Documentazione per annozero(bolla immobiliare e terremoto)

TobaccoFlower, 04/05/2009 13.27:

---

Secondo me due pagine sono troppe. L'importante è segnalare le inesattezze dette (chiamiamole così ) portando i dati in nostro possesso, presentando il tutto con un pizzico di ruffianeria: del tipo che "apprezziamo il Suo lavoro etc etc", poi mettiamo il link del forum.

Magari più tardi se ho un po' di tempo butto giù una bozza.

Intanto in questo topic si potrebbero raccogliere i link e i documenti utili a smentire le minkiate abnormi che ci è toccato sentire, che qui ripropongo:

In Italia non c'è stata la bolla immobiliare perchè:

1. l'80% degli italiani proprietari di case
(che poi - pensavo - questo dato a sostegno della non-bolla è ridicolo: anzi, è proprio perchè hanno costruito troppo rispetto alla necessità reale di abitazioni che si può parlare di bolla speculativa, no?)

2. Non sono stati concessi mutui al 100% e oltre

3. In Italia si investe sugli immobili, quindi le case continuano ad essere compravendute

4. I prezzi delle case non stanno scendendo, ma sono fermi

Per quel che riguarda la vicenda terremoto, la vedo più una roba da "Report". Santoro non credo si metterà a sput.tanare costruttori e mafie varie, specie dopo quello che è successo con la puntata sul terremoto... Rischia il posto.

---

Se Tobacco riesce a mettere giu' le dieci righe poi si possono allegare i pdf dei 4 punti che sono cio' che secondo noi e' stato detto di sbagliato durante la trasmissione.

In questo senso quindi l'obiettivo e' cambiato grazie anche ai post di tutti.

Obiettivo:
scrivere 10 righe in cui viene argomentato il perche' i 4 punti sopra,espressi durante la trasmissione, sono sbagliati.

Tralascio quindi il terremoto e il concetto di bolla immobiliare(che comunque salta fuori) per affrontare in modo piu' specifico l'argomento.

Il pdf o le slides sono quindi sia la fonte(grafici e tabelle richieste) che e' di ispirazione per le 10 righe scritte da tobacco, se ha tempo, e sia una veloce e semplice dimostrazione di cio' che tobacco scriverà.

Perche' fare delle slides anche se vanno un po riviste?
Perche' purtroppo il forum non permette un'organizzazione logica e chiara di un concetto.
Il forum e' un luogo di discussione.
Le slides riuniscono e danno un senso logico chiaro e veloce anche a chi si affaccia per la prima volta all'argomento.

Ora quindi mi concentrero' sul migliorare le slides del punto 1:l'80% degli italiani proprietari di case

e cominciare a postare info sul punto 2 che verrano utlizzate per delle slides sul punto 2.

Quindi proseguiro' con lo stesso metodo fino al punto 4:
I prezzi delle case non stanno scendendo, ma sono fermi



Attualmente per il punto 1 volevo chiedere un aiuto per i dati di S&P case/shiller.
Qualcuno se la sente di rifare il grafico dell'andamento dei prezzi aggiornati a Febbraio 2009?

Secondo aiuto se avete info sul punto 2:
Non sono stati concessi mutui al 100% e oltre

please postate che poi li seleziono e li riunisco in una slide o in un pdf.

Grazie a tutti

eccomi qua. mi sono collegata un attimo dal lavoro...
Mi scuso per non aver contribuito come avevo promesso, ma sono state giornatacce piene di impegni...

Vediamo se riesco nel pomeriggio...

comunque pensavo, tra gli altri dati da allegare, quell'articolo che parlava del rischio insolvenza delle famiglie italiane che hanno contratto un mutuo. Erano cifre grosse... se qualcuno lo può ripescare...

poi dobbiamo decidere quali dati sui cali riportare, visto che ogni osservatorio spara numeri diversi! Potremmo inserire le tabelle con i cali più consistenti (tipo quelli recenti di UBH); poi ci sarebbero quelli Tecnocasa e quelli Sarpi... Che dite?

Ricapitolando, i dati che ci servono sono*:

.tabelle cali valori immobiliari
.numero proprietari case
.numero erogazione mutui aggiornato (cioè la consistente diminuzione degli stessi )
.numero famiglie indebitate a rischio insolvenza (e magari numeri sull'aumento di pignoramenti)
.numeri sull'invenduto
.articoli (ne abbiamo letti diversi) sull'inesistente o minimo "travaso" dalla borsa al mattone (che smentirebbe l'argomentazione da bar secondo cui "in Italia si investe sul mattone quindi i valori non possono scendere")
.e ovviamente i grafici sull'andamento della bolla.

spero di non aver dimenticato nulla!

