Petizione

marco---, 23/06/2009 12.23:

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No, questa è una mia iniziativa (per davvero) nessuno mi ha scritto.

Marco

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MirkoROMA78, 23/06/2009 13.24:

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Ragazzi bisogna ammettere una cosa: dg è sempre stato quello maggiormente attaccato anche (vedi gli altri forum) perchè si è sempre battuto per noi per le ragioni che hanno fatto questo forum e a mio avviso si è fatto valere (vedi fol) portando argomentazioni e documenti che però poi gli altri hanno ignorato portando avanti i loro populismi.

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dgambera, 23/06/2009 14.28:

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E la cosa che mi fa più rabbia è questa: sono andato a difendere questo forum a spron battuto quando parlavano di "forum di rosiconi, di gente che non arriva a comprar casa e piange per questo, ..." e poi scopro che avevano pure ragione: perchè non l'avete detto prima?

Lungi da me voler alimentare ancora il flame (sto parlando di altro, infatti), ma ancora non ho ottenuto risposta riguardo a queste 2 definizioni:
- Bolla Immobiliare: ____________________;
- luoghi comuni che hanno alimentato la suddetta: ______________________________.

Aggiungo una terza definizione:
- esempi dei suddetti luoghi comuni: ______________________________.

Qualche volontario?

Grazie

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TobaccoFlower, 23/06/2009 19.48:

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Sinceramente sono un po' perplessa... Forse rappresento anch'io un esempio del "luogo comune"...Mah
Tu parli della necessità di fare SACRIFICI (da tuo post precedente) per non alimentare la speculazione. Per quel che mi riguarda mi sono sacrificata abbastanza e non mi pare una buona idea quella di immolarmi per la bolla andando ad abitare in Culonie sperdute. In quel caso a cosa avrei contribuito, se non ad aumentare il traffico in entrata nella città e le emissioni di Co2?
Ma gli affitti fuori GRA o fuori Comune ritieni siano "onesti"? O a loro volta in bolla? Andando a spendere meno non si alimenta comunque la bolla?
Seguendo questa logica l'unico modo per rimanere duri e puri è occupare una casa abusivamente o costruirsi una baracca sul tevere..

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TobaccoFlower, 23/06/2009 19.48:

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scusa i toni un poco accesi ma dato che mi/ci hai chiamati in causa ho raccolto l'invito,

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TobaccoFlower, 23/06/2009 19.48:

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perchè ci tengo a dire che IO non solo NON HO ALIMENTATO LA BOLLA, ma me girano pure abbastanza i cosiddetti visto che la bolla mi ha reso POVERA ovunque, in 30mq semicentrali come in 30mq periferici.

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Roberto Ponziani, 23/06/2009 22.17:

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Ci provo io

- Bolla Immobiliare: aumento indiscriminato e ingiustificato dei prezzi degli immobili dovuti a fattori slegati dalla economia reale.

- luoghi comuni che hanno alimentato la suddetta:
--Il mattone non cala mai
--Non si trova nulla a meno
--Quella è una zona da morti di fame, non ci andrò mai anche se costano meno
--Mi ci vuole troppo per andare al lavoro
--da noi è diverso
--non trovo nulla di meglio
--conviene sempre comprare che affittare

Aggiungo una terza definizione:
- esempi dei suddetti luoghi comuni:
--Se voglio vivere bene devo stare in questo quartiere e qui non si trova nulla a meno di...
--MIO cuggino ha venduto a xxxxmila di euro e aveva una casa peggio della mia quindi la mia vale xxxxmila ++
--Sono costretto a prendere a questo prezzo
--coi sordi dell'affitto ce pago er mutuo (non so quanto sia luogo comune ma ce lo metto)

Volevi questo?

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Roberto Ponziani, 23/06/2009 22.17:

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Ci provo io

- Bolla Immobiliare: aumento indiscriminato e ingiustificato dei prezzi degli immobili dovuti a fattori slegati dalla economia reale.

- luoghi comuni che hanno alimentato la suddetta:
--Il mattone non cala mai
--Non si trova nulla a meno
--Quella è una zona da morti di fame, non ci andrò mai anche se costano meno
--Mi ci vuole troppo per andare al lavoro
--da noi è diverso
--non trovo nulla di meglio
--conviene sempre comprare che affittare

Aggiungo una terza definizione:
- esempi dei suddetti luoghi comuni:
--Se voglio vivere bene devo stare in questo quartiere e qui non si trova nulla a meno di...
--MIO cuggino ha venduto a xxxxmila di euro e aveva una casa peggio della mia quindi la mia vale xxxxmila ++
--Sono costretto a prendere a questo prezzo
--coi sordi dell'affitto ce pago er mutuo (non so quanto sia luogo comune ma ce lo metto)

Volevi questo?

