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Bolla immobiliare - 25° Parte

Ultimo Aggiornamento: 25/08/2009 20:58
25/08/2009 08:28
 
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Re: Re: Roubini Sees Increasing Risk of Double-Dip Recession
laplace77, 8/25/2009 8:05 AM:




interessante articolo


cmq se c'e' il double-dip, la forma sara' a "W" e non a "U"


per me poi, ci vorranno piu' di 2 anni per ripartire...

...e non escluderei una forma a "L" per i paesi piu' sfigati, tipo l'italietta...

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]





Gia'.
Comunque con la massiccia iniezione di liquidità probabilmente hanno evitato una depressione stile 29.
Tutto cio' a discapito di una crescita piu' civile.
La cosa triste e' che probabilmente non hanno voluto cambiare modello e quindi invece di adattarsi ad un modello tedesco restringendo lo strapotere delle banche lo hanno sostenuto.
Il senso civile di casa intesa come elemento che migliora la vita dei propri concittadini andrà in secondo piano.
La casa sembra quindi essere destinata ad essere ancora una volta un elemento di speculazione con prezzi che definiscono delle bolle seguite da deflazione.
Speriamo che l'accettare con riserva significhi qualche cambiamento strutturale.

A proposito della Germania...il mio amico mi ha detto che li fanno mutui fino a 30 anni ma le banche non finanziano il 100% e sono piuttosto severe su questo aspetto.
Per raggiungere cifre di finanziamento fino a questi valori deve intervenire l'assicurazione delle aziende.
Cioe' se vuoi un mutuo sopra una certa percentuale devi chiedere alla tua azienda la quale si rivolge ad una propria assicurazione,obbligatoria per l'azienda, che garantisce per l'erogazione della restante parte.
Inoltre vi e' un'edilizia popolare molto seria.
La differenza,come aspetto, tra case popolari e case private praticamente e' inesistente....insomma le famose vele di Napoli o i quartieri stile Rozzano o Bruzzano di Milano non sembrano aver preso piede.

Mi sembra assurdo relegare chi ha meno possibilità in quartieri ghetto.
E' chiaro che si crea una classe emarginata e umiliata sotto gli occhi di tutti da un lato e dall'altro si fa percepire il possessore di un semplice appartamento come un benestante.
Idealmente per me e' un grosso errore.



[Modificato da pax2you 25/08/2009 08:57]
25/08/2009 10:07
 
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www.corriere.it/editoriali/09_luglio_22/massimo_mucchetti_il_saco_zunino_2c7fe782-7684-11de-829e-00144f02aa...

articolo di un mese fa ma interessante

Il caso Zunino e la lezione per le banche

Sull’immobiliare circolano molte teorie. Il campione dei campioni del ramo, Francesco Gaetano Caltagirone, lavora con una liquidità su cui aleggia la leggenda. Nel 2007, la Beni Stabili aveva 2,1 miliardi di capitale e 2,2 di debiti finanziari. E gronda affitti e può contare sul prestigio di Leonardo Del Vecchio, il signor Luxottica. Ma c’è anche chi ritiene che, per costruire o per comprare e vendere palazzi, si possa far leva con tanto debito su poco capitale.

Quasi vent’anni fa, Salvatore Ligresti aveva spinto la Premafin fino ad avere 12 lire di debito ogni lira di capitale. E però Mediobanca gli organizzò il rientro attraverso un aumento di capitale garantito obtorto collo dalle banche. Era una forzatura. E infatti la Borsa non sottoscrisse l’intera offerta. Ma fu comunque una soluzione rigorosa.

...ci si chiede come sia stato possibile non mettere alle strette Zunino e costringerlo a metterci i soldi se li aveva o a passare la mano, a vendere aree e palazzi anziché emettere altri 220 milioni di obbligazioni. La crisi ha fatto crollare i prezzi degli immobili, ma che senso aveva, anche prima, finanziare lo sviluppo di un costoso quartiere by Norman Foster nella periferia di Rogoredo quando la città di Milano perde centinaia di migliaia di abitanti solo in parte rimpiazzati dalla cittadinanza extracomunitaria? Ora Zunino si è dimesso.

Ma sono gli interi consigli di amministrazione che dovrebbero seguirlo se a questi organismi si riconoscono un ruolo e una responsabilità. Al di là della sentenza, tocca alle banche assumersi le loro responsabilità: avendo concesso crediti inesigibili sono azioniste di fatto.


25/08/2009 10:42
 
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Il trend al ribasso dei prezzi delle case potrebbe continuare. Analisi settimanale di Rics (Fonte: fondionline.it - di Stefania Basso - 25/08/2009)

Questa settimana saranno aggiornati i prezzi delle case negli Stati Uniti con la pubblicazione degli indici dei prezzi delle case, il Federal Housing Finance Agency (FHFA) e il Case-Shiller (CS) di giugno prevista martedì 25 agosto. I dati recenti hanno mostrato che il mercato immobiliare si sta stabilizzando ma questo si riferisce più alla costruzione delle case e ai livelli di transazione che non ai prezzi delle case...

