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Caro vecchio TFR...

Ultimo Aggiornamento: 17/06/2011 17:31
13/06/2009 13:42
 
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...alternativa in teoria garantita, ma in realta' a rischio!


vabbe' che ormai per alcuni il danno e' fatto...

...in quanto chi ha aderito NON PUO' TORNARE INDIETRO...


...ma per chi AVEVA CHIESTO DI RESTARE COL TFR e cambia lavoro (magari solo perche' ne ha trovato uno nuovo dopo aver perso il vecchio), dovra' (probabilmente, chi potesse fornire info e' benvenuto) RI-CHIEDERE DI RESTARE COL TFR (vi ricordo che c'e' la trappola del silenzio assenso)


a allora, una piccola rassegna video, per chi ancora non ne sa abbastanza:


Beppe Scienza e la fregatura dei fondi pensione





TFR come non cadere in trappola




e ce n'e' svariati...


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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
13/06/2009 13:47
 
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piccola parentesi generale sul risparmio...
...che una volta gli italiani erano "formiche"...

...che ora le banche cartolarizzano...


puo' sembrare OT, ma ci sono un sacco di spunti...

---edit: un sacco di spunti e' un eufemismo, l'intervista e' da applauso...


Beppe Grillo - Economia con Beppe Scienza - parte 1/2




Beppe Grillo - Economia con Beppe Scienza - parte 2/2




[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]


[Modificato da laplace77 13/06/2009 14:02]
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13/06/2009 17:52
 
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Re: piccola parentesi generale sul risparmio...
laplace77, 13/06/2009 13.47:

...che una volta gli italiani erano "formiche"...

...che ora le banche cartolarizzano...


puo' sembrare OT, ma ci sono un sacco di spunti...

---edit: un sacco di spunti e' un eufemismo, l'intervista e' da applauso...


Beppe Grillo - Economia con Beppe Scienza - parte 1/2




Beppe Grillo - Economia con Beppe Scienza - parte 2/2




[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]






C'è la mia ex metà che ora lavora per le assicurazioni, ogni volta che me vede me vole rifilà na pratica ... acci sui ... ma nun te ne vai?????
Io son dipendente pubblica e noi non rientravamo nell'obbligo di scelta, a mio cognato consigliai il tfr, a naso, mica per altro ... ma me puzzava de sòla lontano un km.
Aò... che me possa mette a fa le veci del mago Othelma? O meglio ancora ... del mago Gabriel? [SM=g9128]
17/12/2010 15:56
 
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Ciao,
io ho aderito al fondo pensione della mia categoria (mettalmeccanici) e ho scelto quello che secondo me era l'investimento non più redditizio ma il più sicuro (ho pensato pochi ma buoni) e invece il comparto che ho scelto, il sicurezza quello che ti da la garanzia di riprendere i soldi se ti licenziano o non puoi più contribuire, quello che ti dava se andava male un rendimento del 2.5 lordo pari al tfr lasciato in azienda.
Bene tanto per essere chiari dovrebbe essere il fondo più tranquillo e invece di questi tempi è quello che ha perso più di tutti gli altri.

Che schifo.
Oltretutto è l'unico comparto per il quale continuano a cambiare le carte in tavola...
Adesso le ultime sono che l'assicurazione sul rendimento verrà allineata al Tasso minimo garantibile (quota fissata ogni gennaio dalla covip) e dal 2015 non accetteranno più sottoscrittori anche se chi è dentro per vedere il TMG dve rimanere fino al 2020..
Ladrissimi!
17/12/2010 16:13
 
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Re: Fondo pensione
(Any), 17/12/2010 15.56:

Ciao,
io ho aderito al fondo pensione della mia categoria (mettalmeccanici) e ho scelto quello che secondo me era l'investimento non più redditizio ma il più sicuro (ho pensato pochi ma buoni) e invece il comparto che ho scelto, il sicurezza quello che ti da la garanzia di riprendere i soldi se ti licenziano o non puoi più contribuire, quello che ti dava se andava male un rendimento del 2.5 lordo pari al tfr lasciato in azienda.
Bene tanto per essere chiari dovrebbe essere il fondo più tranquillo e invece di questi tempi è quello che ha perso più di tutti gli altri.

