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Bolla immobiliare - 26° Parte

Ultimo Aggiornamento: 24/09/2009 20:11
25/08/2009 20:58
 
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Come di consueto si riprende la discussione avente il medesimo oggetto, la bolla immobiliare che nei precedenti anni si è sviluppata e, aggiungerei, anche lo sgonfiarsi, dato che questa fase risuona di stretta e pertinente attualità.
Sono benvenuti racconti di esperienze vissute, informazioni "per sentito dire" e quant'altro, così come argomenti di macroeconomia, purché utili per meglio comprendere le dinamiche del mercato immobiliare.
La discussione di questo topic è focalizzata esclusivamente nella direzione di ciò che ha a che fare con l'immobiliare e cioè prezzi, mutui, agenzie, cantieri, tassi d'interesse, esperienze personali, di amici, di parenti e quanto altro possa avere a che fare con l'argomento.
Non proponete in questo topic il testo integrale degli articoli di giornale, limitatevi a riportare il link seguito dai passi che intendete commentare o evidenziare.
Se volete proporre l'articolo per intero, perché pensate che sia di un certo spessore e che quindi meriti d'essere conservato, inseritelo all'interno di un nuovo topic in rassegna stampa, poi riportate qui il link a quel topic. La rigidità in questo senso non è assoluta, il testo dei comunicati stampa di poche righe, per intenderci le classiche notizie flash delle agenzie di stampa, può essere integralmente proposto qui.
Argomenti di natura economica completamente slegati dal mondo immobiliare in questa sezione sono considerati OT, chi intendesse discuterne lo può fare nella sezione macroeconomia.
E' inoltre disponibile la sezione Varie & OT, priva di uno specifico orientamento e quindi destinata a raccogliere le discussioni non collocabili altrove.
La cartella FAQ e altri documenti costituisce una sorta di guida all'utilizzo del forum che dà indicazioni su come gestire discussioni, avatar ed altro.
Le precedenti parti di questa discussione sono disponibili nella cartella archivio.

Buona continuazione!

Marco
25/08/2009 23:00
 
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Indice replat
Il sito www.replat.com ha cambiato struttura, l'indice replat e' qui:

replat.com/indice-replat/

(dalla home page www.replat.com / Centro studi e indice replat / Indice replat).

L'indice si ferma a giugno (nel vecchio sito, luglio era gia' presente, chissa' che fine ha fatto), adesso ci sono i dettagli di alcune citta' e della loro provincia. Cliccando in basso a sinistra su "Older entries" si accede alle altre pagine degli indici.
25/08/2009 23:35
 
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Re: Indice replat
fpsoft, 8/25/2009 11:00 PM:

Il sito www.replat.com ha cambiato struttura, l'indice replat e' qui:

replat.com/indice-replat/




Scusate l'ignoranza ma svelatemi l'arcano. Come si fa a misurare la domanda ???


[Modificato da branda77 25/08/2009 23:35]
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Se capisci, le cose sono così come sono. Se non capisci, le cose sono cosi come sono
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Re: Re: Indice replat
branda77, 25/08/2009 23.35:



Scusate l'ignoranza ma svelatemi l'arcano. Come si fa a misurare la domanda ???






su internet ci sono vari modi, possono sia calcolare i click che i formulari riempiti o le email inviate, boh?!
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Italiani più ricchi grazie al mattone (Fonte: MF - 26/08/2009)

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Re: Re: Re: Indice replat
_gmp_, 8/26/2009 12:09 AM:




su internet ci sono vari modi, possono sia calcolare i click che i formulari riempiti o le email inviate, boh?!