A livello di prezzi pare che la ripresa sia a livello di pura immaginazione.

Marco
25/08/2009 11:02
 
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Re:
luckyace, 25/08/2009 10.07:

http://www.corriere.it/editoriali/09_luglio_22/massimo_mucchetti_il_saco_zunino_2c7fe782-7684-11de-829e-00144f02aabc.shtml

articolo di un mese fa ma interessante

Il caso Zunino e la lezione per le banche

Sull’immobiliare circolano molte teorie. Il campione dei campioni del ramo, Francesco Gaetano Caltagirone, lavora con una liquidità su cui aleggia la leggenda. Nel 2007, la Beni Stabili aveva 2,1 miliardi di capitale e 2,2 di debiti finanziari. E gronda affitti e può contare sul prestigio di Leonardo Del Vecchio, il signor Luxottica. Ma c’è anche chi ritiene che, per costruire o per comprare e vendere palazzi, si possa far leva con tanto debito su poco capitale.

Quasi vent’anni fa, Salvatore Ligresti aveva spinto la Premafin fino ad avere 12 lire di debito ogni lira di capitale. E però Mediobanca gli organizzò il rientro attraverso un aumento di capitale garantito obtorto collo dalle banche. Era una forzatura. E infatti la Borsa non sottoscrisse l’intera offerta. Ma fu comunque una soluzione rigorosa.

...ci si chiede come sia stato possibile non mettere alle strette Zunino e costringerlo a metterci i soldi se li aveva o a passare la mano, a vendere aree e palazzi anziché emettere altri 220 milioni di obbligazioni. La crisi ha fatto crollare i prezzi degli immobili, ma che senso aveva, anche prima, finanziare lo sviluppo di un costoso quartiere by Norman Foster nella periferia di Rogoredo quando la città di Milano perde centinaia di migliaia di abitanti solo in parte rimpiazzati dalla cittadinanza extracomunitaria? Ora Zunino si è dimesso.

Ma sono gli interi consigli di amministrazione che dovrebbero seguirlo se a questi organismi si riconoscono un ruolo e una responsabilità. Al di là della sentenza, tocca alle banche assumersi le loro responsabilità: avendo concesso crediti inesigibili sono azioniste di fatto.






a proposito di Caltagirone, sta comprando Generali a rotta di collo, ora rasenta il 2%...

...alla faccia del travaso...

[SM=g1750163]

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25/08/2009 11:33
 
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Attenti al mattone a prezzi stracciati (Fonte: MF - 25/08/2009)



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25/08/2009 14:14
 
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Agenti immobiliari a milano -36% le iscrizioni nel 2008 (Fonte: avvenire.it - 25/08/2009)

Marco
25/08/2009 14:54
 
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Re:
marco---, 25/08/2009 14.14:

Agenti immobiliari a milano -36% le iscrizioni nel 2008 (Fonte: avvenire.it - 25/08/2009)

Marco




il bear market rally sui mercati e nell economia è finito, il bullish consensus è arrivato a valori piu alti del 2007 prima del crollo,come nel 29 quando vi fu un super rimbalzo dal 13 novembre 1929 al 16 aprile del 1930 che a suo tempo fu definita " la grande correzione al rialzo del 1930 " anche da marzo ad oggi abbiamo assistito a ciò ora da qui in avanti si continua a sprofondare nel baratro mercati e poi economia insieme ad esse quindi aal fine anche immobili & co. non FATEVI INGANNARE DAI MEDIA CHE DICONO CHE LA RIPRESA è IN CORSO,NON è VERO è SOLO UN TIMIDO RIMBALZINO DOPO IL CROLLO,E RICORDATEVI : COME NESSUNO DEGLI ESPERTONI ED ECONOMISTI DEI MIE COJONI VI HA MAI AVVISATO CHE NEL 2007 SI ERA ALL APICE DI UN PICCO CHE SAREBBE STATO SEGUITO DA UN CROLLO IMMANE PERCHE NON LO SAPEVANO E NON LO POTEVANO PREVEDERE COSI DOVETE CHIEDERVI, MA QULLE STESSE PERSONE COME FANNO ORA AD ESSERE SICURI E CERTI CHE LA RIPRESA è INIZIATA E CHE LA CRISI è FINITA SE NON NE AVEVANO VISTO NEANCHE L OMBRA DA LONTANO ARRIVARE? CAZZATE SU CAZZATE ,ANDATE SHORT VENDETE LE CASE E TUTTO QUANTO ,METTETE LA LIQUIDITà AL SICURO E ASPETTATE 5 ANNI PER RICOMPRARE TUTTO A METà PREZZO.SIAMO IN UN SECULAR BEAR MARKET DA DEPRESSIONE DEFLAZIONISTICA E SE AVETE PAURA CHE TUTTA LA LIQUIDITA CHE HANNO INIETTATO SFOCIARà IN INFLAZIONE STATE TRANQUILLI PERCHE QUELAL CHE ABBIAMO AVUTO è STATA UN INFLAZIONE DA ECCESSO DI CREDITO E NO NDA ECCESSO DI MONETA,MA ORA IL CREDITO SI STA SGONFIANDO ED UNA PROFONDA DEFLAZIONE ARRIVERà,POSSONO STAMPARE QUANTA MONETA VOGLIONO è VERO, COME DICE HELICOPTER BEN,MA NON POSSONO CREARE CREDITO SE NON VI è PIU LA VOLONTA DI CREDITORI E DEBITORI DI INDEBITARSI E QUELLA CHE SI STA DEFLAZIONANDO è UNA MONTAGNA DI 52 TRILIONI DI DOLLARI DI CREDITO.
25/08/2009 15:39
 