Che schifo.
Oltretutto è l'unico comparto per il quale continuano a cambiare le carte in tavola...
Adesso le ultime sono che l'assicurazione sul rendimento verrà allineata al Tasso minimo garantibile (quota fissata ogni gennaio dalla covip) e dal 2015 non accetteranno più sottoscrittori anche se chi è dentro per vedere il TMG dve rimanere fino al 2020..
Ladrissimi!




ce dovete sempre da sbatte er grugno pe' capi', eh???

[SM=g9128]
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17/12/2010 20:08
 
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Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 17/12/2010 16.13:




ce dovete sempre da sbatte er grugno pe' capi', eh???

[SM=g9128]




Guarda che per me è stata una scelta obbligata..
Potevo solo scegliere il comparto...
Sono della famosa generazione senza scelta..
17/12/2010 20:32
 
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Re: Re: Re: Fondo pensione
(Any), 17/12/2010 20.08:




Guarda che per me è stata una scelta obbligata..
Potevo solo scegliere il comparto...
Sono della famosa generazione senza scelta..




l'obbligatorieta' mi e' nuova, davvero

nonostante la sola del silenzio-assenZIo, la scelta si poteva fare

[SM=g1749704]
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17/12/2010 20:52
 
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Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 17/12/2010 20.32:




l'obbligatorieta' mi e' nuova, davvero

nonostante la sola del silenzio-assenZIo, la scelta si poteva fare

[SM=g1749704]




[SM=g1748862]

C'e' lo spartiacque dell'eta' (professionale), nella mia azienda mi pare fosse anno assunzione 1995.

Lap [SM=g6942]; a terra, pompa 20 flessioni contando al contrario [SM=g9202]
_____________________________________

17/12/2010 20:59
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
(sylvestro), 17/12/2010 20.52:




[SM=g1748862]

C'e' lo spartiacque dell'eta' (professionale), nella mia azienda mi pare fosse anno assunzione 1995.

Lap [SM=g6942]; a terra, pompa 20 flessioni contando al contrario [SM=g9202]




intendi per gli assunti dopo il 1995?

linka va, che senno' niente flessioni!

[SM=g1750163]


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17/12/2010 21:33
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 12/17/2010 8:59 PM:




intendi per gli assunti dopo il 1995?

linka va, che senno' niente flessioni!

[SM=g1750163]






non mi risulta nessuna obbligatorietà: io ho cominciato a lavorare nel 1999 e dal 2001 al 2004 sono stato in COMETA. Poi ho riscattato perchè ho cambiato lavoro, con l'intenzione di ricominciare a versare appena possibile: sul momento sembrava ci avessi guadagnato, ma l'anno dopo m'hanno salato a conguaglio IRPEF (800 EUR) grazie ad una legge del governo D'Alema. Da lì ho capito che sono tutte sòle e quando è stato il momento del silenzio-assenso (non ricordo più l'anno ormai) ho detto semplicemente NO.

E tutte le volte che mi chiedono la stessa cosa la mia risposta sarà NO.
17/12/2010 21:42
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 17/12/2010 20.59:




intendi per gli assunti dopo il 1995?

linka va, che senno' niente flessioni!

[SM=g1750163]






Te tocca aspetta' lunedi, quando torno in ufficio [SM=g2232945]

Ma se c'hai gia' tu il link famo prima. [SM=g6942]

Io ricordo che si era divisi in tre fasce in base all'anno di assunzione e che la piu' giovane poteva solo scegliere il comparto.

Posso sbagliarmi sull'anno limite ...
[Modificato da (sylvestro) 17/12/2010 21:43]
_____________________________________

17/12/2010 21:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
(sylvestro), 17/12/2010 21.42:




Te tocca aspetta' lunedi, quando torno in ufficio [SM=g2232945]

Ma se c'hai gia' tu il link famo prima. [SM=g6942]

Io ricordo che si era divisi in tre fasce in base all'anno di assunzione e che la piu' giovane poteva solo scegliere il comparto.