Quindi se fossero i click, tutti i monitoraggi prezzi fatti nel forum farebbero aumentare la domanda ? [SM=p7579] [SM=p7579]

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Se capisci, le cose sono così come sono. Se non capisci, le cose sono cosi come sono
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26/08/2009 10:02
 
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Re:
marco---, 26/08/2009 8.41:

Italiani più ricchi grazie al mattone (Fonte: MF - 26/08/2009)

[SM=g6963]

Marco



Sono felice di essere più ricco! Lo pensavo ma ora ne ho la conferma.
Quindi ricapitolando... dal 2002 ad oggi i prezzi (del pane, pasta carne e frutta) sono cresciuti in termini reali del 15,4% quindi ne posso comprare il 15,4% in meno (o quantomeno se mi avanzava qualche soldo a fine mese ora me ne avanza meno). In compenso però casa mia vale il 29,4% in più QUINDI SONO PIU' RICCO!.
Se continua così fra un paio di anni vendo casa in modo da recuperare i soldi per compensare l'aumento dei prezzi e me ne vado a dormire in roulotte..... ma questo significa essere più ricchi?
Ma ricchezza non significa avere disponibilità di tante cose?
Qui invece si dice che fa niente, ti devi svenare per comprare 1 KG di pane ma la casa vale di più.... ma io la casa non posso venderla... allora sono solo il 15,4% più povero!
E se sono un giovane che la casa non l'ha mai potuto comprare? In quel caso è vero sono aumentati del 15,4% i prezzi ma in compenso per comprare casa pago il 29,4% in più... quindi sono più povero del 44,8%.
Quindi... accidenti ... ma se io giovane senza casa sono più povero del 44%, ed io più o meno giovane ma con casa sono più povero del 15,4, ma allora chi è più ricco?
26/08/2009 10:45
 
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Re: Re:
dubbioso1, 8/26/2009 10:02 AM:

...E se sono un giovane che la casa non l'ha mai potuto comprare? In quel caso è vero sono aumentati del 15,4% i prezzi ma in compenso per comprare casa pago il 29,4% in più... quindi sono più povero del 44,8%.
Quindi... accidenti ... ma se io giovane senza casa sono più povero del 44%, ed io più o meno giovane ma con casa sono più povero del 15,4, ma allora chi è più ricco?

Questo è un aspetto particolarmente preoccupante.
Chi possiede già un'abitazione che ora sia più ricco è una emerita sciocchezza, tutto sommato però l'aumento dei prezzi immobiliari per queste persone non ha presentato costi aggiuntivi, sempre abitano quella casa, a prescindere da quello che vale.

Stessa notizia con un titolo ancora più fantastico, vi presento il "mantra anticrisi": Niente crisi, le famiglie italiane sono più ricche (Fonte: bluerating.com - 26/08/2009)

Marco
[Modificato da marco--- 26/08/2009 10:49]
26/08/2009 11:05
 
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Re: Re: Re: Re: Indice replat
branda77, 26/08/2009 9.59:



Quindi se fossero i click, tutti i monitoraggi prezzi fatti nel forum farebbero aumentare la domanda ? [SM=p7579] [SM=p7579]




[SM=g7574]
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Re: Re: Re:
marco---, 26/08/2009 10.45:

Questo è un aspetto particolarmente preoccupante.
Chi possiede già un'abitazione che ora sia più ricco è una emerita sciocchezza, tutto sommato però l'aumento dei prezzi immobiliari per queste persone non ha presentato costi aggiuntivi, sempre abitano quella casa, a prescindere da quello che vale.

Stessa notizia con un titolo ancora più fantastico, vi presento il "mantra anticrisi": Niente crisi, le famiglie italiane sono più ricche (Fonte: bluerating.com - 26/08/2009)

Marco




Rimango sempre più basito... vorrei solo capire se chi scrive certi titoli e certi articoli è completamente incompetente di economia o al contrario è completamente conscio di ciò che scrive!
Certo è con questo giornalismo non andiamo da nessuna parte

26/08/2009 11:43
 
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Re: Re: Re: Re:
dubbioso1, 26/08/2009 11.23:




Rimango sempre più basito... vorrei solo capire se chi scrive certi titoli e certi articoli è completamente incompetente di economia o al contrario è completamente conscio di ciò che scrive!
Certo è con questo giornalismo non andiamo da nessuna parte




io un velo di fine ironia, invece, ce lo vedo:

Niente crisi, le famiglie italiane sono più ricche

La Cgia di Mestre i dati sul patrimonio delle famiglie italiane, rilasciati da Banca d'Italia. Lo scenario che viene delineato regala un quadro corale più roseo di quanto ci si possa aspettare, per lo meno a livello di cifre.

