Bolla immobiliare - 21° Parte

pax2you, 27/03/2009 9.34:

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tristissimo...e il governo vuole pure finanziare il settore.
Senza contare lo stipendio in deflazione degli operai edili.

Eehhh ma noi abbiamo i bamboccioni.

AI FORCONI!

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pax2you, 27/03/2009 9.48:

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www.comune.barletta.ba.it/retecivica/avvisi09/inc_immob.html

INCONTRO SULLE COMPRAVENDITE IMMOBILIARI
Barletta, 25 marzo 2009 – E’ stato convocato per venerdì prossimo, 27 marzo, con inizio alle ore 17,00 presso la parrocchia del SS. Crocifisso, l’incontro, voluto dal Sindaco Maffei, per conoscere la reale situazione sulle compravendite immobiliari a Barletta.
<>.
All’incontro sono stati invitati 85 presidenti di cooperative, 41 imprese di costruzioni, le Forze dell’Ordine, il Direttore dell’Agenzia delle Entrate, l’Associazione antiusura “Uniti per l’Affermazione della Legalità”, l’UCID, il presidente dell’Associazione ingegneri BAT e l’Associazione “Fraternità per la casa”.



Se c'e' qualcuno della zona lo farebbe un bel filmino?

Intanto posto l'annuncio di scandalo del sindaco(sperando che tutto non si risolva solo in parole)



COMPRAVENDITE IMMOBILIARI
PRESA DI POSIZIONE DEL SINDACO MAFFEI: “NO ALLE ILLEGALITÀ”
Barletta, mercoledì 18 marzo 2009 – Alcuni aspetti del problema casa sono oggetto di questa nota del Sindaco di Barletta, ing. Nicola Maffei :

<
Il costo penalizza, certo, ma quando le richieste economiche esondano nell'illegalità, allora tutto diventa più difficile se non impossibile.

Alcune denunce informali pervenutemi in questi giorni hanno posto l'accento su un fenomeno che pare diffuso e che aggrava enormemente la posizione di chi cerca una abitazione.

Sto parlando della richiesta, presentata ad acquirenti, di sottostare al pagamento in nero di una percentuale dell'intero importo dovuto per la transazione.

Condanno fermamente questo atteggiamento che va denunciato alle autorità competenti le quali, se i rumors verranno confermati, potranno contestare reati penali gravissimi che colpiscono non solo chi si vede costretto ad accettare condizioni capestro, ma tutti noi.

Quante risorse si rivelerebbero sottratte al fisco se dovesse essere confermata dai fatti questa devastante abitudine e, conseguentemente, quanti servizi essenziali - come la sanità, la sicurezza, gli ammortizzatori sociali - risulterebbero penalizzati?

A tal proposito, ho ritenuto doveroso convocare per la prossima settimana un incontro con gli imprenditori edili, le associazioni e i presidenti delle cooperative affinché vigilino e si facciano garanti del pieno rispetto della legalità, contribuendo a restituire fiducia a chi si accinge, non senza sacrifici, ad acquistare un'abitazione.

Ringrazio sin d'ora i mass media che si stanno interessando alla questione, facendo in modo che non vi cada sopra un velo d'indifferenza e di normalità che non può che scandalizzarci>>.

www.comune.barletta.ba.it/retecivica/avvisi09/no_ill.htm


ps
L'agenzia del territorio come lo calcola l'andamento dei prezzi delle case di Barletta visto che sembra normale pagare il 30/40% in nero sul nuovo?

Quanto influisce sulle statistiche ufficiali?

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dgambera, 27/03/2009 10.18:

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Hai visto Striscia pure te ieri sera, vero?

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pax2you, 27/03/2009 10.23:

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no perche?

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pax2you, 27/03/2009 9.48:

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www.comune.barletta.ba.it/retecivica/avvisi09/inc_immob.html

INCONTRO SULLE COMPRAVENDITE IMMOBILIARI
Barletta, 25 marzo 2009 – E’ stato convocato per venerdì prossimo, 27 marzo, con inizio alle ore 17,00 presso la parrocchia del SS. Crocifisso, l’incontro, voluto dal Sindaco Maffei, per conoscere la reale situazione sulle compravendite immobiliari a Barletta.
<>.
All’incontro sono stati invitati 85 presidenti di cooperative, 41 imprese di costruzioni, le Forze dell’Ordine, il Direttore dell’Agenzia delle Entrate, l’Associazione antiusura “Uniti per l’Affermazione della Legalità”, l’UCID, il presidente dell’Associazione ingegneri BAT e l’Associazione “Fraternità per la casa”.



