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Bolla immobiliare - 28° Parte

Ultimo Aggiornamento: 18/11/2009 21:35
22/10/2009 13:25
 
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Re: Prezzi/NTN
aragorn2008, 22/10/2009 10.32:

La situazione con le statistiche e' che abbiamo due serie
di numeri discordanti per le NTN (documento scenari immobiliari) e
pubblicazioni adt : e' possibile che le differenze siano le cartolarizzazioni stato,scip ed enti previdenziali.
Per il momento ho trovato una sola serie sufficientemente lunga per i valori : quella di scenari immobiliari. Sarebbe interessante poter rifare il grafico per altre serie di valori nominali, ad esempio locali.

1) sorgente dati NTN : adt o scenari immobiliari
rapporto immobiliare 2009 (adt)
tabella andamento valori immobiliari(scenari immobiliari via simo83)

2) sorgente dati prezzi nominali : scenari immobiliari
tabella andamento valori immobiliari(scenari immobiliari via simo83)
3) sorgente coefficienti di rivalutazione monetaria : istat
coefficienti rivalutazione monetaria istat
Metodo di calcolo :
I valori nominali al m2 per ogni anno vengono moltiplicati
per il coefficiente di rivalutazione monetaria che li trasforma
in valori 2008 (ora la tabella istat =1 al 2008), quindi
vengono divisi per 23.9956 e cio' li trasforma in valori 1958.
Questo valore viene diviso per 53 che era il valore nominale
del m2 nel 1958 e moltiplicato per 100 : si ha il
valore rispetto al 1958 (posto =100 il valore 1958).

Usando le NTN adt o scenari si ottengono le due curve :




grazie [SM=g1750152]

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La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)




22/10/2009 13:29
 
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Re: Re: Blocco mutui ed effetto sul mercato immobiliare...
nazionalsindacalista, 22/10/2009 12.18:



Come avevamo già detto, posticipare i problemi non significa risolverli. Inoltre cara gli costerà questa tregua ai mutuatari...
Stanno disperatamente cercando di tenere in piedi la diga che sta per cedere... vedi Risananmento...





Sono perfettamente d'accordo ma in questo momento mi proccupa anche tutto ciò che serve a rallentare il normale corso delle cose; mi piacerebbe, quindi, che si analizzassero i reali effetti di tale provvedimento rispetto alla dinamica delle quotazioni del mercato immobiliare. [SM=p7579]
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22/10/2009 13:35
 
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Re:
ocy2001, 10/22/2009 12:59 PM:

Sì, infatti. La fideiussione è cosa rara. In genere ci sono solo le 2 mensilità...
Oltretutto non sottovalutate il gran numero di affitti in nero...



adnkronos
Gdf di Firenze scopre evasione nel settore immobiliare da 4,7 milioni di euro

Firenze, 19 ott. - (Adnkronos) - Il quadro che emerge è di un trend in linea con quanto costatato nel primo semestre dell'anno: 1/3 dei controlli evidenziano irregolarità, la maggior parte delle quali concerne la corresponsione di affitti completamente in nero

Nel settore degli affitti in nero sono state controllate 102 posizioni inerenti l'affitto di immobili, con la constatazione di un'evasione di oltre 600.000 euro tra ricavi non dichiarati e tasse di registro non versate. I controlli hanno interessato tutti i comuni del circondario. Il 5% degli accertamenti sono stati eseguiti nei confronti di contratti stipulati da cittadini cinesi, mentre il restante sono dipendenti pubblici, liberi professionisti, pensionati.

etc............


[Modificato da pax2you 22/10/2009 13:38]
22/10/2009 13:47
 
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Tu dici peggio per loro?
la busta paga da sola non ti mette al sicuro pero'...

chi ti dice che non abbiano prestiti da dover ripagare?
chi ti dice che l'azienda visto il periodo non decida di licenziarlo?
e il coniuge? lavora? (perchè con 1 stipendio affitti una cantina)

insomma e' comprensibile che vogliano garanzie dai....
22/10/2009 14:05
 
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Ciao a tutti, torno da Mosca...
Hanno trovato una bella soluzione per smaltire le seconde case:
Chiunque abbia una seconda casa nello stesso comune, in cui non figura la residenza, dovrà pagare il 13% del valore 'commerciale' della casa OGNI ANNO! Non male! [SM=g1750163]

In più ieri sera parlavano del nuovo record dell'euro sul dollaro sopra 1,5... Dicevano che era da Agosto 2008 che non accadeva. Ebbene, dopo Agosto 2008 ci sono stati Settembre, Ottobre, Novembre, Dicembre 2008...Si prepara il prossimo bottom delle borse? [SM=g1749704]
22/10/2009 14:16
 