* io punterei più sull'aspetto dell'impatto sociale della bolla, più che su discorsi tecnici. pochi dati e comprensibili, do ragione a bigmad [detto sottovoce, Santoro non capisce niente di queste cose]
Buttarla su "l'infame speculazione che ha messo sul lastrico milioni di famiglie" può essere più convincente dei grafici; e magari la redazione potrebbe fare un pensierino su una puntata da dedicare alla bolla italiana, che non è mai stata fatta in nessuna tv! Forse sono troppo ottimista, ma tentar non nuoce...

1)
www.bancanuova.it/bnuova/nav/Navigate/dettaglio.297.Nuovo+Mutuo+120-+a+Tasso+Fi...

Destinatari
Mutuo 120% è l'ideale per tutti coloro che, pur non avendo disponibilità iniziali, vogliono comunque realizzare il sogno di una casa "tutto compreso".
Possono accedere al Mutuo 120% tutti i lavoratori dipendenti e i liberi professionisti.

Importo concedibile: importo massimo pari al 120% del valore di stima dell'immobile

Quando una giovane coppia compra casa, si trova a sostenere delle spese che non aveva preventivato: il notaio, i mobili, gli allacciamenti…Il mutuo al 120 per cento permette di finanziare anche queste spese…

Nel 2008 ne abbiamo erogati circa 1300. A grandi linee, rappresentano il 10% del totale mutui erogati.

2)
ricerca su mutui online vedi foto

3)
info carenti ....da bankitalia e agenzia territorio non vi sono info sulla quantita di mutui variabili(forse si) e rapporto mutui 70%,80%...fino a 120%...insomma non si sa un cavolo.
Se avete qualcosa postate.

Posto questo semplice flowchart per avere un'idea di massima del progettino

Tobacco non ti preoccupare ci mancano ancora le info dei punti 2,3,4 per cui risulta difficile scrivere anche le 10 righe.

Raccogliamo le info dei vari punti intanto.


Alla fine avremo una lettera di 10 righe e 4 documenti a corredo(slides o pdf).

Io mi occupo di creare i 4 documenti con l'aiuto degli altri forumisti e se tu sei disponibile poi metti giu' la lettera topica.

che ne pensi?

gli stati si dividono in:
non implementato
stato alpha
stato beta
stato stabile(definitivo)

le fasi si dividono in:
post sul forum
correzione slides
passaggio allo stato successivo(non implementato->alpha->beta->stabile) quindi ripartire da "post sul forum" per ogni stato

www.venetobanca.it/pagine/pagina.aspx?ID=MutuoTutto_T001

pax2you, 06/05/2009 12.57:

---

http://www.venetobanca.it/pagine/pagina.aspx?ID=MutuoTutto_T001

---

Piuttosto che slides, si potrebbe proporre una query Google per trovare materiale.

Intravedendo una facilitazione per la redazione e che sia slegata dal nostro contributo diretto (per la serie: "Non devo ringraziare nessuno, se non per la segnalazione"), potrebbe far venire l'acquolina in bocca a chi di dovere.

www.portalemutuo.it/

forse non tanti hanno fatto il mutuo 100% ma viene comunque proposto.
Oltre alle banche sopra citate vi sono anche aziende specializzate a concedere prestiti per conto di altre banche.

dgambera, 06/05/2009 13.14:

---

Piuttosto che slides, si potrebbe proporre una query Google per trovare materiale.

Intravedendo una facilitazione per la redazione e che sia slegata dal nostro contributo diretto (per la serie: "Non devo ringraziare nessuno, se non per la segnalazione"), potrebbe far venire l'acquolina in bocca a chi di dovere.

---

in fondo alle slides mettiamo un elenco di tutti i link e le fonti.
Le note bibliografiche insomma.

Alla fine per loro diventerà giusto un punto da approfondire....azz quanto lavoro regalato pero'.

www.creho.it/mutui/

Sarebbe utile trovare gli spot di intesa dei giovani che vanno in banca con la porta in mano.

Inoltre sarebbe utile trovare testimonianze di :
1) sulla legge o porposta di legge per l'aumento della percentuale erogabile sul valore immobiliare(penso su parlamento.it)
2) testimonianze di persone che pagando dei liberi professionisti hanno ottenuto mutui maggiori delle loro possibilità.
In pratica questi professionisti completamente slegati dalle banche presentano domande in modo che gli istituti pur non pubblicizzando mutui al 100% o dando mutui con rate maggiori del reddito dichiarato disponibile li erogavano ugualmente.

www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/servizi/Osservatorio%20immobiliare/Rapporto%20sui%20Mutui%20Ipotecari%20...

a questo link il rapporto sui mutui immobliari 2007...utile per capire i numeri e quanto anche solo 1300 mutui al 120% in un anno di un singolo istituto non sono cosi pochi.

andamento mutui(agenzia territorio)
rapporto quarto trim 2008
rapporto mutui 2007

in pratica i mutui hanno cominciato a declinare nel 2007.
Nel 2008 con il crollo del 16% circa delle transazioni il mercato mutui ha perso oltre il 30% in due anni.