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Re: Re:
Vogliovedere2000euroalmq, 25/08/2009 14.54:




il bear market rally sui mercati e nell economia è finito, il bullish consensus è arrivato a valori piu alti del 2007 prima del crollo,come nel 29 quando vi fu un super rimbalzo dal 13 novembre 1929 al 16 aprile del 1930 che a suo tempo fu definita " la grande correzione al rialzo del 1930 " anche da marzo ad oggi abbiamo assistito a ciò ora da qui in avanti si continua a sprofondare nel baratro mercati e poi economia insieme ad esse quindi aal fine anche immobili & co. non FATEVI INGANNARE DAI MEDIA CHE DICONO CHE LA RIPRESA è IN CORSO,NON è VERO è SOLO UN TIMIDO RIMBALZINO DOPO IL CROLLO,E RICORDATEVI : COME NESSUNO DEGLI ESPERTONI ED ECONOMISTI DEI MIE COJONI VI HA MAI AVVISATO CHE NEL 2007 SI ERA ALL APICE DI UN PICCO CHE SAREBBE STATO SEGUITO DA UN CROLLO IMMANE PERCHE NON LO SAPEVANO E NON LO POTEVANO PREVEDERE COSI DOVETE CHIEDERVI, MA QULLE STESSE PERSONE COME FANNO ORA AD ESSERE SICURI E CERTI CHE LA RIPRESA è INIZIATA E CHE LA CRISI è FINITA SE NON NE AVEVANO VISTO NEANCHE L OMBRA DA LONTANO ARRIVARE? CAZZATE SU CAZZATE ,ANDATE SHORT VENDETE LE CASE E TUTTO QUANTO ,METTETE LA LIQUIDITà AL SICURO E ASPETTATE 5 ANNI PER RICOMPRARE TUTTO A METà PREZZO.SIAMO IN UN SECULAR BEAR MARKET DA DEPRESSIONE DEFLAZIONISTICA E SE AVETE PAURA CHE TUTTA LA LIQUIDITA CHE HANNO INIETTATO SFOCIARà IN INFLAZIONE STATE TRANQUILLI PERCHE QUELAL CHE ABBIAMO AVUTO è STATA UN INFLAZIONE DA ECCESSO DI CREDITO E NO NDA ECCESSO DI MONETA,MA ORA IL CREDITO SI STA SGONFIANDO ED UNA PROFONDA DEFLAZIONE ARRIVERà,POSSONO STAMPARE QUANTA MONETA VOGLIONO è VERO, COME DICE HELICOPTER BEN,MA NON POSSONO CREARE CREDITO SE NON VI è PIU LA VOLONTA DI CREDITORI E DEBITORI DI INDEBITARSI E QUELLA CHE SI STA DEFLAZIONANDO è UNA MONTAGNA DI 52 TRILIONI DI DOLLARI DI CREDITO.



mi piace tutto quel che hai scritto, condivido, io di chi ha toppato la lettura fino ad oggi non mi fido proprio per nulla, in aggiunta non forniscono dei dati convincenti ma dei giudizi di valore, quindi come dire, francamente io mi ci pulisco il.... con i loro pareri, visto anche che sono stati sballatissimi fino ad oggi, quindi...

una domanda però: ma dove la mettiamo al sicuro questa benedetta liquidità?