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Re: La soluzione Russa
FraMI, 22/10/2009 14.05:



In più ieri sera parlavano del nuovo record dell'euro sul dollaro sopra 1,5...



anche autunno 2007 stava su quei livelli, dopo è risalito.

comunque con ogni probabilita la prossima battaglia nei cieli della finanza è quella sulle valute, questo si.
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22/10/2009 14:37
 
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Re: Re: La soluzione Russa
_gmp_, 22/10/2009 14.16:



anche autunno 2007 stava su quei livelli, dopo è risalito.

comunque con ogni probabilita la prossima battaglia nei cieli della finanza è quella sulle valute, questo si.



E che ne dici della tassa sulla seconda casa nello stesso comune in cui hai residenza? Il padre della sposa (sono andato a Mosca per un matrimonio) possiede un appartamentino (rancido) in più che aveva acquistato già anni fa per la figlia (nel caso si fosse sposata un 'povero' russo)...70mq che valgono sul mercato di mosca 245.000!!!!! Quant'è il 13% l'anno? E' già in vendita, anche se ancora non è passata la proposta.... [SM=g7628]


22/10/2009 14:44
 
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Re: Re: Re: CRISI: ACLI, DOPO DECISIONE ABI ORA GOVERNO PENSI A FAMIGLIE IN AFFITTO
pax2you, 22/10/2009 10.30:

I 12 mesi di rinvio probabilmente servono a mantenere le cartolarizzazioni in bonis e riuscire cosi a piazzarle secondo i criteri bce.

Da incorniciare. Complimenti.


22/10/2009 14:57
 
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Re: Re: Re: La soluzione Russa
FraMI, 22/10/2009 14.37:



E che ne dici della tassa sulla seconda casa nello stesso comune in cui hai residenza?





Adoro. Alemanno aveva promesso in campagna elettorale di aumentare l'ICI sulle case sfitte/seconde.

Un sòla.

Suppongo che Nazionalsocialista ci dirà che non è un buon camerata [SM=g8079]
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Re: Re: Re: La soluzione Russa
FraMI, 22/10/2009 14.37:



E che ne dici della tassa sulla seconda casa nello stesso comune in cui hai residenza? Il padre della sposa (sono andato a Mosca per un matrimonio) possiede un appartamentino (rancido) in più che aveva acquistato già anni fa per la figlia (nel caso si fosse sposata un 'povero' russo)...70mq che valgono sul mercato di mosca 245.000!!!!! Quant'è il 13% l'anno? E' già in vendita, anche se ancora non è passata la proposta.... [SM=g7628]





In amerika succede qualcosa di simile per TUTTE le case (con facilitazioni per la prima naturalmente): che tu ci viva o no, la usi o no, devi pagare una tassa di proprietà abbastanza consistente (altro che ICI).
Anche per questo, oltre che per le spese di pratiche burocratiche e manutenzione e la necessità di non appesantire i bilanci, le banche USA neppure più danno inizio alle pratiche di pignoramento per case i cui mutuatari non pagano più...

Poi vi ricordo che ilCovo aveva fatto una proposta "fascista" purtroppo solo teorica, vista la completa assenza di forze politiche popolari pronte a raccoglierla:

1) raddoppio dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, triplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.
22/10/2009 15:03
 
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Re: Re: Re: Re: La soluzione Russa
_gmp_, 22/10/2009 14.57:





Suppongo che Nazionalsocialista ci dirà che non è un buon camerata [SM=g8079]



Guarda che Alemagno e Water pari sono. Anche Alemagno peraltro ha detto di "non essere mai stato fascista" così come prima di lui disse il mai comunista Water.
E Alemagno ha ragione perchè già il MSI non era fascista nè può essere fascista uno che porta la celtica al collo come Alemagno...
Infine Alemagno come il suo degno compare Fini è un altro telecomandato dei coppolati, in fatti sta sempre a braccetto col picchiatore Pacifici...

22/10/2009 15:08
 
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Re: Re: Re: Re: La soluzione Russa
nazionalsindacalista, 22/10/2009 14.59:



In amerika succede qualcosa di simile per TUTTE le case (con facilitazioni per la prima naturalmente): che tu ci viva o no, la usi o no, devi pagare una tassa di proprietà abbastanza consistente (altro che ICI).
Anche per questo, oltre che per le spese di pratiche burocratiche e manutenzione e la necessità di non appesantire i bilanci, le banche USA neppure più danno inizio alle pratiche di pignoramento per case i cui mutuatari non pagano più...

