Nuova Discussione
Rispondi
 
Vota | Stampa | Notifica email    
Autore

Se passa questa legge crolla tutto, mutui solo al 40% del valore casa!!!

Ultimo Aggiornamento: 29/11/2009 19:45
13/10/2009 13:53
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.588
Sesso: Femminile
Utente semplice
Villa Singola
News hunter con gli attributi
OFFLINE
Re: Re:
ocy2001, 13/10/2009 12.50:




[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]
Già, inutile che le banche mi finanzino l'80% del valore delle case se poi il prezzo me lo ritrovo triplicato!
90mq calpestabili di case decenti nella mia zona costano mediamente 500k euro!!!! nel 2000 costavano 450 milioni di lire.....
Fate un po' voi il conto!!! [SM=g1765347]




[SM=g1750483]

13/10/2009 21:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 13
Città: MILANO
Età: 29
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re: Re: Re:
ma allora è confermato??? [SM=g7840] [SM=g1780131] [SM=g1780131]

14/10/2009 01:08
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.844
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
Building Site Hunter con le palle
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
cathode, 13/10/2009 21.42:

ma allora è confermato??? [SM=g7840] [SM=g1780131] [SM=g1780131]





ufficialmente non mi pare, almeno a ieri

pero' se n'e' parlato...


curioso eh?

in america fanno gli stress test sulle banche (come? ipotizzando un calo del mercato immobiliare del 40% in due anni?), qui parlano di tetti del 40% "affinche' non si ripeta"...

diciamo che la vicenda e' in linea con quello che e' il "trend" del mattone...

[SM=g1750163] [SM=g1750163] [SM=g1750163]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
14/10/2009 01:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re:
laplace77, 14/10/2009 1.08:




ufficialmente non mi pare, almeno a ieri

pero' se n'e' parlato...





chi sa... i panic selling di solito si innescano su gocce che fanno traboccare vasi già pieni di loro... e domani tocca a risanamento [SM=g7574] sono tutte pugnalate alle certezze incrollabili dei costruttori... e pepe nel culetto dei banchieri, sempre piu in ansia nel concedere credito...
[Modificato da _gmp_ 14/10/2009 03:14]
***************************
Never a better time to buy!
14/10/2009 03:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
diceva andreotti-.--
...a pensar male...

ho frugato un po...

nessuna traccia sui forum o giornali stranieri, zero babà.... sembra che sta news si sia diffusa solo in italia... e tramite chi? il sole24ore....

sara mica che confindustria non ne puo piu di veder buttare soldi nei mutui invece che spenderli in consumi?! hihihihih

oppure draghi, amichetto di marcegaglia, tira scherzetti a tremonti? una bolla immobiliare che gli esplode in faccia al governo attuale prenderebbe due piccioni con una fava, per i poteri forti stufi di berlusconi e stufi che i redditi finiscano tutti in rendita fondiaria... per non parlare ovviamente del credito... meglio darlo alle industrie o alle coppiette!? hihi

magari deliro... anzi sicuramente... eppure, il sole24ore è un giornale di seri professionisti, se diffondono voci senza fondamento, è strano, oppure al contrario hanno "insider" da paura, a livello appunto di bankitalia... boh... mmmmmmmmmmmmmmmmmmm
[Modificato da _gmp_ 14/10/2009 04:39]
***************************
Never a better time to buy!
14/10/2009 03:48
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
indagine
articolo originale

"L'ipotesi di intervento sui mutui è espressamente prevista nel documento di consultazione della Commissione (Possible further changes to the capital requirements directive), in particolare l'emendamento è riferibile alle pagine "31 e 32 comma d" e riformerebbe la direttiva 2006/48/Ce al capitolo 9.1 comma d. Quindi la Commissione europea nega di aver assunto qualsiasi decisione ma, nei fatti, la base di discussione proposta agli operatori finanziari è stata elaborata dalla Commissione."

vediamo...
ec.europa.eu/internal_market/bank/regcapital/index_en.htm

ecco la bozza di documento...
andiamo pagg. 31/32.. [SM=g7728]
COLPO DI SCENA [SM=g9128]