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MirkoROMA78, 24/06/2009 10.06:

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Ottime definizioni... e con questo a cosa si voleva arrivare sono curioso

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Roberto Ponziani, 23/06/2009 22.17:

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Ci provo io

- Bolla Immobiliare: aumento indiscriminato e ingiustificato dei prezzi degli immobili dovuti a fattori slegati dalla economia reale.

- luoghi comuni che hanno alimentato la suddetta:
--Il mattone non cala mai
--Non si trova nulla a meno
--Quella è una zona da morti di fame, non ci andrò mai anche se costano meno
--Mi ci vuole troppo per andare al lavoro
--da noi è diverso
--non trovo nulla di meglio
--conviene sempre comprare che affittare

Aggiungo una terza definizione:
- esempi dei suddetti luoghi comuni:
--Se voglio vivere bene devo stare in questo quartiere e qui non si trova nulla a meno di...
--MIO cuggino ha venduto a xxxxmila di euro e aveva una casa peggio della mia quindi la mia vale xxxxmila ++
--Sono costretto a prendere a questo prezzo
--coi sordi dell'affitto ce pago er mutuo (non so quanto sia luogo comune ma ce lo metto)

Volevi questo?

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dgambera, 23/06/2009 20.14:

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Ma meno quanto?
Non è una questione di immolarsi, ma una questione di fermare tutto questo. Se non lo facciamo noi in primis, quelli che sappiamo, quelli che ci crediamo, ma come vogliamo che se ne rendano conto tutti quegli altri là fuori e soprattutto i proprietari che vogliono vincere la lotteria a spese di chi deve comprare?
Se noi per primi giustifichiamo certi prezzi, ma come pretendiamo poi dall'altra parte che questi calino ed arrivino ai livelli che riteniamo giusti?
Ma giusti come? Per le nostre tasche? E siamo sicuri che siano quelli i prezzi giusti?
Cioè, se un immobile, ad esempio, all'Esquilino nel 2000 costava 200.000.000 di Lire e oggi costa 600k, ma tu non compri perchè ce la faresti a 420k, è quello il prezzo giusto? O il prezzo giusto in realtà è 300k?
Si chiama immolarsi questo? Io li chiamo 120k e prospettiva del non ripetersi di certi fenomeni e magari poi ci compri la seconda di casa (lo so che easgero, ma lasciami fare).
Se però cominciamo a dire che all'Esquilino ci può stare che costa 420k perchè è vicino al vatteloapesca, e questo vatteloapessca significa il 60% in più rispetto ad una zona equivalente, scusami, ma la cosa non mi va giù. (lascia stare i numeri, che sono a puro titolo di esempio per rendere l'idea)

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dgambera, 24/06/2009 10.35:

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Sì, Roberto, volevo questo, anche se vedere che sei l'unico a postare le definizioni è una cosa che non mi fa tanto piacere (non per te capisc'ammè).

Grazie.

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TobaccoFlower, 24/06/2009 10.58:

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Parlavamo degli affitti no? Sul fatto che non bisogna comprare a questi prezzi siamo tutti d'accordo, ma un tetto sopra la testa bisogna avercelo e in quel caso non è pagando 100 euro in più di affitto che si alimenta la bolla. solo questo volevo dire.

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TobaccoFlower, 24/06/2009 10.58:

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Quanto al "prezzo giusto", è quello che possiamo permetterci "col sudore della fronte" e non con i mega buffi. Quando le compravendite riprenderanno vorrà dire che i prezzi stanno diventando "giusti" per le tasche del cittadino medio.
Il valore delle case lo facciamo noi, cioè lo fa la nostra disponibilità economica (e la "generosità" delle banche ) è sempre stato così.