(insomma: ce stanno a prova')

...

la chiosa finale mi pare illuminante:

Rimane però aperta una riflessione; sarebbe interessante capire come si è distribuito l’incremento patrimoniale. Considerato il sentore di disagio presente nella gran parte delle famiglie italiane, il rischio che a beneficiare del tutto siano stati i soliti noti non è da escludere.

26/08/2009 11:50
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
vinci65, 26/08/2009 11.43:



Rimane però aperta una riflessione; sarebbe interessante capire come si è distribuito l’incremento patrimoniale. Considerato il sentore di disagio presente nella gran parte delle famiglie italiane, il rischio che a beneficiare del tutto siano stati i soliti noti non è da escludere.





...almeno la riflessione la fanno sti idioti! perchè a parte tutti quelli che hanno comprato casa a prezzi stragonfi da bolla e con mutui "tomba" 30ennali al 100% tutti gli altri che la casa d'abitazione già la avevano che fanno estraggono un po' di mattoni un po' di tubature e qualche intonaco dalla casa e li tramutano in cash per fare shopping?!
...maddostà sta ricchezza?! [SM=g1752723]
26/08/2009 12:13
 
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Re: Re: Indice replat
branda77, 25/08/2009 23.35:

[Indice Replat]: Scusate l'ignoranza ma svelatemi l'arcano. Come si fa a misurare la domanda ???

Sul loro sito c'e' scritto:

"L’Indice REplat rappresenta l’andamento della media per agenzia degli immobili presenti e delle richieste raccolte rispetto allo stesso mese dell’anno precedente."

www.replat.com/?page_id=122



26/08/2009 12:20
 
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Re: Re: Re: Indice replat
fpsoft, 8/26/2009 12:13 PM:

Sul loro sito c'e' scritto:

"L’Indice REplat rappresenta l’andamento della media per agenzia degli immobili presenti e delle richieste raccolte rispetto allo stesso mese dell’anno precedente."

www.replat.com/?page_id=122







Grazie, interessante. Ma anche in questo caso, almeno da quante appare nel forum , c'e' una folla di ribassisti "perditempo" (prospettiva AI) che vanno a sondare le offerte degli AI e potrebbero in questo modo far aumentare la domanda. Io fino ad ora sono stato a 5 agenzie. Non e' che mi hanno contato 5 volte? [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=g7560]

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Re: Re: Re: Re: Indice replat
branda77, 26/08/2009 12.20:




Grazie, interessante. Ma anche in questo caso, almeno da quante appare nel forum , c'e' una folla di ribassisti "perditempo" (prospettiva AI) che vanno a sondare le offerte degli AI e potrebbero in questo modo far aumentare la domanda. Io fino ad ora sono stato a 5 agenzie. Non e' che mi hanno contato 5 volte? [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=g7560]





si chiama "turismo immobiliare"
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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
iandy73, 8/26/2009 11:50 AM:




...almeno la riflessione la fanno sti idioti! perchè a parte tutti quelli che hanno comprato casa a prezzi stragonfi da bolla e con mutui "tomba" 30ennali al 100% tutti gli altri che la casa d'abitazione già la avevano che fanno estraggono un po' di mattoni un po' di tubature e qualche intonaco dalla casa e li tramutano in cash per fare shopping?!
...maddostà sta ricchezza?! [SM=g1752723]



Non e' la prima volta che una parte della popolazione si indebita per 30 anni per una casa.
L'esempio pratico me lo hanno dato dei conoscenti.
Operai della Fiat hanno finito di pagare la casa in età quasi pensionabile.
Finiti in pensione con il 60% circa dello stipendio hanno un tetto ma tirano la cinghia per arrivare a fine mese.
Quasi tutta gli introiti vanno in:
1)mantenimento casa
2)spese alimentari e vestiario

Diciamo che si sono abituati visto che lo hanno fatto tutta la vita.

Probabilmente il fenomeno non e' considerato prioritario ne' dai vertici della nostra società e ne' da parte di tanti altri semplici cittadini.

Peccato perche' con i soldi che si risparmierebbero per la casa si potrebbero fare tante altre cose intelligenti(non per forza slegate dalla casa stessa).