***************************
Never a better time to buy!
14/10/2009 03:49
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
la bozza esiste, mi fa strano che si parli di 50% in precedenza, cioe nelle regole vigenti dal 2006 se ho ben capito.
Comunque ora lo posto ai francesi vediamo che dicono... hihi mi puzza sempre piu di tentativo di scandalo innescato dal Sole... hihihi
***************************
Never a better time to buy!
14/10/2009 10:17
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 90
Città: TORINO
Età: 48
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re:
SULSA, 13/10/2009 10.26:

LINK

Qui c'è un approfondimento del "ilsole24ore".
Leggo una certa informazione nell'articolo e uno sforzo del giornalista nel raccogliere dati e spiegare situazioni e possibili evoluzioni ma, "stranamente", il saggio indica sempre la luna e lo stolto continua a guardare il dito: mai si considera l'ipotesi più semplice, cioè c'è meno finanziamento da parte delle banche? Bene, se non c'è cash a sufficienza a compensare questo "buco" chi vuole/deve vendere deve per forza abbassare il prezzo.
Se prima si concedeva fino all'80% e d'ora in poi si concederà massimo il 40%, a parità di cash, i prezzi devono scendere del 40%, per far incontrare domanda e offerta (in realtà questa discesa del 40% servirà solo a mantenere la situazione così com'è ora, quindi a mantenere il mercato in sofferenza, per rilanciarlo servirà una discesa superiore al 40%).
Mi sembra di stare scoprendo l'acqua calda eppure nessun giornalista/analista ha scritto questa ovvietà. Dove sbaglio?


Veramente il ribasso dovrebbe essere esattamente di 66% per andare in pari se il mutuo ti viene proposto unicamente al 40% invece del 80%. Facciamo un calcolo su un immobile che "vale" adesso 300.000:
- Con il mutuo al 80% ottieni 240K come mutuo, ergo devi metterci 60K cash (veramente c'e ancora da mettere un altro 10% come spese di agenzia, notaio e tasse, ma quelle possono variare, visto che magari uno non va tramite agenzia, usa o meno i vantaggi prima casa e cosi via).
- Se il mutuo e offerto unicamente a 40%, alora significa che i 60K cash corispondono a 60% del nuovo valore del immobile, quindi il valore totale dovrebbe essere 100K. Il ribasso e stato da 300K a 100K, quindi di 66,66%. [SM=g8079]
Se si considera anche il costo delle tasse, il ribasso e un puo piu piccolo (dovrebbe avere disponibilita cash con il mutuo al 80% di circa 30% della somma -> 90K; con il mutuo al 40% tale disponibilita deve coprire il 70% (60%+~10% tasse) del valore del immobile, quindi il nuovo valore e di 128,5K, con un ribasso di 57,14%).
Se si considera che mediamente si finanzia con il mutuo circa il 67% del valore (come indicato sopra nel thread corrente), il prezzo dovrebbe variare cosi (tenendo conto anche delle tasse): su 300K ne finanzi 200K, quindi devi avere 130K. Tale soma deve coprire il 70% se il mutuo e soltanto di 40%, quindi il prezzo del immobile e di 185,7K, con un ribasso di 38,09%.
Probabilmente il ribasso sara da qualche parte fra un 38% e 57%, in funzione probabilmente della disponibilita di cash nella particolare zona (leggesi nei quartieri popolari i prezzi potrebbero crolare di oltre 50-60%, il preggio potrebbe subire un "ridimensionamento" di "solo" 30-40%) con una media nazionale sui 40-45%.

Il tutto se passa la direttiva e VIENE PERCEPITA in Italia. Vi ricordo che le direttive della Commissione Europea non hanno un valore legale diretto nei vari paesi del UE, ma si deve fare una lege nazionale che implementi tale direttiva; Italia potrebbe non implementare tale lege e andare incontro a dei "richiami" ed eventualmente delle penalita da parte della Commissione. Generalmente pero nella materia fiscale le modifiche vengono percepite assai in freta nei paesi menbri UE.