Poi vi ricordo che ilCovo aveva fatto una proposta "fascista" purtroppo solo teorica, vista la completa assenza di forze politiche popolari pronte a raccoglierla:

1) raddoppio dell'ici per le 2e case appartenenti a persone, triplo per società, e tenute sfitte in comuni superiori a 500mila abitanti, eventualmente reintroduzione dell'ici sulla prima casa esclusivamente per alcune categorie lusso ben determinabili

2) in ogni nuovo complesso residenziale costruito, un 15% degli appartamenti deve essere destinato ad affitti calmierati, un altro 15% viene ceduto in comodato d'uso 50ennale (o qualsiasi altra modalità utile al fine) al comune che lo utilizzerà per l'edilizia popolare convenzionata.

3) riduzione della tassa sull'affitto a un 20% secco, e senza cumulo con altri redditi, a chi affitta a prezzi calmierati previsti da apposite tabelle.




nazio, e' inutile proporre regole se poi non ci sono controlli...

e' la strategia italiana delle scartoffie: mille certificati e cartacce, ma controlli zero

cfr. con la germania:
- tempi, costi, burocrazia e controlli per aprire un'attivita' (mi pare sempre report);
- idem per la casa (la via del mattone, report settimana scorsa)


senza controlli e sanzioni (pesanti) le leggi sono "appese" non sono un deterrente per chi le vuole violare


PS: ovviamente sono daccordo con i punti che dici sopra, ma senza controlli servono a nulla

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Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.
Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.
22/10/2009 15:10
 
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Re: Tu dici peggio per loro?
Mr MAGU, 22/10/2009 13.47:

la busta paga da sola non ti mette al sicuro pero'...

chi ti dice che non abbiano prestiti da dover ripagare?
chi ti dice che l'azienda visto il periodo non decida di licenziarlo?
e il coniuge? lavora? (perchè con 1 stipendio affitti una cantina)

insomma e' comprensibile che vogliano garanzie dai....



Voglio dire che ci sono ben altri modi di garantirsi...
Se io ho uno o due buoni stipendi glieli faccio vedere ma mi rifiuto di dare loro una fidejussione. Perchè dovrei bloccare il mio denaro per togliere le paure di un proprietario cretino? A maggior ragione!!!
Se invece nun c'ho una lira invece che fidejussione posso dà?
Questa è solo l'ennesima cretinata di proprietari tanto avidi quanto incapaci. La richiesta di fidejussione è il miglior moro per far fuggire possibili affittuari... un modo quasi sempre accompagnato da richieste esose.


22/10/2009 15:14
 
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Re: Re: Re: Re: Re: La soluzione Russa
laplace77, 22/10/2009 15.08:





PS: ovviamente sono daccordo con i punti che dici sopra, ma senza controlli servono a nulla




Hai assolutamente ragione, il paese è sto cesso che è purtroppo...

22/10/2009 15:14
 
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Re: Re: Re: Re: La soluzione Russa
_gmp_, 22/10/2009 14.57:




Adoro. Alemanno aveva promesso in campagna elettorale di aumentare l'ICI sulle case sfitte/seconde.

Un sòla.

Suppongo che Nazionalsocialista ci dirà che non è un buon camerata [SM=g8079]



E certo...a chiacchiere sono buoni tutti....poi al dunque cose così vanno contro parecchi interessi.....
22/10/2009 15:20
 
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Re: Re: Re: Re: Re: La soluzione Russa
laplace77, 22/10/2009 15.08:




nazio, e' inutile proporre regole se poi non ci sono controlli...





[SM=g1750152] [SM=g1750152] [SM=g1750152]
Esatto, è proprio questo il punto.
Ecco perchè paradossalmente in Italia le regole servono solo a penalizzare i soliti onesti...che spesso e volentieri si ritrovano a pagare per tutti....
perchè in Italia è così: il furbo aggira le regole che quindi, per assurso, gli offrono un vantaggio sugli altri che le rispettano....se a cio' aggiungi che gli "onesti" rappresentano la minoranza al punto tale che se si onesto sei considerato stupido.... [SM=g9589]
E' lo stesso motivo per cui la pressione fiscale in Italia è così forte...paga solo chi è costretto ...e quindi paga per tutti!
22/10/2009 15:23
 
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la forza della televisione
TG3 edizione lombardia, ore 14,00

Lodi allo scudo fiscale da parte delle banche,
previsioni di investimento dei capitali ripuliti nelle imprese lombarde in difficoltà
e ovviamente una parte in: "immobili di lusso il cui interesse è già cresciuto del 50%" [SM=g7605]


