qui.
Stiamo scrivendo nella sezione Varie e ot in un topic non aperto da noi. La domanda è: si può fare?
Perchè mi sembra che il solo discutere qui, in una zona del forum dedicata e completamente staccata da quella principale, dia fastidio a qualcuno.
Non mi sembra che si stia facendo nulla di male né di "disturbare" le altre discussioni. Mi sbaglio?
Né capisco il fastidio che questa discussione sembrerebbe procurare.
Se magari qualcuno mi aiutasse a capire...
18/04/2009 16:41
 
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ricco è chi ha entrate automatiche superiori alle sue uscite correnti [SM=g1750152]
18/04/2009 17:07
 
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Re:
gekkostheking, 18/04/2009 16.41:

ricco è chi ha entrate automatiche superiori alle sue uscite correnti [SM=g1750152]




Come la paghetta di papino.

Compri le sigarette a 5 EUR e papà te ne dà 10.

Così sei ricco e non hai dovuto lavorare.
18/04/2009 17:10
 
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Re: Re:
dgambera, 18/04/2009 17.07:




Come la paghetta di papino.

Compri le sigarette a 5 EUR e papà te ne dà 10.

Così sei ricco e non hai dovuto lavorare.




no, prende quelle cinesi a 3 euro,

cosi' e' piu' ricco del tot%

[SM=p7579]

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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
18/04/2009 18:49
 
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Re: Re:
dgambera, 18/04/2009 17.07:




Come la paghetta di papino.

Compri le sigarette a 5 EUR e papà te ne dà 10.

Così sei ricco e non hai dovuto lavorare.




pensa a te...che la tua azienda sta a licenzià come una pazza....

io non prendo nessuna paghetta...negli anni ho costruito attivi che adesso producono cashflow e che mi mantengono
18/04/2009 18:53
 
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Re: Re: Re:
gekkostheking, 18/04/2009 18.49:




pensa a te...che la tua azienda sta a licenzià come una pazza....

io non prendo nessuna paghetta...negli anni ho costruito attivi che adesso producono cashflow e che mi mantengono




Che è? Hai preso d'aceto?

Quale cashflow?

L'affitto dei rumeni?

Occhio che fra un pò c'è la guerra civile lì e poi te ne accorgi, soprattutto se spremi i tuoi inquilini visto quello che fai intendere sia il tuo pensiero nei loro riguardi.
[Modificato da dgambera 18/04/2009 18:55]
18/04/2009 18:57
 
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Re: Re: Re: Re:
dgambera, 18/04/2009 18.53:




Che è? Hai preso d'aceto?

Quale cashflow?

L'affitto dei rumeni?

Occhio che fra un pò c'è la guerra civile lì e poi te ne accorgi, soprattutto se spremi i tuoi inquilini da quello che fai intendere sia il tuo pensiero nei loro riguardi (inquilini).




i miei inquilini rumeni ed italiani sono contentissimi ed abbiamo ottimi rapporti.

ad alcuni (rumeni) gli sono anche venuto incontro visto le oscillazioni del cambio. [SM=g1750483]

Per quanto riguarda la guerra civile con me non attacca questo tipo di terrorismo psicologico...conosco bene i fondamentali della Romania e continua ad essere una delle migliori nazioni del mondo per investire...
18/04/2009 19:00
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
gekkostheking, 18/04/2009 18.57:




i miei inquilini rumeni ed italiani sono contentissimi ed abbiamo ottimi rapporti.

ad alcuni (rumeni) gli sono anche venuto incontro visto le oscillazioni del cambio. [SM=g1750483]

Per quanto riguarda la guerra civile con me non attacca questo tipo di terrorismo psicologico...conosco bene i fondamentali della Romania e continua ad essere una delle migliori nazioni del mondo per investire...




Strano [SM=g1749704]

rumburak (rumeno) non la pensava come te un paio di giorni fa.

A proposito della rinegoziazione (venire incontro significa questo per me): è per caso come se io prendessi i BTP con cedola 3% e poi rinegoziassi la cedola al 2%? [SM=g9128]

Credo di sì.

Sei nel thread sbagliato allora.
Qui si parla di ricchi, non di chi riduce la sua potenziale ricchezza(=cashflow).
[Modificato da dgambera 18/04/2009 19:06]
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