Rumburak.
14/10/2009 15:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 426
Sesso: Maschile
Utente semplice
Quadrilocale
OFFLINE
Re: Re:
rumburak, 14/10/2009 10.17:


Veramente il ribasso dovrebbe essere esattamente di 66% per andare in pari se il mutuo ti viene proposto unicamente al 40% invece del 80%. Facciamo un calcolo su un immobile che "vale" adesso 300.000:
- Con il mutuo al 80% ottieni 240K come mutuo, ergo devi metterci 60K cash (veramente c'e ancora da mettere un altro 10% come spese di agenzia, notaio e tasse, ma quelle possono variare, visto che magari uno non va tramite agenzia, usa o meno i vantaggi prima casa e cosi via).
- Se il mutuo e offerto unicamente a 40%, alora significa che i 60K cash corispondono a 60% del nuovo valore del immobile, quindi il valore totale dovrebbe essere 100K. Il ribasso e stato da 300K a 100K, quindi di 66,66%. [SM=g8079]
Se si considera anche il costo delle tasse, il ribasso e un puo piu piccolo (dovrebbe avere disponibilita cash con il mutuo al 80% di circa 30% della somma -> 90K; con il mutuo al 40% tale disponibilita deve coprire il 70% (60%+~10% tasse) del valore del immobile, quindi il nuovo valore e di 128,5K, con un ribasso di 57,14%).
Se si considera che mediamente si finanzia con il mutuo circa il 67% del valore (come indicato sopra nel thread corrente), il prezzo dovrebbe variare cosi (tenendo conto anche delle tasse): su 300K ne finanzi 200K, quindi devi avere 130K. Tale soma deve coprire il 70% se il mutuo e soltanto di 40%, quindi il prezzo del immobile e di 185,7K, con un ribasso di 38,09%.
Probabilmente il ribasso sara da qualche parte fra un 38% e 57%, in funzione probabilmente della disponibilita di cash nella particolare zona (leggesi nei quartieri popolari i prezzi potrebbero crolare di oltre 50-60%, il preggio potrebbe subire un "ridimensionamento" di "solo" 30-40%) con una media nazionale sui 40-45%.



Rumburak.



A dire il vero non ho capito tanto il tuo ragionamento...io cmq intendevo questo:
supponiamo di fare il calcolo su un immobile che "vale" 300k€.
Adesso se ti finanziano l'80% il mutuo è 0.8*300=240k€, quindi il cash da aggiungere è 60k€.
A parità di cash dicevo, cioè supponendo che l'acquirente metta sempre 60k€ contanti (perchè solo quelli c'ha in saccoccia), se l'immobile vale 300k€, con un tetto del 40% il mutuo è 0.4*300=120k€, ai quali aggiungendo il cash (che rimane fisso x ipotesi) si ottiene un nuovo prezzo dell'immobile pari a 120+60=180k€.
Il ribasso sarà cioè di (180/300)-1=0.4, cioè pari al 40%.


[Modificato da SULSA 14/10/2009 15:06]
14/10/2009 15:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
il responso dei francesi è che è un fake [SM=g9128]
www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=58528

la cattiva notizia è che dovremo affidarci al mercato invece che all'europa (che poi se andava a finire come per le coppie di fatto, stavamo freschi, molto meglio il mercato...)

la buona notizia è che in confindustria gatta ci cova rispetto alla bolla italica; meglio un potere forte alleato, che nemico, diceva frassica
[Modificato da _gmp_ 14/10/2009 15:16]
***************************
Never a better time to buy!
14/10/2009 22:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 7.647
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re:
_gmp_, 14/10/2009 15.07:


...
la buona notizia è che in confindustria gatta ci cova rispetto alla bolla italica; meglio un potere forte alleato, che nemico, diceva frassica



Sperem, ne vedremmo delle belle.

Mi sa che siamo (sei [SM=g1749718] ) gia' piu' avanti di molti organi d'informazione che danno ancora la notizia come possibile (sembra di assistere in differita ad una partita di cui sai gia i gol [SM=g7576] )

Pero' ne ho scoperto un'altra da "Economia" di skytg24 mentre ne parlavano (magari lo sapete gia' [SM=g7802] ): In Gran Bretagna i liberi professionisti potevano autocertificarsi per ottenere mutui [SM=j7568] e adesso e' passata una legge che non lo consente piu' (pooorelli).
_____________________________________

14/10/2009 22:39
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 3.963
Città: ROMA
Età: 56
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castelletto sul Ticino
OFFLINE
Re: Re:
(sylvestro), 14/10/2009 22.29:



In Gran Bretagna i liberi professionisti potevano autocertificarsi per ottenere mutui [SM=j7568]




un po come qui con le buste paga photoshoppate; in UK c'è il culto della fiducia nell'onore della parola data... a ciascuno la sua modalita di generare subprime insomma

comunque io ho dei maestri, uno era mr.zen e l'altro - tra noi - è il mitico laplace, giro a loro i complimenti
***************************
Never a better time to buy!
14/10/2009 22:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 90
Città: TORINO
Età: 48
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re: Re: Re:
SULSA, 14/10/2009 15.05:



A dire il vero non ho capito tanto il tuo ragionamento...io cmq intendevo questo:
supponiamo di fare il calcolo su un immobile che "vale" 300k€.
Adesso se ti finanziano l'80% il mutuo è 0.8*300=240k€, quindi il cash da aggiungere è 60k€.
A parità di cash dicevo, cioè supponendo che l'acquirente metta sempre 60k€ contanti (perchè solo quelli c'ha in saccoccia), se l'immobile vale 300k€, con un tetto del 40% il mutuo è 0.4*300=120k€, ai quali aggiungendo il cash (che rimane fisso x ipotesi) si ottiene un nuovo prezzo dell'immobile pari a 120+60=180k€.
Il ribasso sarà cioè di (180/300)-1=0.4, cioè pari al 40%.


Nel calcolo che hai fatto c'e un errore che ho messo in evidenza: hai preso in considerazione che la banca finanzi il 40% del "valore" del immobile. Il valore non e fisso, ma varia in funzione del mercato e quindi la stima scendera una volta scesi i prezzi. Siccome in questo periodo gia le banche impongono il LTV calcolato sul minimo fra la valutazione del LORO specialista e il valore indicato nella proposta registrata, risulta che nel momento quando i prezzi scendono tale immobile o verra valutato al prezzo reale dal loro specialista (quindi niente valore di 300K) o verra preso in considerazione il prezzo del compromesso. Ergo il mutuo sara di 40% sul valore di acquisto (o molto vicino, sicuramente non di 40% sul prezzo di 300K). Quindi il calcolo bisogna farlo piu semplice: se il mutuo copre 40%, il tuo cash (che rimane il stesso 60K) deve coprire il rimanente 60% del prezzo, quindi il prezzo del immobile e di 100K. Per altro avevo scelto il prezzo del esempio aposta di 300K per ottenere dei risultati tondi :)


15/10/2009 09:12
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re: Re:
ocy2001, 13/10/2009 12.50:




[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]
Già, inutile che le banche mi finanzino l'80% del valore delle case se poi il prezzo me lo ritrovo triplicato!
[SM=g1765347]



Ma secondo voi questo massimale imposto del 40% che impatto avrebbe sul prezzo degli immobili? Io immagino che potrebbe esserci un ridimensionamento ma vorrei capire se significativo o meno.


attraverso le asperità alle stelle
15/10/2009 09:30
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 170
Città: BOLOGNA
Età: 47
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
non ho capito il ragionamento
tutti sti calcoli mi hanno fatto girare la testa

sostenete che se passa il tetto mutui al 40% il prezzo degli immobili e' destinato a scendere DRASTICAMENTE fino a consentire di comprare alle stesse condizioni di prima? cioe' da 300000 a 130000 ?

non puo' essere piu' semplicemente CHE CALERANNO ANCORA LE COMPRAVENDITE CON PREZZI IN LIEVE RIBASSO? (e aggiungo purtroppo)





15/10/2009 09:34
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 170
Città: BOLOGNA
Età: 47
Sesso: Maschile
Utente semplice
Monolocale
OFFLINE
una precisazione
il sole 24 ore, non so se lo avete notato, ha cambiato il direttore...

non so quanta autorevolezza sia rimasta....


Gianni Riotta non credo possa competere con Ferruccio De Bortoli
15/10/2009 09:42
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
voci che si confermano?
[SM=g7560]
la voce del post del 3/8/2009 potrebbe quindi essere vera.
post

Anche il presidente dell'abi su la7(mi spiace non ho la fonte) ha detto che in futuro i mutui saranno al max del 50% del valore immobiliare.

In teoria,secondo le mie modeste conoscenze, per l'Italia dovrebbero firmare questi:
www.bancaditalia.it/bancaditalia/direttorio

E comunicare qui:
www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/cicr/


errato ricordavo male la legge:

Articolo 2 del testo unico bancario

Il CICR è composto dal Ministro dell'economia e delle finanze(1), che lo presiede, dal Ministro del commercio internazionale, dal Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali, dal Ministro dello sviluppo economico, dal Ministro delle infrastrutture , dal Ministro dei trasporti e dal Ministro per le politiche comunitarie. Alle sedute partecipa il Governatore della Banca d'Italia (2).