L'unica alternativa, a parità di introiti economici, sembra essere lo sfruttare il periodo di discesa dei prezzi.




[Modificato da pax2you 26/08/2009 12:55]
26/08/2009 13:03
 
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laprovincia di varese
20 ago 2009

Al Nord si comprano meno case, prezzi crollano a Bologna e Milano

Parte finale....

Si tratta, spiega Nomisma, di cali generalizzati di una tale intensità da farci tornare indietro di 16 anni, addirittura al 1993 cioè all'inizio dell'ultima fase negativa di mercato. Sul fronte dei prezzi, invece, "un dato così negativo non si è mai rilevato sino ad ora, con ben 12 città sulle 13 considerate in cui è sparito il giudizio di incremento dei prezzi".
Nei primi sei mesi del 2009 si è avuta, infatti, una flessione dei prezzi del 3,5% (-4,4% in termini reali) portando a due i semestri consecutivi in rosso. "Tutti i mercati sono stati contagiati dall'arretramento dei valori - sottolinea Nomisma - soltanto le piazze meridionali parrebbero stare reagendo meglio alla spinta riflessiva".

e così abbiamo anche questo pezzo d'informazione...uff che fatica ragass!

Notizia che proviene da apcom
www.apcom.net/newseconomia/20090820_162800_527aba8_687...

Mi sembra una dichiarazione molto chiara e importante da parte di
Nomisma ma non da tutti i fornitori d'informazione, o che forniscono un servizio d'informazione sul proprio sito, viene riportata.
Ad esempio Replat non la cita.

MIGLIORI LE ASPETTATIVE PER IL SETTORE RESIDENZIALE RISPETTO AGLI ALTRI
Mercato immobiliare. Previsioni Nomisma 2009
newsletter.replat.com/modules/content/index.php?id=58

Replat riporta una notizia di mondocasablog e accenna al calo delle compravendite(250.000 in meno rispetto al picco di due anni fa)


Molti altri giornali invece si.
Il giorno sole24ore
eco di bergamo
notizie virgilio
notizie yahoo
il giornale di vicenza
quotidianonet del sole24ore
il resto del carlino


[Modificato da pax2you 26/08/2009 14:41]
26/08/2009 13:14
 
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Re: Re: Re: Re: Indice replat
branda77, 26/08/2009 12.20:




Grazie, interessante. Ma anche in questo caso, almeno da quante appare nel forum , c'e' una folla di ribassisti "perditempo" (prospettiva AI) che vanno a sondare le offerte degli AI e potrebbero in questo modo far aumentare la domanda. Io fino ad ora sono stato a 5 agenzie. Non e' che mi hanno contato 5 volte? [SM=p7579] [SM=p7579] [SM=g7560]





su come lavori RePlat non lo so, di sicuro tecnocasa ti "scheda" piu' volte, una per agenzia, visto che al max registrano nominativo, cellulare ed email, mai m'hanno chiesto un "id" (pseudo-univoco) come il codice fiscale

molto probabilmente il problema c'e' anche lato venditore, quantomeno per agenzie di "gruppi" diversi, ma l'impatto sulle statistiche e' sicuramente diverso:
- un venditore a quante agenzie si rivolgera' per vendere? in media max 2 (ad essere pessimisti)
- un compratore viene "schedato" da tutte le agenzie che visita (a roma, ipotizzando che il compratore e' interessato agli immobili entro a una circoscrizione, si puo' arrivare a una decina di agenzie, almeno 2 per ogni "gruppo" - specie i piu' 'grossi')

cmq non ci lamentiamo, visto come lavora nomisma & co, questa e' una pajuzza...