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TobaccoFlower, 24/06/2009 10.58:

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Avrei potuto comprare nel 2005, come hanno fatto in molti rovinandosi per sempre l'esistenza, con un mega mutuo ma non l'ho fatto, aspettando di riuscirci con i miei mezzi.
Se riuscissi a comprare al -30% sui prezzi attuali (i quali stanno a -10% rispetto ai massimi) sarebbe per me il "prezzo giusto" cioè quello che posso permettermi senza svenarmi, punto. Non ha senso continuare a "non comprare" per essere gli eroi della sbolla, aspettando che i valori scendano a -60%. Oddìo se fossi un po' più giovane aspetterei pure - ma per comprarmi l'atticone, mica per ragioni "etiche"!

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TobaccoFlower, 24/06/2009 10.58:

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Con questi prezzi pochi possono comprare, in periferia come al centro, nelle zone fighe come in quelle popolari... quindi il mercato ci penserà da sè a rientrare nella normalità e noi non dobbiamo fare niente, se non aspettare il nostro momento.

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Roberto Ponziani, 24/06/2009 11.10:

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ma il fatto che nessuno rispondesse, non è di per se già una risposta? ;)

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TobaccoFlower, 24/06/2009 10.58:

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Parlavamo degli affitti no? Sul fatto che non bisogna comprare a questi prezzi siamo tutti d'accordo, ma un tetto sopra la testa bisogna avercelo e in quel caso non è pagando 100 euro in più di affitto che si alimenta la bolla. solo questo volevo dire.

Quanto al "prezzo giusto", è quello che possiamo permetterci "col sudore della fronte" e non con i mega buffi. Quando le compravendite riprenderanno vorrà dire che i prezzi stanno diventando "giusti" per le tasche del cittadino medio.
Il valore delle case lo facciamo noi, cioè lo fa la nostra disponibilità economica (e la "generosità" delle banche ) è sempre stato così.
Avrei potuto comprare nel 2005, come hanno fatto in molti rovinandosi per sempre l'esistenza, con un mega mutuo ma non l'ho fatto, aspettando di riuscirci con i miei mezzi.
Se riuscissi a comprare al -30% sui prezzi attuali (i quali stanno a -10% rispetto ai massimi) sarebbe per me il "prezzo giusto" cioè quello che posso permettermi senza svenarmi, punto. Non ha senso continuare a "non comprare" per essere gli eroi della sbolla, aspettando che i valori scendano a -60%. Oddìo se fossi un po' più giovane aspetterei pure - ma per comprarmi l'atticone, mica per ragioni "etiche"!
Con questi prezzi pochi possono comprare, in periferia come al centro, nelle zone fighe come in quelle popolari... quindi il mercato ci penserà da sè a rientrare nella normalità e noi non dobbiamo fare niente, se non aspettare il nostro momento.

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dgambera, 24/06/2009 11.10:

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Autoquotandomi:
Il valore delle case lo facciamo noi, cioè lo fa la nostra disponibilità economica (e la "generosità" delle banche ) è sempre stato così.


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Prendo atto di ciò che dici, soprattutto della parte evidenziata: non pensare ci sia dietro chissà cosa, ne prendo atto e basta.

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dgambera, 24/06/2009 11.10:

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Se per aspettare tutti accettano la qualunque "per questo, questo e quest'altro motivo" gli anni diventano lustri, questo IMHO.

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dgambera, 24/06/2009 11.10:

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Comunque, a prescindere dai nostri punti di vista, non rispondi alla mia richiesta perchè non te la senti di dare delle definizioni?

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Roberto Ponziani, 24/06/2009 11.16:

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@tobacco... un affito di 100 euro in più al mese fa un aumento medio del 15% di un rendimento da locazione, non potrebbe essere la molla o il limite per raggiungere rendimenti accettabili per chi acquista ad esempio un palazzo da mettere a reddito? ;)

Tutto è collegato dude, nessuno è innocente.

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Roberto Ponziani, 24/06/2009 11.16:

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@tobacco... un affito di 100 euro in più al mese fa un aumento medio del 15% di un rendimento da locazione, non potrebbe essere la molla o il limite per raggiungere rendimenti accettabili per chi acquista ad esempio un palazzo da mettere a reddito? ;)

Tutto è collegato dude, nessuno è innocente.

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TobaccoFlower, 24/06/2009 11.43:

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No aspetta 'n attimo, vorrei precisare che "è sempre stato così" non significa: tocca accettarlo e adattarci (e infatti non l'ho accettato, altrimenti avrei comprato)
La speculazione sulla casa è un'infamata e un atto criminale - ho già avuto modo di dire come la penso e credevo fosse assodato.
Ciò che si è creato in questi anni è qualcosa di anomalo, normalmente le case si comprano con il lavoro e i sacrifici, questo è quello che io volevo dire (perchè a quanto pare nun me so spiegata bene) ed è a questo che si tornerà.