[Modificato da pax2you 15/10/2009 12:05]
15/10/2009 09:50
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 90
Città: TORINO
Età: 48
Sesso: Maschile
Utente semplice
Sottoscala
OFFLINE
Re: voci che si confermano?
pax2you, 15/10/2009 9.42:

[SM=g7560]
la voce del post del 3/8/2009 potrebbe quindi essere vera.
post

Anche il presidente dell'abi su la7(mi spiace non ho la fonte) ha detto che in futuro i mutui saranno al max del 50% del valore immobiliare.



Speriamo bene, se fanno una cosa simile il botto sara grande e breve, altro che softlanding alla giapponese...


15/10/2009 09:59
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: voci che si confermano?
rumburak, 10/15/2009 9:50 AM:


Speriamo bene, se fanno una cosa simile il botto sara grande e breve, altro che softlanding alla giapponese...





Il che, se si verifica, significa che su domanda e offerta e quindi sui prezzi di mercato in Italia incidono moltissimo le delibere del cicr e la politica abitativa pubblica.

Insomma tutto in mano a banchieri e politici...piu' banchieri in realta'.

Comunque stiamo a vedere...la mia e' una accusa piuttosto pesante...ma mi conforta il fatto cfhe non sono il solo a farla(anche la parte riguardante la politica abitativa pubblica..sono entrambe necessarie)

www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/leggi/tub

Testo unico bancario


Articolo 38
(Nozione di credito fondiario)
1. Il credito fondiario ha per oggetto la concessione, da parte di banche, di finanziamenti a medio e lungo termine garantiti da ipoteca di primo grado su immobili.
2. La Banca d'Italia, in conformità delle deliberazioni del CICR, determina l'ammontare massimo dei finanziamenti, individuandolo in rapporto al valore dei beni ipotecati o al costo delle opere da eseguire sugli stessi,nonché le ipotesi in cui la presenza di precedenti iscrizioni ipotecarie non impedisce la concessione dei finanziamenti.

Quelli che dovrebbero decidere per l'Italia...

Articolo 2
1. Il Comitato interministeriale per il credito e il risparmio ha l'alta vigilanza in materia di credito e di tutela del risparmio. Esso delibera nelle materie attribuite alla sua competenza dal presente decreto legislativo o da altre leggi.


Il CICR è composto dal Ministro dell'economia e delle finanze(1), che lo presiede, dal Ministro del commercio internazionale, dal Ministro delle politiche agricole alimentari e forestali, dal Ministro dello sviluppo economico, dal Ministro delle infrastrutture , dal Ministro dei trasporti e dal Ministro per le politiche comunitarie. Alle sedute partecipa il Governatore della Banca d'Italia (2).

* Mario Draghi(Laureato alla Sapienza di Roma e' stato membro di Goldman Sachs e ora e' anche presidente del financial stability forum [SM=g7840] )
Governatore

Vediamola questa delibera del CICR:
www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/cicr;internal&action=navpage.action&Par...

pdf delibera
www.bancaditalia.it/vigilanza/banche/normativa/cicr/delibera_1995-04-...

DELIBERAZIONE 22 aprile 1995:

Considerata l'opportunita' che, in ordine ai
finanziamenti su immobili gravati da ipoteca con grado
successivo al primo, la normativa venga adeguata al
principio di piena concorrenza tra le banche, rimettendo a
esse la valutazione della misura dell'affidamento in
relazione alla capienza dell'ipoteca;


D E L I B E R A

1. L'ammontare massimo dei finanziamenti di credito
fondiario e' pari all'80 per cento del valore dei beni
ipotecati o del costo delle opere da eseguire sugli
stessi. Tale percentuale puo' essere elevata fino al 100
per cento, qualora vengano prestate garanzie integrative,

rappresentate da fideiussioni bancarie e assicurative,
polizze di compagnie di assicurazione, cessioni di
annualita' o contributi a carico dello Stato o di enti
pubblici, fondi di garanzia e da altre idonee garanzie,
secondo i criteri previsti dalla Banca d'Italia.