[SM=g9202] [SM=g1750163] [SM=g9202]


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Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

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A questo proposito so che un marchio grande vuole far inserire a tutte le sue agenzie in un grandissimo database detto matrix tutti e dico tutti i civici di competenza con i nomi e cognomi di tutti e dico tutti i proprietari con la data di acquisto e altri dati sensibili. Al di là che dubito del fatto che le agenzie lo faranno mi sembra una grandissima violazione della privacy!
Gli ai sono allacciati agli amministratori e si fanno i ca**i degli altri
[Modificato da MirkoROMA78 26/08/2009 14:23]
26/08/2009 19:40
 
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Mercato immobiliare in America
Vanno riportate ovviamente tutte le notizie:

Aumento vendite case America

Io aggiungo che nonostante il buon rialzo, comunque le vendite risultano il 13,4% meno che a Luglio 2008: siamo a 433.000 e giusto per dare una idea nel 2007 se ne vemdevano mediamente 776.000. Ancora c'è da dire che anche questo mese i prezzi sono risultati in discesa con una mediana di 210.000 dollari (e considerate che un lavoratore americano 50.000 dollari li guadagna comodamente in 1 anno, se svolge una professione anche 100.000)..... quindi loro parlavano di bolla e si sta effettivamente sgonfiando (anzi molto è già fatto)

26/08/2009 20:18
 
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Re:
MirkoROMA78, 26/08/2009 14.11:

A questo proposito so che un marchio grande vuole far inserire a tutte le sue agenzie in un grandissimo database detto matrix tutti e dico tutti i civici di competenza con i nomi e cognomi di tutti e dico tutti i proprietari con la data di acquisto e altri dati sensibili. Al di là che dubito del fatto che le agenzie lo faranno mi sembra una grandissima violazione della privacy!
Gli ai sono allacciati agli amministratori e si fanno i ca**i degli altri


Non sono dati sensibili (idee politiche, preferenze sessuali, dati sanitari, ecc.)
26/08/2009 20:53
 
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scusate ma..
.. da un po' di tempo non vedo dgambera...ma dove e' finito?
Avra' mica comprato casa? [SM=g1749704]
26/08/2009 21:18
 
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MirkoROMA78, 8/26/2009 2:11 PM:

A questo proposito so che un marchio grande vuole far inserire a tutte le sue agenzie in un grandissimo database detto matrix tutti e dico tutti i civici di competenza con i nomi e cognomi di tutti e dico tutti i proprietari con la data di acquisto e altri dati sensibili. Al di là che dubito del fatto che le agenzie lo faranno mi sembra una grandissima violazione della privacy!
Gli ai sono allacciati agli amministratori e si fanno i ca**i degli altri



Dubito che un marchio in franchising possa farlo. Gia' gli affiliati pagano royalties straelevate. Per quale ragione dovrebbero mettere un cliente on line per poi farselo fregare da un altro affiliato del gruppo stesso. Chi mette in rete il potenziale cliente sostiene un costo ma non ne riceve tutti i benefici (free riding).



[Modificato da branda77 26/08/2009 21:18]
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Se capisci, le cose sono così come sono. Se non capisci, le cose sono cosi come sono
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26/08/2009 21:35
 
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Re: scusate ma..
greenray, 26/08/2009 20.53:

.. da un po' di tempo non vedo dgambera...ma dove e' finito?
Avra' mica comprato casa? [SM=g1749704]




macche', e' di la' a far l'amore con quizzarolo...

[SM=g9128] [SM=g9128] [SM=g9128]

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Re: Mercato immobiliare in America
dubbioso1, 26/08/2009 19.40:

Vanno riportate ovviamente tutte le notizie:

Aumento vendite case America

Io aggiungo che nonostante il buon rialzo, comunque le vendite risultano il 13,4% meno che a Luglio 2008: siamo a 433.000 e giusto per dare una idea nel 2007 se ne vemdevano mediamente 776.000. Ancora c'è da dire che anche questo mese i prezzi sono risultati in discesa con una mediana di 210.000 dollari (e considerate che un lavoratore americano 50.000 dollari li guadagna comodamente in 1 anno, se svolge una professione anche 100.000)..... quindi loro parlavano di bolla e si sta effettivamente sgonfiando (anzi molto è già fatto)





[SM=g1750826] [SM=g1750826] [SM=g1750826]

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26/08/2009 21:56
 
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Re:
marco---, 26/08/2009 8.41:

Italiani più ricchi grazie al mattone (Fonte: MF - 26/08/2009)

[SM=g6963]