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TobaccoFlower, 24/06/2009 11.43:

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Forse sarà così per gli altri... io non mi "accontenterò" tanto per avere un tetto sulla testa, nè mi sento di appartenere a chi ragiona secondo i luoghi comuni della bolla.
Comprerò la casa che mi soddisfa e che secondo me VALE i soldi che ci spendo. Magari ci sarà pure chi accetta la qualunque, ma io non ci posso fare niente. Nel mio piccolo parlo della bolla con conoscenti e amici e ho impedito a un paio di persone di fare la cazzata di comprare casa adesso. Non credo di poter fare più di questo (anzi, se vogliamo dirla tutta quella che aveva proposto i volantini anti-bolla da distribuire in giro sono stata io, ma la cosa non ha avuto tutto 'sto seguito... ricordi?)

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TobaccoFlower, 24/06/2009 11.43:

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No, non rispondo perchè non devo dimostrare niente, non siamo a scuola. Come la penso già lo sai.

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wonderfufy, 24/06/2009 11.48:

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Questo per dire che io condivido appieno quanto dice dg, tant'è che l'ho fatto, somo emigrata da Roma ... ma ci sono anche delle situazioni in cui purtroppo si è costretti a piegare la testa...

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wonderfufy, 24/06/2009 11.48:

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Il prezzo lo detta il mercato? Bene, aspetto che calino ancora, ora è il compratore che "comanda".

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dgambera, 24/06/2009 11.58:

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Questo è quello che mi aspetto di leggere qua dentro, non lo capite?

Comando io, non il mercato

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TobaccoFlower, 24/06/2009 11.47:

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Senza dubbio. Ma se per pagare 100 euro in meno devo rendere la mia vita un inferno, allora non ci sto. Ho cercato per DUE anni (mica una settimana) un compromesso accettabile; e alla fine l'ho trovato.

*dimenticavo: ma la gente che va ad abitare in periferia per pagare meno non obbedisce comunque alla bolla delle periferie (che come sappiano si sono espanse a dismisura proprio per i prezzi alti della città)? Insomma, non siamo sempre e comunque carne da macello?
Ma insomma che dovemo fa', rimanè co' mamma e papà?

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TobaccoFlower, 24/06/2009 12.06:

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Embeh, non è quello che ho detto pure io?
Comando io significa che comprerò quando riterrò giusto il valore di quello che sto comprando, come farai tu e tutte le persone consapevoli che non vogliono inguaiarsi a vita nè buttare i soldi dalla finestra. Cioè quello che ho detto prima (madonna che pazienza che ce vo con voi della vergine)

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dgambera, 24/06/2009 12.07:

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Quando biasimo certe cose, intendo che la gente fa tutto con leggerezza, l'importante è che rientri nelle sue capacità di spesa.
Ovvero, la gente non cerca di capire se sta pagando per ciò che ha, ma si ferma a riflessioni del tipo:
- Eh, ma qui sei a...
- Eh, ma qui i prezzi sono questi
- Eh, ma a me viene comodo.

Una volta entrati se ne strafottono di riflettere su queste cose, a meno che non finiscano in GUAI economici.



E' il momento di opporsi con forza a questa mentalità, lo capite o no?

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TobaccoFlower, 24/06/2009 12.19:

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Sono stradaccordo con te, ma questo mi sembra che lo facciamo, sia qui sul forum che nel nostro piccolo...
E stai tranquillo che il tempo delle follie è finito per tutti, anche per i cojoni.

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dgambera, 24/06/2009 12.22:

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Infatti, non mi sono mai riferito a nessuno del forum.

La critica che ho fatto al forum è un'altra e cioè che ho l'impressione che si sia perso lo spirito del forum, ovvero contrastare con forza quello che è la bolla. A mio avviso l'annacquamento nasce dal vedere che l'obiettivo si avvicina.

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dgambera, 24/06/2009 11.58:

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Questo è quello che mi aspetto di leggere qua dentro, non lo capite?

Comando io, non il mercato

E questo lo aggiungo in firma

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wonderfufy, 24/06/2009 12.58:

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Non riesco a quotare il post dove dici che uno è obbligato a a piegare la testa ... certo, fino a quando c'è gente disposta a pagare quelle cifre, ovvio che il mercato regge ... tacci loro

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