Posso sbagliarmi sull'anno limite ...




io sto nella piu' giovane, e non ha fatto in tempo ad uscire ogni annuncio della "riforma" (ben due o tre volte), che io gia' stavo da quello dell'HR col modulo firmato e barrato su NO

[SM=g7752]

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17/12/2010 22:14
 
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Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 17/12/2010 20.32:




l'obbligatorieta' mi e' nuova, davvero

nonostante la sola del silenzio-assenZIo, la scelta si poteva fare

[SM=g1749704]



Si certo. Io sono stata assunta a tempo indeterminato nel 2007.
A 33 anni. La pensione a 60 anni è pari al 64% dell'ultima retribuzione.
Soldi per fare una pensione non "cometa" non li avevo.
Ho pensato che entrare nel fondo pensione nel comparto più garantito mi avrebbe aiutato a non morire di fame. Inoltre gli sgravi fiscali, la contribuzione dell'azienda che avrei perso etc....


Solo che era il 2007.

17/12/2010 22:20
 
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Ma il sito?


Ma l'avete visto il sito? Ci sono anche le performance a 5 anni...Che naturlmente in quello garantito hanno fatto comunque ridere...

www.cometafondo.it/
17/12/2010 22:21
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
(Any), 17/12/2010 22.14:



Si certo. Io sono stata assunta a tempo indeterminato nel 2007.
A 33 anni. La pensione a 60 anni è pari al 64% dell'ultima retribuzione.
Soldi per fare una pensione non "cometa" non li avevo.
Ho pensato che entrare nel fondo pensione nel comparto più garantito mi avrebbe aiutato a non morire di fame. Inoltre gli sgravi fiscali, la contribuzione dell'azienda che avrei perso etc....


Solo che era il 2007.





e insomma hai creduto alle promesse "per gola"...

nel senso che, promettendoti un rendimento migliore, ti hanno rifilato la sola...

un po' come per le cartolarizzazioni...

accattatevi i CDO, i fondi immobiliari, che rendono di piu' dei TdS...

mi spiace per te, ma ormai...

lo sai si che una volta aderito non puoi piu' tornare indietro?


permettimi di parafrasare un tuo illustre concittadino:

"pero' bisogna farne altrettanta per diventare come il parco buoi,
non arrivando mai a capire che la finanza non fa mai gli interessi tuoi"


[SM=p7579]
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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
17/12/2010 22:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 12/17/2010 10:21 PM:




e insomma hai creduto alle promesse "per gola"...

nel senso che, promettendoti un rendimento migliore, ti hanno rifilato la sola...

un po' come per le cartolarizzazioni...

accattatevi i CDO, i fondi immobiliari, che rendono di piu' dei TdS...

mi spiace per te, ma ormai...

lo sai si che una volta aderito non puoi piu' tornare indietro?


permettimi di parafrasare un tuo illustre concittadino:

"pero' bisogna farne altrettanta per diventare come il parco buoi,
non arrivando mai a capire che la finanza non fa mai gli interessi tuoi"


[SM=p7579]




Vabbè, c'è da dire che stavolta la finanza ha la maschera del sindacato. E me m'hanno convinto un paio di sinistrorsi convinti della bontà dell'operazione. Sì, parlo di quella gente che se gli parli di finanza dicono che loro la odiano a morte, però poi se sò accattati le quote COMETA e pagano da 15 anni almeno [SM=g9058]
17/12/2010 23:07
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
dgambera, 17/12/2010 22.26:




Vabbè, c'è da dire che stavolta la finanza ha la maschera del sindacato. E me m'hanno convinto un paio di sinistrorsi convinti della bontà dell'operazione. Sì, parlo di quella gente che se gli parli di finanza dicono che loro la odiano a morte, però poi se sò accattati le quote COMETA e pagano da 15 anni almeno [SM=g9058]




boni, quelli, come fassino che se compra la banca...

...o baffetto che regala telecom...

...poi dice che uno diventa qualunquista...

[SM=g9128]
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Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
18/12/2010 08:49
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
dgambera, 17/12/2010 22.26:




Vabbè, c'è da dire che stavolta la finanza ha la maschera del sindacato. E me m'hanno convinto un paio di sinistrorsi convinti della bontà dell'operazione. Sì, parlo di quella gente che se gli parli di finanza dicono che loro la odiano a morte, però poi se sò accattati le quote COMETA e pagano da 15 anni almeno [SM=g9058]



A parte il fatto di avere abboccato o meno comunque era una cosa trasversale di sinistra, destra, sindacati ed io ci ho pensato tantissimo.