Se c'e' qualcuno della zona lo farebbe un bel filmino?

Intanto posto l'annuncio di scandalo del sindaco(sperando che tutto non si risolva solo in parole)
Scommetto che gli operatori negheranno tutto(uno di loro lo ha pure affermato)



COMPRAVENDITE IMMOBILIARI
PRESA DI POSIZIONE DEL SINDACO MAFFEI: “NO ALLE ILLEGALITÀ”
Barletta, mercoledì 18 marzo 2009 – Alcuni aspetti del problema casa sono oggetto di questa nota del Sindaco di Barletta, ing. Nicola Maffei :

<
Il costo penalizza, certo, ma quando le richieste economiche esondano nell'illegalità, allora tutto diventa più difficile se non impossibile.

Alcune denunce informali pervenutemi in questi giorni hanno posto l'accento su un fenomeno che pare diffuso e che aggrava enormemente la posizione di chi cerca una abitazione.

Sto parlando della richiesta, presentata ad acquirenti, di sottostare al pagamento in nero di una percentuale dell'intero importo dovuto per la transazione.

Condanno fermamente questo atteggiamento che va denunciato alle autorità competenti le quali, se i rumors verranno confermati, potranno contestare reati penali gravissimi che colpiscono non solo chi si vede costretto ad accettare condizioni capestro, ma tutti noi.

Quante risorse si rivelerebbero sottratte al fisco se dovesse essere confermata dai fatti questa devastante abitudine e, conseguentemente, quanti servizi essenziali - come la sanità, la sicurezza, gli ammortizzatori sociali - risulterebbero penalizzati?

A tal proposito, ho ritenuto doveroso convocare per la prossima settimana un incontro con gli imprenditori edili, le associazioni e i presidenti delle cooperative affinché vigilino e si facciano garanti del pieno rispetto della legalità, contribuendo a restituire fiducia a chi si accinge, non senza sacrifici, ad acquistare un'abitazione.

Ringrazio sin d'ora i mass media che si stanno interessando alla questione, facendo in modo che non vi cada sopra un velo d'indifferenza e di normalità che non può che scandalizzarci>>.

www.comune.barletta.ba.it/retecivica/avvisi09/no_ill.htm


ps
L'agenzia del territorio come lo calcola l'andamento dei prezzi delle case di Barletta visto che sembra normale pagare il 30/40% in nero sul nuovo?

Quanto influisce sulle statistiche ufficiali?

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dgambera, 27/03/2009 10.26:

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Mi sembra ne parlassero lì proprio ieri sera.

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Oooops, scusate.

Ho fatto confusione col servizio delle iene postato qui.

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wonderfufy, 27/03/2009 10.37:

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Qualche giorno fa le Iene hanno fatto un servizio a seguito delle numerose denuncie inoltrate dalle giovani coppie, in pratica in tutta barletta e provincia, se volevi comprare una casa nuova, il 40% lo dovevi versare in nero e in contanti al costruttore.
Il sindaco ha fatto finta di cadere dalle nuvole, dicendo che lui non era dell'agenzia delle entrate e nemmeno della finanza... e che non poteva prendere provvedimenti, messo alle strette dalla iena, che diceva che però poteva ritirargli la concessione edilizia, facendo uno sforzo, ha detto che avrebbe fatto sta lettera convocando i vari imprenditori.
Posso? Licenza poetica concessa? A fijo de na mignottaaaaaaaa

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wonderfufy, 27/03/2009 10.37:

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Qualche giorno fa le Iene hanno fatto un servizio a seguito delle numerose denuncie inoltrate dalle giovani coppie, in pratica in tutta barletta e provincia, se volevi comprare una casa nuova, il 40% lo dovevi versare in nero e in contanti al costruttore.
Il sindaco ha fatto finta di cadere dalle nuvole, dicendo che lui non era dell'agenzia delle entrate e nemmeno della finanza... e che non poteva prendere provvedimenti, messo alle strette dalla iena, che diceva che però poteva ritirargli la concessione edilizia, facendo uno sforzo, ha detto che avrebbe fatto sta lettera convocando i vari imprenditori.
Posso? Licenza poetica concessa? A fijo de na mignottaaaaaaaa

Questo è il servizio delle iene.