IL PRESIDENTE
L. Dini


Il che siginfica,probabilmente, che prima di questa delibera non erano le banche a determinare quanto prestare con ipoteca di primo grado in rapporto al valore immobiliare....poi grazie a questa delibera hanno potuto cominciare a prestare anche il 100% del valore immobiliare e quindi guadagnare molto di piu'.
Essere titolari del debito di primo grado significa anche essere i primi creditori...il che non e' poco.

Con la scusa del libero mercato,moralmente giusto, le banche possono fare piu' soldi sulle tasche dei concittadini dando il via al pompaggio dei prezzi delle case.



Curiosità su Draghi:
In Italia, ha detto il governatore, «non esiste il modello di banca che nasce solo per far mutui, così come non sono diffusi i prestiti che fanno scattare il pagamento delle rate solo dopo qualche anno o che coprono il 100% del prezzo degli immobili. Da noi nella media i mutui coprono il 50-55% del valore delle case da acquistare» ha spiegato Draghi secondo il quale dunque le banche italiane «nel bene e nel male» hanno «sempre avuto un atteggiamento meno aggressivo degli istituti statunitensi e britannici».


di Tamburello Stefania
(16 settembre 2007) - Corriere della Sera

corrieredellasera






[Modificato da pax2you 15/10/2009 12:05]
15/10/2009 10:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.402
Sesso: Femminile
Utente semplice
Ranch in Texas
OFFLINE
Re: voci che si confermano?
pax2you, 15/10/2009 9.42:

[SM=g7560]
la voce del post del 3/8/2009 potrebbe quindi essere vera.
post

Anche il presidente dell'abi su la7(mi spiace non ho la fonte) ha detto che in futuro i mutui saranno al max del 50% del valore immobiliare.




quando tuona, da qualche parte piove [SM=g7574]

Io penso che nuove regolamentazioni riguardo al credito verranno fatte perchè sono necessarie. Speriamo le facciano in fretta [SM=g1750489]


____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
15/10/2009 10:52
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 426
Sesso: Maschile
Utente semplice
Quadrilocale
OFFLINE
Re: Re: Re: Re:
rumburak, 14/10/2009 22.42:


Nel calcolo che hai fatto c'e un errore che ho messo in evidenza: hai preso in considerazione che la banca finanzi il 40% del "valore" del immobile. Il valore non e fisso, ma varia in funzione del mercato e quindi la stima scendera una volta scesi i prezzi. Siccome in questo periodo gia le banche impongono il LTV calcolato sul minimo fra la valutazione del LORO specialista e il valore indicato nella proposta registrata, risulta che nel momento quando i prezzi scendono tale immobile o verra valutato al prezzo reale dal loro specialista (quindi niente valore di 300K) o verra preso in considerazione il prezzo del compromesso. Ergo il mutuo sara di 40% sul valore di acquisto (o molto vicino, sicuramente non di 40% sul prezzo di 300K). Quindi il calcolo bisogna farlo piu semplice: se il mutuo copre 40%, il tuo cash (che rimane il stesso 60K) deve coprire il rimanente 60% del prezzo, quindi il prezzo del immobile e di 100K. Per altro avevo scelto il prezzo del esempio aposta di 300K per ottenere dei risultati tondi :)






Ok, adesso ho capito il tuo ragionamento [SM=j7569] però quello che volevo evidenziare io è solo il 1° stadio del processo di discesa, che sarà del 40% a parità di cash.
Tu, nel tuo ragionamento, sei già passato al 2° stadio della discesa, cioè la SPIRALE "mutui-prezzi", visto che l'assunto di base tuo è che, giustamente, il valore non è fisso ma dipende dal mercato ed essendo il mercato in discesa (1° stadio) il prezzo scenderà e la banca non darà (al 2° stadio) più il mutuo sui 300k di valore iniziale, ma su una nuova stima più bassa.
Inizialmente non avevo considerato l'ipotesi di una spirale, ma adesso che mi ci hai fatto ragionare sopra, se passa questa legge (e viene applicata realmente da noi) dovrà per forza iniziare questa spirale, che porterà allo scoppio definitivo della bolla e al riequilibrio del mercato.
Ecco qua che l'accelerazione al ribasso (una sorta di panic selling più lento) la vedremo anche sull'immobiliare.
E vissero tutti felici e contenti...nella casetta che finalmente si poterono permettere di comprare a prezzi onesti [SM=g8079]
15/10/2009 10:54
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.402
Sesso: Femminile
Utente semplice
Ranch in Texas
OFFLINE
Re: Re: Re: voci che si confermano?
pax2you, 15/10/2009 9.59:







Curiosità su Draghi:
In Italia, ha detto il governatore, «non esiste il modello di banca che nasce solo per far mutui, così come non sono diffusi i prestiti che fanno scattare il pagamento delle rate solo dopo qualche anno o che coprono il 100% del prezzo degli immobili. Da noi nella media i mutui coprono il 50-55% del valore delle case da acquistare» ha spiegato Draghi secondo il quale dunque le banche italiane «nel bene e nel male» hanno «sempre avuto un atteggiamento meno aggressivo degli istituti statunitensi e britannici».




[SM=g7882]

____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
15/10/2009 10:55
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.844
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
Building Site Hunter con le palle
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: voci che si confermano?
TobaccoFlower, 15/10/2009 10.54:



[SM=g7882]




e' solo la media del pollo...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Laplace77 :: Giornalismo è diffondere ciò che qualcuno non vuole si sappia; il resto è propaganda. (Horacio Verbitsky)

forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DISCLAIMER:
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
15/10/2009 11:04
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 426
Sesso: Maschile
Utente semplice
Quadrilocale
OFFLINE
Re: non ho capito il ragionamento
Mr MAGU, 15/10/2009 9.30:

tutti sti calcoli mi hanno fatto girare la testa

sostenete che se passa il tetto mutui al 40% il prezzo degli immobili e' destinato a scendere DRASTICAMENTE fino a consentire di comprare alle stesse condizioni di prima? cioe' da 300000 a 130000 ?

non puo' essere piu' semplicemente CHE CALERANNO ANCORA LE COMPRAVENDITE CON PREZZI IN LIEVE RIBASSO? (e aggiungo purtroppo)





Tutto è possibile...soprattutto in Italia...tuttavia, se c'è una reale necessità di vendere (vuoi xchè hai bisogno di una casa di diversa metratura o perchè hai bisogno di liquidità o perchè trovi un investimento alternativo), ci si dovrà adeguare alla nuova situazione.
Il calo ulteriore delle compravendite ci sarà sicuramente, soprattutto all'inizio del processo, prima che parta la spirale, ma io conto che le agenzie immobiliari, che campano di compravendite, facciano la loro parte a convincere i proprietari che lo scenario sarà quello di una bella discesa dei prezzi e quindi di accettare a vendere a meno ora, per non dover vendere a molto molto meno poi...


15/10/2009 11:10
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 6.986
Città: MILANO
Età: 44
Sesso: Maschile
Amministratore
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: voci che si confermano?
TobaccoFlower, 10/15/2009 10:37 AM:



quando tuona, da qualche parte piove [SM=g7574]

Io penso che nuove regolamentazioni riguardo al credito verranno fatte perchè sono necessarie. Speriamo le facciano in fretta [SM=g1750489]





E' una vera e propria battaglia in atto.
Anche in USA.
Questi dovrebbero essere legati ad Obama e chiedono una maggiore regolamentazione del settore
www.affil.org/consumer_rsc/mortgage2.php

For many decades, the American mortgage was widely respected as an icon of hope and security, serving as a valuable financial tool for millions of families. Today, in the wake of the worst reckless lending spree ever, home loans have become a source of fear and uncertainty. Analysts project that one in six American households with a mortgage will face foreclosure during the next four years – and 8 million will end up losing their homes.

E non ultimo il film documentario:

Maxed Out: Hard Times, Easy Credit and the Era of Predatory Lenders(2006)...ammazza se sono avanti rispetto a noi(non tutti [SM=j7569] ).



Adorabile la bionda che afferma:
and we....are in...financial trouble.

[SM=g7560]

ps ricordo il berlusca che dice:spendete spendete!....si sente già presidente degli USA... [SM=j7568]


[Modificato da pax2you 15/10/2009 12:18]
15/10/2009 11:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2.402
Sesso: Femminile
Utente semplice
Ranch in Texas
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re:
SULSA, 15/10/2009 10.52:





Inizialmente non avevo considerato l'ipotesi di una spirale, ma adesso che mi ci hai fatto ragionare sopra, se passa questa legge (e viene applicata realmente da noi) dovrà per forza iniziare questa spirale, che porterà allo scoppio definitivo della bolla e al riequilibrio del mercato.
Ecco qua che l'accelerazione al ribasso (una sorta di panic selling più lento) la vedremo anche sull'immobiliare.