La scelta del comparto era la discriminante, se non ci fosse stato quello garantito li avrei lasciati all'azienda riservandomi di decidere in seguito.. Comunque il problema per me è: se fallisce il fondo pensione come mai lo stato non garantisce il deposito come quello del conto corrente?

Tutte le altre soluzioni hanno costi di gestione molto elevati.

Inoltre per quale motivo non ritengono necessario, visto che i bilanci di cometa me li sono guardati e hanno un sacco di dipendenti, informare puntualmente a ogni versamento che compie l'azienda su quali siano esattamente gli investimenti compiuti?
Anche perchè mi sa che nello specifico del mio comparto abbiano investito in qualche prodotto derivato per cui se i tassi salgono il valore di quota scende e viceversa.

La covip cosa fa? Dorme
Il Tasso massimo garantibile (il valore che verrà fissato dalla isvap non potrà superare il 60% del parametro scelto (obbligazioni statali a 10 anni).

Insomma ci sarebbe abbastanza materiale per citare con i consumatori sindacati, governo e abi e intentare una causa... ma in sede europea però!
18/12/2010 11:32
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
laplace77, 17/12/2010 23.07:




boni, quelli, come fassino che se compra la banca...

...o baffetto che regala telecom...

...poi dice che uno diventa qualunquista...

[SM=g9128]




no fassino no dai è troppo magro poveretto [SM=g1750865]
18/12/2010 21:26
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fondo pensione
dgambera, 17/12/2010 21.33:




non mi risulta nessuna obbligatorietà: io ho cominciato a lavorare nel 1999 e dal 2001 al 2004 sono stato in COMETA. Poi ho riscattato perchè ho cambiato lavoro, con l'intenzione di ricominciare a versare appena possibile: sul momento sembrava ci avessi guadagnato, ma l'anno dopo m'hanno salato a conguaglio IRPEF (800 EUR) grazie ad una legge del governo D'Alema. Da lì ho capito che sono tutte sòle e quando è stato il momento del silenzio-assenso (non ricordo più l'anno ormai) ho detto semplicemente NO.

E tutte le volte che mi chiedono la stessa cosa la mia risposta sarà NO.




In effetti neanche a me [SM=g10303]

Io, all'epoca della scelta, pensai di lasciarli in azienda (poco interesse ma sicuro).
Volevo prima verificare l'andamento di questi fondi visto che:
1. non potevi tornare indietro nel caso dell'adesione mentre se non aderivi potevi decidere cmq in un secondo momento di farlo;
2. era qualcosa di nuovo;
3. non mi fidavo.
======================================

Vojo vede na righina nera discendente.

14/03/2011 17:46
 
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i conti di tremonti col nostro TFR...

...ladri, falsi, come chiamarli?

...che non bastava depauperare l'INPS per pagare la cassa integrazione, adesso si preleva dal fondo INPS (quello per le infrastrutture se non ricordo male, quindi per investimenti in conto capitale), per finanziare il buco della spesa corrente (sempre aumentata nei governi di berlusconiani - e prima in quelli del CAF)...

...e c'e' gente che se la prende con prodi e amato per l'eurotassa (lo 0,6% sui cc, meno di quanto ti "ruba" l'inflazione in un anno)...

...poi dice che fanno la riforma della giustizia: cosi' tremonti puo' denunciare i giudici della corte dei conti per "aver leso la sua immagine e la sua credibilita'"...

...sto paese sta andando in malora, altroche'...