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nazionalsindacalista, 27/03/2009 10.54:

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Non è un problema nuovo. Ma credo che il servizio fosse un po' datato... almeno estate scorsa, o più probabilmente due anni fa.
Come al solito però la colpa è di chi accetta questo rischio... se il costruttore si frega i soldi? E se fallisce, anche ammesso abbia la famosa fidejussione bancaria in caso di fallimento, chi ti rimborsa la parte in nero? Come si può accettare di andare in giro con decine e decine, centinaia, di migliaia di euro in contanti?
Basterebbe dire, sì, ti dò i soldi in nero, intanto facciamo il preliminare... E poi prrr... che volevi? Sul preliminare il prezzo è questo a bello!!! Nun te do un cxxxo!! Nun voi fa er preliminare? allora vaffa...
Il fatto è che nella fase di impazzimento collettivo per l'immobiliare fior di babbei accettavano questo ricatto pur di comprare... esattamente come altri babbei per esempio hanno sottoscritto coi costruttori contratti per cui le spese condominiali dell'invenduto vengono ripartite tra i condomini che hanno comprato (così il costruttore se ne frega). Pensa magari quelli che hanno comprato su carta e sono entrati in casa da poco in un palazzo mezzo vuoto. Che bello spendere altri soldi per le spese condominiali degli altri (cioè del costruttore)! Nessuno li ha obbligati ad accettare...
Adesso però credo che i polli siano stati cotti tutti...

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nazionalsindacalista, 27/03/2009 10.54:

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Non è un problema nuovo. Ma credo che il servizio fosse un po' datato... almeno estate scorsa, o più probabilmente due anni fa.
Come al solito però la colpa è di chi accetta questo rischio... se il costruttore si frega i soldi? E se fallisce, anche ammesso abbia la famosa fidejussione bancaria in caso di fallimento, chi ti rimborsa la parte in nero? Come si può accettare di andare in giro con decine e decine, centinaia, di migliaia di euro in contanti?
Basterebbe dire, sì, ti dò i soldi in nero, intanto facciamo il preliminare... E poi prrr... che volevi? Sul preliminare il prezzo è questo a bello!!! Nun te do un cxxxo!! Nun voi fa er preliminare? allora vaffa...
Il fatto è che nella fase di impazzimento collettivo per l'immobiliare fior di babbei accettavano questo ricatto pur di comprare... esattamente come altri babbei per esempio hanno sottoscritto coi costruttori contratti per cui le spese condominiali dell'invenduto vengono ripartite tra i condomini che hanno comprato (così il costruttore se ne frega). Pensa magari quelli che hanno comprato su carta e sono entrati in casa da poco in un palazzo mezzo vuoto. Che bello spendere altri soldi per le spese condominiali degli altri (cioè del costruttore)! Nessuno li ha obbligati ad accettare...
Adesso però credo che i polli siano stati cotti tutti...

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wonderfufy, 27/03/2009 10.37:

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Qualche giorno fa le Iene hanno fatto un servizio a seguito delle numerose denuncie inoltrate dalle giovani coppie, in pratica in tutta barletta e provincia, se volevi comprare una casa nuova, il 40% lo dovevi versare in nero e in contanti al costruttore.
Il sindaco ha fatto finta di cadere dalle nuvole, dicendo che lui non era dell'agenzia delle entrate e nemmeno della finanza... e che non poteva prendere provvedimenti, messo alle strette dalla iena, che diceva che però poteva ritirargli la concessione edilizia, facendo uno sforzo, ha detto che avrebbe fatto sta lettera convocando i vari imprenditori.
Posso? Licenza poetica concessa? A fijo de na mignottaaaaaaaa

Questo è il servizio delle iene.

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pax2you, 27/03/2009 11.09:

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Eh gia!

Sarebbe interessante avere un video dell'incontro.
Gli operatori presi in causa negheranno tutto...figuriamoci sarebbe come scavarsi la fossa da soli.