___________________________________________
To buy or not to buy, this is the question.
25/08/2009 16:38
 
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Re: Re:
Vogliovedere2000euroalmq, 8/25/2009 2:54 PM:




il bear market rally sui mercati e nell economia è finito, il bullish consensus è arrivato a valori piu alti del 2007 prima del crollo,come nel 29 quando vi fu un super rimbalzo dal 13 novembre 1929 al 16 aprile del 1930 che a suo tempo fu definita " la grande correzione al rialzo del 1930 " anche da marzo ad oggi abbiamo assistito a ciò ora da qui in avanti si continua a sprofondare nel baratro mercati e poi economia insieme ad esse quindi aal fine anche immobili & co. non FATEVI INGANNARE DAI MEDIA CHE DICONO CHE LA RIPRESA è IN CORSO,NON è VERO è SOLO UN TIMIDO RIMBALZINO DOPO IL CROLLO,E RICORDATEVI : COME NESSUNO DEGLI ESPERTONI ED ECONOMISTI DEI MIE COJONI VI HA MAI AVVISATO CHE NEL 2007 SI ERA ALL APICE DI UN PICCO CHE SAREBBE STATO SEGUITO DA UN CROLLO IMMANE PERCHE NON LO SAPEVANO E NON LO POTEVANO PREVEDERE COSI DOVETE CHIEDERVI, MA QULLE STESSE PERSONE COME FANNO ORA AD ESSERE SICURI E CERTI CHE LA RIPRESA è INIZIATA E CHE LA CRISI è FINITA SE NON NE AVEVANO VISTO NEANCHE L OMBRA DA LONTANO ARRIVARE? CAZZATE SU CAZZATE ,ANDATE SHORT VENDETE LE CASE E TUTTO QUANTO ,METTETE LA LIQUIDITà AL SICURO E ASPETTATE 5 ANNI PER RICOMPRARE TUTTO A METà PREZZO.SIAMO IN UN SECULAR BEAR MARKET DA DEPRESSIONE DEFLAZIONISTICA E SE AVETE PAURA CHE TUTTA LA LIQUIDITA CHE HANNO INIETTATO SFOCIARà IN INFLAZIONE STATE TRANQUILLI PERCHE QUELAL CHE ABBIAMO AVUTO è STATA UN INFLAZIONE DA ECCESSO DI CREDITO E NO NDA ECCESSO DI MONETA,MA ORA IL CREDITO SI STA SGONFIANDO ED UNA PROFONDA DEFLAZIONE ARRIVERà,POSSONO STAMPARE QUANTA MONETA VOGLIONO è VERO, COME DICE HELICOPTER BEN,MA NON POSSONO CREARE CREDITO SE NON VI è PIU LA VOLONTA DI CREDITORI E DEBITORI DI INDEBITARSI E QUELLA CHE SI STA DEFLAZIONANDO è UNA MONTAGNA DI 52 TRILIONI DI DOLLARI DI CREDITO.

Ti comprendo ma per cortesia da adesso stop con questi "proclami".

Marco
[Modificato da marco--- 25/08/2009 17:06]
25/08/2009 17:36
 
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Re: Re:
Vogliovedere2000euroalmq, 25/08/2009 14.54:



QUELLA CHE SI STA DEFLAZIONANDO è UNA MONTAGNA DI 52 TRILIONI DI DOLLARI DI CREDITO.




[SM=g7814] sarebbe?? rispetto che so al pil mondiale o usa o italia?!
***************************
Never a better time to buy!
25/08/2009 19:01
 
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Re: Re: Re:
_gmp_, 25/08/2009 17.36:




[SM=g7814] sarebbe?? rispetto che so al pil mondiale o usa o italia?!




52 trilioni di dollari è la montagna di credito in u.s.a. che è iniziata ad implodere l anno scorso a fronte della quale con tutti i salvataggi ( inutili ) che hanno fatto hanno appenna tappato con una quantità pari ad appena 2 trilioni quindi immaginiamo una piscina di 52 trilioni di litri che si sta svuotando da una parte e dall altra 2 trilioni di litri in entrata per riempirla.

La liquidità va messa in titoli di stato a brevissima scadenza max 1 anno degli stati piu sicuri sia oggi che in prospettiva quindi germania,svizzera,canada,nuova zelanda.
Mi si dirà ,ma non rendono nulla, e rispondo nel momento peggiore del crack l obiettivo sarà preservare il capitale anche senza rendimento,e comunque con una deflazione in corso con un tasso di deflazione del 2% e un tasso sui titoli di stato per esempio a 1% si avrebbe cmq un rendimento netto di 3 %.
25/08/2009 20:58
 
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Chiusura topic
Avendo il topic raggiunto e superato le 1000 risposte come di consuetudine si conclude.
La discussione prosegue, da subito, nel nuovo topic avente medesimo titolo seguito dal numero di progressione successivo, già disponibile nella sezione Casa Carissima Casa.
Tutte le parti che compongono questa discussione e che sono state concluse sono disponibili nell'area Archivio.

Buona continuazione!

Marco
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