[SM=g7728] [SM=g7728] [SM=g7728]


16:06 - Conti pubblici: Corte Conti, 16 mld Tfr non reintegrati, e' esproprio

Allarme, nel 2010 usati per spesa corrente

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Roma, 14 mar - Il Governo "non
sta predisponendo alcun meccanismo di reintegrazione del
fondo Tfr gestito dall'Inps, in relazione alle somme
prelevate per il 2007-2009 e per il 2010" pari a 15,86
miliardi. Lo denuncia la Corte dei Conti, in una relazione
della Sezione centrale di controllo sulla gestione delle
Amministrazioni dello Stato. Pur riportando che entro lo
scadere del decennio dalla sua introduzione sono previsti
versamenti Tfr fino a 30 miliardi, la Corte "ritiene che un
simile prelievo, senza la correlata ricostituzione del
fondo, costituisce un'operazione di natura espropriativa o
comunque di prelievo fiscale indiretto nei confronti delle
categorie interessate a versamenti finalizzati a scopi ben
diversi dal sostegno alla finanza pubblica". Non condivide,
pertanto, il parere del ministero dell'Economia, secondo cui
"l'operazione non provoca nocumento ai soggetti interessati,
migliorando gli equilibri del bilancio statale,
caratterizzato dall'acuirsi delle difficolta' di finanza
pubblica". La relazione di ottobre viene rilanciata oggi da
Futuro Libero, pubblicazione on line vicina a Fli. La Corte
contesta anche l'andamento attivo della gestione
previdenziale interessata al prelievo: i dati finanziari si
basano - spiega - solo sull'andamento di cassa relativo alle
aziende con piu' di 50 dipendenti. Mancano altri "dati
fondamentali" per avere un quadro completo e riepiloghi
consuntivi sull'utilizzo delle somme acquisite. "Puo'
concludersi - scrive la Corte - che il prelievo diviene
un'entrata indifferenziata dello Stato senza alcun vincolo
di destinazione e senza l'istituzione di correlate poste
passive, destinate alla reintegrazione del fondo". Nel 2010,
la Corte vede "il pericolo derivante dall'utilizzazione del
fondo per mere finalita' di provvista finanziaria: detta
pratica potrebbe pregiudicare i futuri equilibri di bilancio
e creare problemi di equita' intergenerazionale a danno dei
futuri contribuenti e percettori dei servizi". Lavoratori e
aziende "diventano a loro volta sostegno ad indifferenziate
esigenze di finanza pubblica".


[SM=g2233315] [SM=g2233315] [SM=g2233315]

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Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
14/03/2011 20:00
 
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Re: i conti di tremonti col nostro TFR...
laplace77, 14/03/2011 17.46:


...ladri, falsi, come chiamarli?

...che non bastava depauperare l'INPS per pagare la cassa integrazione, adesso si preleva dal fondo INPS (quello per le infrastrutture se non ricordo male, quindi per investimenti in conto capitale), per finanziare il buco della spesa corrente (sempre aumentata nei governi di berlusconiani - e prima in quelli del CAF)...


...

[SM=g2233315] [SM=g2233315] [SM=g2233315]





[SM=g7840] [SM=j7568] [SM=j7569] [SM=g7814] [SM=g1746735] [SM=g1765139]
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beppe scienza contro la propaganda dei fondi dal TFR...

...sempre che tremorti non lo rubi, il tfr pare sia ancora la scelta migliore...


fonte: Beppe Scienza - blog sul Fatto Quotidiano


Pessimi consigli previdenziali da Radio 24

Nessuna speranza per chi dà retta a Debora Rosciani, conduttrice del Salvadanaio su Radio 24. Passando dalle polizze vita ai fondi pensione, la musica non cambia, con una stonatura dopo l’altra, come vedremo subito. Con l’occasione fornirò alcuni chiarimenti richiestimi, rinviando però per maggiori approfondimenti alle mie pagine web dell’Università di Torino, dove insegno.

Iniziamo col bilancio dei fondi pensione del 31 marzo 2011. È un bilancio striminzito. La conduttrice enuncia per il 2010 un 3,1% fondi chiusi rispetto al 2,6% del Tfr, ripetendo compiaciuta per ben due volte: “Questi sono i dati”. In realtà solo un paio di numeri in croce, poco significativi. Spiega infatti Fulvio Coltorti (ufficio studi di Mediobanca) in un caso analogo, come “la differenza in termini di tasso annuo non sembra ancora tale da giustificare il maggiore rischio” dei fondi pensione.