I politici hanno il problema che se schiacciano i piedi sbagliati rischiano la pelle.
Ora punteranno a salvare la faccia e la carriera puntando a far perdere in chiacchere e programmi che non sortiranno effetti reali.

Sarebbe bello invece riuscire a vedere le proposte che offrono visto che il problema e' molto semplice:
Va trovato uno strumento reale ed efficace per far si che il nero nell'edilizia venga fermato.
Non si tratta di progettare il ponte sullo stretto....basta un po' di ingegno e la volontà.

La soluzione non va trovata con i costruttori....per me e' meglio utilizzare falsi compratori stile le iene.

Preso in castagna con una telecamera nascosta gli si confisca il cantiere.

Se lo hanno fatto quelli delle iene vuoi che la guardia di finanza non possa farlo?

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wonderfufy, 27/03/2009 11.08:

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Infatti hai ragione, oppure chiami la finanza. Ma poi, io dico, si parla di cifre che andavano dai 100 ai 150k!!!! in contanti!!!! ma chi te pensa, ma chi te li dà...

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pax2you, 27/03/2009 11.30:

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Quelli che possono fare molto nero.
Cosi' 100.000 euro vengono lavati.
Finche' c'era il mutuo 100% anche la giovane coppia poteva forse(aiutino dai genitori) farcela.
Ora il divario e' eccessivo e si protesta.

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wonderfufy, 27/03/2009 11.13:

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Basta solo volerlo, del resto la reticenza del sindaco ha spiegato molto bene che era ben a conoscenza de problema, ma che lasciava fare per ovvi interessi politici... del resto i suoi figli casa l'avranno, non dovranno mica farsi rapinare da gente di quella risma.

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pax2you, 27/03/2009 11.30:

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Quelli che possono fare molto nero.
Cosi' 100.000 euro vengono lavati.
Finche' c'era il mutuo 100% anche la giovane coppia poteva forse(aiutino dai genitori) farcela.
Ora il divario e' eccessivo e si protesta.

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dgambera, 27/03/2009 11.40:

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Poi dicono "la mafia". Quello è il Sud ok, ma credete che salendo non sia uguale?

Ma perchè anche lo stesso cartello dei prezzi che c'è a Roma, Milano, ..., cos'è? Come lo chiamate l'essere costretti a sottoscrivere debiti ingenti a 30 anni? Io la chiamo mafia. Ecco cos'è la mafia, non "'u zu' Turiddu ca' coppola".

Siccome se non compri non t'ammazzano, mi fate però capire cosa li costringe? L'imbecillità e l'ignoranza. Siamo terzo mondo, nemmeno un paese in via di sviluppo.
Certe cose non si dovrebbero nemmeno immaginarle da noi, altro che vederle.

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wonderfufy, 27/03/2009 11.34:

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Sicuramente. Ora non credo che nessuno sapesse, per cui, al solito, uno si incazza ancora di più, questi tagliano le spese con la scusa del deficit, azzerano servizi, ammortizzatori sociali, assistenza medica e previdenza ... quando basterebbe andare a colpire questi grossi evasori per rientrare di ingenti capitali... ma tanto siamo in italia, paesi di nani, ballerine e di gente cretina che piuttosto che incazzarsi pe ste cose, mette a ferro e fuoco una città perchè gli han venduto questo o quel calciatore...

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dgambera, 27/03/2009 11.40:

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Poi dicono "la mafia". Quello è il Sud ok, ma credete che salendo non sia uguale?

Ma perchè anche lo stesso cartello dei prezzi che c'è a Roma, Milano, ..., cos'è? Come lo chiamate l'essere costretti a sottoscrivere debiti ingenti a 30 anni? Io la chiamo mafia. Ecco cos'è la mafia, non "'u zu' Turiddu ca' coppola".

Siccome se non compri non t'ammazzano, mi fate però capire cosa li costringe? L'imbecillità e l'ignoranza. Siamo terzo mondo, nemmeno un paese in via di sviluppo.
Certe cose non si dovrebbero nemmeno immaginarle da noi, altro che vederle.

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marco---, 26/03/2009 22.31:

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Tre anni fa annunci di questo tipo erano impensabili.