Il fatto che già l'abbiano detto in tv (chissà come si comporteranno i tg nazionali) è un'ottima cosa. anche solo come proposta o ipotesi, potrebbe dare avvio al panic selling [SM=g1747522]


____________________________________________________

La casa è un sentimento.

°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°.°
15/10/2009 11:58
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.953
Città: ROMA
Età: 52
Sesso: Femminile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
TobaccoFlower, 15/10/2009 11.56:



Il fatto che già l'abbiano detto in tv (chissà come si comporteranno i tg nazionali) è un'ottima cosa. anche solo come proposta o ipotesi, potrebbe dare avvio al panic selling [SM=g1747522]






Speriamo [SM=g1750489] Soprattutto speriamo che si parli il più possibile del fatto che il settore è in crisi.
Quanto alla finanziabilità del 40%, il rischio è comunque che, data l'anelasticità vs il basso del prezzo a variazioni della domanda, il riallineamento dei prezzi sia comunque inferiore al 40% o, comunque, che il riallineamento sia prolungato nel tempo. Il che sarebbe cmq un problema dati gli attuali prezzi.....a meno che naturalmente si abbia parecchio cash a disposizione. Nel qual caso ovviamente il discorso sarebbe tutto diverso.....
Non so, è da rifletterci su, in particolare per il caso delle grandi città dove i prezzi sono stellari... [SM=g10303] per molti potrebbe diventare ancora più impossibile comprare una casa [SM=g6941]
Il fatto è che molte cose che a logica potrebbero sembrare giuste, si trasformano in assurde a causa della speculazione...
Certo nella provincia il ragionamento è tutto diverso dato che si parte cmq da cifre più accessibili...

Quindi, tifiamo per un diffondersi delle aspettative negative sullo sviluppo dell'immobiliare
[Modificato da ocy2001 16/10/2009 09:37]
15/10/2009 12:26
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 7.647
Sesso: Maschile
Utente semplice
Castellina in Chianti
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ocy2001, 15/10/2009 11.58:


...
Quindi, tifiamo per un diffondersi delle aspettative negative sullo sviluppo dell'immobiliare



[SM=g1749704] [SM=g1749697] [SM=g1747543] [SM=g10303]


[SM=g1747534] [SM=g6344] [SM=g6052]


E se invece ... volessimo passare all'azione?

Cosa potrebbe fare in concreto gente come noi per "agevolare" la diffusione del verbo?

mumble, mumble ...
_____________________________________

15/10/2009 12:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1.953
Città: ROMA
Età: 52
Sesso: Femminile
Utente semplice
Villa Singola
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 15/10/2009 12.26:



[SM=g1749704] [SM=g1749697] [SM=g1747543] [SM=g10303]


[SM=g1747534] [SM=g6344] [SM=g6052]


E se invece ... volessimo passare all'azione?

Cosa potrebbe fare in concreto gente come noi per "agevolare" la diffusione del verbo?

mumble, mumble ...




E' dal 2004 che cerco di fare questo ...ma la spinta dei mass media serve per convincere la massa e i più testoni.

Per parte nostra potremmo continuare a dire agli AI che i prezzi caleranno perchè sono troppo alti....che forse ad un 30% in meno potremmo essere intenzionati ad acquistare...forse
15/10/2009 15:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 8.592
Sesso: Maschile
Amministratore unico
OFFLINE
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(sylvestro), 10/15/2009 12:26 PM:



[SM=g1749704] [SM=g1749697] [SM=g1747543] [SM=g10303]


[SM=g1747534] [SM=g6344] [SM=g6052]


E se invece ... volessimo passare all'azione?

Cosa potrebbe fare in concreto gente come noi per "agevolare" la diffusione del verbo?

mumble, mumble ...

Di tanto in tanto lo propongo: 1, 2, 3, 4 ...e la lista dei miei post non è completa! [SM=g6963]
L'essenziale è evitare azioni illegali, per il resto tutto è consentito e molto utile. [SM=g1750826]

Marco
Nuova Discussione
Rispondi

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 06:22. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com
View My Stats