È inoltre falso che “anche chi fino a poco tempo fa non considerava l’idea di stipulare un fondo pensione, ora ci pensa su”: i più fanno i salti di gioia per averla scampata bella. È pure falso che esista “un buco comunicativo che ha tenuto lontano dai fondi pensione oltre un quarto dei lavoratori privati italiani”: il battage promozionale è stato massiccio. Fortunatamente poco efficace. Gongola però Rosciani, annunciando un percorso “molto incisivo, molto serio della Covip per avvicinare i lavoratori alla previdenza integrativa” che “nei prossimi mesì sarà il cavallo di battaglia di questa istituzione”.

Al che mette le mani avanti il suo stesso presidente Antonio Finocchiaro, riconoscendo che “non è proprio naturale che la Covip partecipi” a iniziative promozionali, trattandosi di un organo di vigilanza. Pronta la conduttrice lo parafrasa, storpiandolo. Secondo lei voleva dire che non avrebbe consigliato singoli prodotti. In realtà Finocchiaro aveva detto tutt’altro! L’attività promozionale della Covip sconcerta anche perché si sovrappone alla funzione istituzionale della Mefop, società costituita dallo Stato proprio a tal fine. Pure su questo la Rosciani tace. Ma perché è così basso il livello del giornalismo confindustriale?

Se possibile, è addirittura peggiore la puntata del Salvadanaio del 29 aprile 2011 dal titolo terroristico Evitare una pensione da fame. Per cominciare Rosciani insulta i risparmiatori accusandoli di “carenza di cultura e di consapevolezza”, per il solo fatto che non si lasciano incastrare nella previdenza integrativa, e continua con la solita filastrocca sulla “necessità di costruirsi una pensione di scorta”. I venditori di ciarpame previdenziale ringraziano.

Presenta poi un libro di Andrea Telara, che non viene certo voglia di comprare, avendo letto il suo articolo Il risparmio non fa pensione (?!) sul settimanale Panorama Economy (22 dicembre 2010, pp. 72-74). Da cosa risulterebbe infatti la convenienza dei fondi pensione bilanciati? Da un confronto sbilenco del loro rendimento negli ultimi 7 anni (3,8%) con quello dei fondi comuni obbligazionari invece negli ultimi 5 anni (3%) e per le polizze vita addirittura col minimo contrattuale per il futuro (2,5%). Insomma, un’accozzaglia di dati disomogenei.

Interviene quindi nella trasmissione Sergio Corbello, presidente di un’associazione (Assoprevidenza) finanziata da fondi pensione e simili e dunque non proprio un soggetto neutro. Inizia col dire cose ragionevoli, salvo insultare pure lui gli italiani chiamando “carenza culturale del Paese su questa materia” l’accortezza di stare alla larga dalla previdenza integrativa. Riguardo a essa ripete la solita lagnanza che “i giovani sono la parte latitante”, tacendo che per loro i vantaggi fiscali sono irrisori. Ma soprattutto fa propaganda sconfinata, e scontata visto il suo ruolo, per la previdenza integrativa.

Comunque, sia Telara, sia Corbello, sia Rosciani si guardano bene dall’informare gli ascoltatori di alcuni fatti incontrovertibili:

1. L’investimento migliore per la propria vecchiaia è il tanto vilipeso Tfr, grazie all’ottimo aggancio al costo della vita;
2. Risparmiare per la vecchiaia è opportuno, ma le soluzioni più sicure in termini reali sono titoli di stato (Btp-i) e buoni fruttiferi postali indicizzati all’inflazione.

Sono invece da evitare tutti i prodotti cosiddetti previdenziali (fondi pensione, polizze vita e Pip), sia per l’assenza di valide difese dall’inflazione, sia per salvarsi dagli sfasciacarrozze del risparmio gestito.