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X dgambera: gekkostheking - per ora nessuna richiesta d'ingresso.
X Pegasus@: vero, hanno nominato la bolla... ma solo per alcuni istanti!

Marco

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pax2you, 27/03/2009 11.09:

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I due ragazzi del video hanno sapientemente omesso di metterci il volto.
Se gli organi di pubblici non intervengono con risultati concreti rimangono solo i forconi.

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luckyace, 27/03/2009 12.12:

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dove è?

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wonderfufy, 27/03/2009 11.34:

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Sicuramente. Ora non credo che nessuno sapesse, per cui, al solito, uno si incazza ancora di più, questi tagliano le spese con la scusa del deficit, azzerano servizi, ammortizzatori sociali, assistenza medica e previdenza ... quando basterebbe andare a colpire questi grossi evasori per rientrare di ingenti capitali... ma tanto siamo in italia, paesi di nani, ballerine e di gente cretina che piuttosto che incazzarsi pe ste cose, mette a ferro e fuoco una città perchè gli han venduto questo o quel calciatore...

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claudio18, 27/03/2009 12.18:

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Beh, insomma, non e' che il sindaco puo' fare l'eroe quando gli interessati non ci pensano da se'.
Non fraintendermi, ma siamo sempre li': in Italia e' sempre qualcun'altro che deve fare qualcosa quando c'e' di mezzo qualche rischio.
Non so cosa avrei fatto io al posto dei ragazzi, ma l'unica cosa che giusta che puoi fare (visto che sono due persone e non una sola) e' avvisare la Finanza e denunciare l'accaduto agli organi competenti.
Invece cosi' - nell'anonimato - rifili la patata bollente al Sindaco, che in effetti non puo' fare niente (poi che ci faccia comodo dar sempre la colpa ai politici e' un altro discorso), anche perche' a questo punto lui non e' a conoscenza diretta, mentre i ragazzi si'.
Utili, i servizi stile "Le Iene", ma non fanno altro che aumentare la nostra atavica tendenza omertosa...
:-)

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Roberto Ponziani, 27/03/2009 12.18:

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Mi spiego.

Se io ho comprato l'area a 50

Speso per edificare 100

Vendo a 180

Pago le tasse su 30.

Se l'area risulta che l'ho pagata 20 (perchè 30 a nero):

spendo per edificare 100 (e queste si nascondono male o comunque sempre evadendo)


vendo a 180 (perchè 150 li ho comunque spesi)

pago le tasse su 80 = mi fotto il guadagno.

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Roberto Ponziani, 27/03/2009 12.18:

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Il nero sparisce da se, don't worry, il problema derivava dagli acquisti a nero dei terreni, per meccanismi speculativi precedenti destinati a finire, grazie ai controlli sui mutui del bersani (qualcosina l'ha fatta benino tra la marea populistica propinataci).

Il problema deriva dalle plusvalenze, se il costruttore ha acquistato pagando forti somme a nero al venditore del terreno, tutta la parte di nero spesa nell'acquisto deve per forza essere riversata nella vendita (quasi per millesimi), poi gli immobili venduti devono essere a prezzi simili in caso di caratteristiche simili (questa regola invece è fatta a cazzo, da principianti, in pratica è un freno ai ribassi), quindi succede che:

1) un immobile magari viene venduto a 120k dei quali 20k a nero

2) gli altri immobili DEVONO essere venduti denunciando 100k circa perchè se no l'AdE PRESUME LA COLPEVOLEZZA 8 e il fatto che ci sia o meno non gli fotte nulla) quindi paghi.

Questo meccanismo è dovuto al fatto che chi ha acquistato a nero deve da una parte rispettare il valore "normale" definito dall'ade (per paradosso se un costruttore vendesse a prezzi molto bassi potrebbe essere accusato di evasione!) dall'altra deve far tornare i ricarichi in un limite che non gli faccia mandare tutto il guaagno in tasse.

Mi spiego.

Se io ho comprato l'area a 50

Speso per edificare 100

Vendo a 180

Pago le tasse su 30.

Se l'area risulta che l'ho pagata 20 (perchè 30 a nero):

spendo per edificare 100 (e queste si nascondono male o comunque sempre evadendo)


vendo a 180 (perchè 150 li ho comunque spesi)

pago le tasse su 80 = mi fotto il guadagno.

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