Marco





PIÙ DEBITI PER LE FAMIGLIE ITALIANE. NON PER QUESTO
SONO PIÙ POVERE
Le famiglie italiane escono dalla crisi più indebitate, ma non più povere.
L’analisti è della Cgia di Mestre che evidenzia come i debiti delle famiglie consumatrici siano cresciuti dell’81,3% tra 2002 e 2009

www.selpress.com/confindustriatoscana/immagini/260809S/200908263...
[Modificato da stelafe 26/08/2009 22:04]
26/08/2009 22:07
 
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Re: Re:
stelafe, 8/26/2009 9:56 PM:





PIÙ DEBITI PER LE FAMIGLIE ITALIANE. NON PER QUESTO
SONO PIÙ POVERE

www.selpress.com/confindustriatoscana/immagini/260809S/200908263...




Cito testualmente:
" Va sottolineato ... che stiamo parlando di dati medi che non tengono conto delle aumentate differenze di reddito e di ricchezza esistente sia tra le fasci sociali, sia tra le aree geografiche italiane"
Considerando che un limite inferiore al saldo ricchezza-debiti esiste, questa e' una media del pollo coi fiocchi! [SM=j7568]
[Modificato da branda77 26/08/2009 22:08]
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Se capisci, le cose sono così come sono. Se non capisci, le cose sono cosi come sono
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26/08/2009 22:19
 
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Re: Re:
stelafe, 26/08/2009 21.56:





PIÙ DEBITI PER LE FAMIGLIE ITALIANE. NON PER QUESTO
SONO PIÙ POVERE
Le famiglie italiane escono dalla crisi più indebitate, ma non più povere.
L’analisti è della Cgia di Mestre che evidenzia come i debiti delle famiglie consumatrici siano cresciuti dell’81,3% tra 2002 e 2009

www.selpress.com/confindustriatoscana/immagini/260809S/200908263...




E son passati i tempi in cui mio padre mi spiegava che i ricchi erano quelli con il conto corrente sempre pieno e i poveri invece quelli con i debiti.
Qui si dimostra che se raddoppi i debiti (+81% è quasi 100%) diventi più ricco.... ho sbagliato tutto nella mia vita!
26/08/2009 22:36
 
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Re: Re: Re:
dubbioso1, 26/08/2009 22.19:




E son passati i tempi in cui mio padre mi spiegava che i ricchi erano quelli con il conto corrente sempre pieno e i poveri invece quelli con i debiti.
Qui si dimostra che se raddoppi i debiti (+81% è quasi 100%) diventi più ricco.... ho sbagliato tutto nella mia vita!




[SM=g10416] siamo rimasti indietro dal 2002 in avanti; prima, semplicemente, non veniva concesso così tanto credito a noi poveri... [SM=g9128]
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26/08/2009 22:52
 
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Re: Re: Re:
dubbioso1, 8/26/2009 10:19 PM:

E son passati i tempi in cui mio padre mi spiegava che i ricchi erano quelli con il conto corrente sempre pieno e i poveri invece quelli con i debiti.
Qui si dimostra che se raddoppi i debiti (+81% è quasi 100%) diventi più ricco.... ho sbagliato tutto nella mia vita!

Sbaglierò, ma io continuo a ragionare all'antica... ho capito che la tua era una battuta! [SM=g6957]
A parte questo misurare la ricchezza della famiglie valutandola poco dopo l'apice di una mega speculazione immobiliare dove la casa rappresenta il 55% della ricchezza totale delle famiglie, beh... non mi stupisce il fatto che la ricchezza complessiva sia aumentata. [SM=g6963]

Non dimenticate però che nel computo della ricchezza complessiva sono finiti anche buona parte degli stipendi dei prossimi due o tre decenni del mutuatario, questo signore è sì proprietario della casa ma deve ancora finire di saldare un debito, ergo la casa non l'ha ancora pagata completamente.
Tenete sempre presente questo semplice ma importante "particolare"! [SM=g6957]

In questo ragionamento poi ho tralasciato la più che probabile futura svalutazione dell'immobile, altro "particolare" da tenere presente per quando sarà condotta la prossima "fotografia" sulla ricchezza delle famiglie.

Marco
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