[SM=g7605]

[Modificato da laplace77 09/05/2011 13:15]
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17/06/2011 09:06
 
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ENPAM perde 1 MILIARDO coi titoli tossici

aggiungo solo tre note, che la notizia e' gia' pesante di suo:

1) questo e' un ente "normale", figuriamoci che fanno i fondi;

2) ci chiedevamo dove finivano i titoli tossici, ora c'e' una risposta

3) confrontate questo articolo e il video correlato con il celebre video di Bird and Fortune (1 e 2):
- "it will not be me who will suffer, it'd be your pension fund"
- "all the smart guys left the banks for the hedge funds"


[SM=g1934144] [SM=g1934144] [SM=g1934144]

[SM=g1934144] [SM=g1934144] [SM=g1934144]

[SM=g1934144] [SM=g1934144] [SM=g1934144]



video correlato: "bilanci basati su presupposti errati"

fonte: repubblica

L'INDAGINE di ROBERTO MANIA e FABIO TONACCI

Enpam, la cassa dei medici
ha giocato con i titoli "tossici"


Cinque presidenti hanno presentato un esposto alla Procura di Roma. Sembra che nel portafoglio del più grande ente previdenziale ci siano prodotti finanziari "strutturati" molto rischiosi. Con possibili perdite per oltre un miliardo. L'anziano presidente Eolo Parodi finisce nel mirino e tenta di convincere l'advisor a cambiare il giudizio


ROMA - L'Enpam, l'ente di previdenza dei medici e dentisti, la cassa più grande per iscritti e risorse (quasi 350 mila aderenti che versano circa due miliardi di contributi l'anno, e con un portafoglio di investimenti finanziari per oltre 5 miliardi di euro), potrebbe entrare presto nel mirino della magistratura. È stato presentato un esposto alla Procura di Roma (fascicolo 4337/K45) e alla Corte dei Conti firmato dai cinque presidenti degli ordini dei medici di Bologna, Catania, Ferrara, Latina e Potenza. Tra loro c'è anche membro del consiglio di amministrazione. Sostengono che l'ente abbia subito un danno patrimoniale superiore al miliardo di euro. Un'enormità. Per colpa di investimenti in titoli cosiddetti strutturati, roba sofisticata, roba da speculatori. Roba dalla quale rimangono lontani anche i professionisti del settore. Perché può far male. E roba che - di certo - non c'entra nulla con le pensioni. Si scommette sull'andamento di determinati indici dove il tasso di aleatorietà è rilevantissimo.

Il bubbone esplode il 18 maggio di quest'anno, quando viene presentato l'esposto. Un anno fa il consiglio di amministrazione dell'Enpam, presieduto da ben 18 anni dall'ottantacinquenne Eolo Parodi, dc prima, forzista dopo, europarlamentare nella prima e nella seconda Repubblica in cui siede anche a Montecitorio, affida alla Sri Capital Advisers il compito di effettuare una sorta di radiografia sugli investimenti dell'ente. Ne esce un quadro a dir poco preoccupante. Ma il rapporto rimane nelle mani del presidente che non lo fa conoscere nemmeno ai membri del cda. Secretato.

Le ragioni di tale comportamento si possono facilmente scoprire. Leggendo pagina 38, per esempio: "Il bilancio di Enpam risulta molto lacunoso, in particolare con riguardo alle operazioni sul portafoglio mobiliare immobilizzato. Ciò rende virtualmente impossibile per un osservatore esterno valutare la gestione del portafoglio stesso".

Ma ce n'è anche per gli advisors "remunerati con commissioni particolarmente elevate difficilmente riscontrabili nelle abituali finanziarie nazionali ed internazionali". A parte Mangusta Risk, gli altri advisors, da Kanik Venture Holding Limited a E. Partners, "sono pressoché sconosciuti". Quanto ai report di Mangusta appaiono "poco più di un "copia e incolla" dei dati forniti dai gestori". E non è affatto normale che un ente pensionistico per quanto privato affidi l'incarico di "portafoglio manager" a società con sede in uno dei paesi della "black list": alla CQS Cayman SP e alla Matrix Alternative Asset Management LLP. "Incarico bizzarro e contraddittorio", si osserva nell'esposto alla Procura di Roma. Parodi - si immagina d'accordo con il potente direttore generale dell'Enpam, quell'Alberto Volponi, già deputato Dc, coinvolto nella Tangentopoli della Ciociaria e condannato in primo grado a un anno e quattro mesi per tentata concussione - , il 10 marzo del 2011, scrive a Sri per chiedere di cambiare i giudizi negativi. Del report rimangono ancora all'oscuro i membri del cda mentre lo conosce Mangusta (perché?) che ricorre alla magistratura sentendosi danneggiata dai giudizi della Sri, potenziale concorrente. Il 3 maggio il Tribunale di Roma respinge il ricorso. Ma siamo solo all'inizio.

15 giugno 2011



certo che perdere 1 Mld di Euro su 5 Mld investiti (-20%) e' proprio un bel mal di pancia (o mal di denti)...

[SM=g9128]
[Modificato da laplace77 17/06/2011 13:06]
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17/06/2011 12:58
 
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Re: ENPAM perde 1 MILIARDO coi titoli tossici
laplace77, 17/06/2011 09.06:


aggiungo solo ...




[SM=g1750152] [SM=g1749718]
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17/06/2011 14:37
 
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Ovvero..........

tfr tenerlo in azienda!

Interessante, stiamo salvando i bilanci delle banche con i ns fondi pensione



--- $ 100 WILL BUY THIS CAR MUST HAVE CASH LOST ALL ON THE SOTCK MARKET---
17/06/2011 15:25
 
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Re: Ovvero..........
grella, 17/06/2011 14.37:




Ma magari! [SM=g1746735]


Stiamo garantendo laute prebende ai banchieri ed alla cricca dei loro amici [SM=g1765139]
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17/06/2011 16:42
 
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Re: Re: Ovvero..........
(sylvestro), 17/06/2011 15.25:



Ma magari! [SM=g1746735]


Stiamo garantendo laute prebende ai banchieri ed alla cricca dei loro amici [SM=g1765139]




eh, ne fanno di schifezze con i nostri soldi...

tipo questa:

16:37 - *** Ligresti: Sinergia, accordo di moratoria sul debito per due anni

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 17 giu - Sinergia, la
holding della famiglia Ligresti, ha chiuso un accordo di
moratoria e standstill sul debito bancario. Lo rende noto la
societa' in una nota spiegando che all'intesa hanno aderito
10 istituti di credito in rappresentanza del 96,5% delle
linee di credito accordate. L'accordo ha una durata di due
anni e prevede che: per i prossimi 24 mesi siano sospesi i
rimborsi del debito in conto capitale senza la richiesta di
ulteriori garanzie da parte del sistema bancario; le banche
non cancellino i finanziamenti a 'revoca'; Sinergia effettui
il regolare pagamento degli interessi alle scadenze
previste. A supporto della gestione operativa di Sinergia,
Imco (altra holding della famiglia Ligresti) ha perfezionato
un'operazione di finanziamento a medio/lungo termine
dell'importo di 35 milioni.


16:58 - Ligresti: Sinergia accordo di moratoria sul debito per due anni -2-

(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 17 giu - Il nuovo
finanziamento da 35 milioni concesso da Imco avra' una durata
di 60 mesi e andra' quindi a scadenza il 30 giugno 2016. Dopo
un periodo di preammortamento di 42 mesi, Sinergia
rimborsera' il prestito in quattro rate semestrali.
L'accordo di riscadenziamento e la nuova linea di credito,
"oltre a stabilizzare per due anni la gestione finanziaria
del gruppo, consentiranno di procedere con la necessaria
tranquillita'
alla realizzazione di un piano di dismissione
di asset immobiliari per l'importo complessivo pari a 110
milioni di euro"
, spiega la nota della societa'.
Sinergia, intanto, continua a ridurre la sua esposizione.
Nei primi cinque mesi dell'anno, l'indebitamento finanziario
netto e' stato ridotto di circa 20 milioni di euro, passando
da 311,1 a 291 milioni per effetto del minor utilizzo delle
linee operative accordate. Con l'accordo firmato da Sinergia
con le banche si va a completare la ristrutturazione del
debito della galassia Ligresti. Nel maggio scorso, Premafin
aveva infatti sottoscritto un nuovo accordo sul debito che
andava a modificare la precedente intesa di fine dicembre.
Il riscadenziamento di Premafin non prevede rimborsi fino
al 31 dicembre 2013 quando sara' pagata una mini-rata di 20
milioni (ridotta rispetto ai 35 milioni previsti in
precedenza). A fine 2014, invece, sara' pagata una maxirata
da 317,5 milioni.


[SM=g9202] [SM=g9202] [SM=g9202]

[Modificato da laplace77 17/06/2011 17:31]
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