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22/10/2009 15:26
 
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Re: la forza della televisione
nomentano, 22/10/2009 15.24:

TG3 edizione lombardia, ore 14,00

Lodi allo scudo fiscale da parte delle banche,
previsioni di investimento dei capitali ripuliti nelle imprese lombarde in difficoltà
e ovviamente una parte in: "immobili di lusso il cui interesse è già cresciuto del 50%" [SM=g7605]





[SM=g9589] [SM=g9589] [SM=g1752723] [SM=g1752723] [SM=g9202]
22/10/2009 15:29
 
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Re:
nazionalsindacalista, 22/10/2009 15.23:




[SM=g8266] [SM=g8266] [SM=g8266]

quando te lo dicevamo noi...

...forse perche' sei troppo affezionato a chi ce l'ha fatta (ri-)entrare...

fonte: l'espresso

Silvio e la mafia: la lettera

di Peter Gomez

Una missiva che documenta i rapporti tra Berlusconi e Cosa Nostra. Anche dopo la "discesa in campo". E' stata trovata tra le carte di Vito Ciancimino. E "L'espresso" la pubblica in esclusiva

...


[SM=g8266] [SM=g8266] [SM=g8266]
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Re: la forza della televisione
nomentano, 22/10/2009 15.24:

TG3 edizione lombardia, ore 14,00

Lodi allo scudo fiscale da parte delle banche,



Te credo, co la fame de cash che c'hanno... Senti se in Svizzera o a s. Marino so altrettanto contenti...

nomentano, 22/10/2009 15.24:


previsioni di investimento dei capitali ripuliti nelle imprese lombarde in difficoltà



Questo è il vero scopo di Tremorti, vista la stretta creditizia. E lui che è un commercialista (di palazzinari) sa bene che molti padrun c'hanno er gruzzoletto all'estero

nomentano, 22/10/2009 15.24:

TG3 edizione lombardia, ore 14,00

e ovviamente una parte in: "immobili di lusso il cui interesse è già cresciuto del 50%" [SM=g7605]




Mo' valutano pure l'interesse? Anche quello sale sempre? [SM=g7576]
I mercati drogati finito l'incentivo fanno un tonfo più grosso...
Voglio vedere che succederà all'auto...


22/10/2009 15:42
 
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Re: Re:
laplace77, 22/10/2009 15.29:



[SM=g8266] [SM=g8266] [SM=g8266]

quando te lo dicevamo noi...



Voi? [SM=g1749704] Noi lo diciamo dal 1945... [SM=g1750865]

laplace77, 22/10/2009 15.29:



...forse perche' sei troppo affezionato a chi ce l'ha fatta (ri-)entrare...




Questa accusa è proprio ingiusta, io mi limito a dire che fanno tutti schifo... nano compreso:

ilcovo.mastertopforum.net/la-mafia-voleva-fare-fuori-un-figlio-all-ingrato-berlusca-vt1...
22/10/2009 15:45
 
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Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 22/10/2009 15.42:



Questa accusa è proprio ingiusta, io mi limito a dire che fanno tutti schifo... nano compreso:

ilcovo.mastertopforum.net/la-mafia-voleva-fare-fuori-un-figlio-all-ingrato-berlusca-vt1...




boh, a me pare che lo difendi spesso e volentieri...

sara'...

[SM=g1970854]

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22/10/2009 15:49
 
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Re: Re: Re: Re:
laplace77, 22/10/2009 15.45:




boh, a me pare che lo difendi spesso e volentieri...

sara'...

[SM=g1970854]





Qualche volta dai, di solito quando gli attacchi sono puramenti strumentali e provenienti dai suoi opposti/uguali colorati di rosso, molto più ipocriti di lui ma altrettanto delinquenti...
22/10/2009 15:57
 
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Re: Re: Re: Re: Re:
nazionalsindacalista, 22/10/2009 15.49:



Qualche volta dai, di solito quando gli attacchi sono puramenti strumentali e provenienti dai suoi opposti/uguali colorati di rosso, molto più ipocriti di lui ma altrettanto delinquenti...




hihihi

cmq con "noi" intendevo travaglio & co, non altri...

[SM=g7574]

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forum sulla bolla immobiliare - video sulla bolla immobiliare
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22/10/2009 16:10
 
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Re: Re: la forza della televisione
nazionalsindacalista, 22/10/2009 15.33:



Mo' valutano pure l'interesse? Anche quello sale sempre? [SM=g7576]

I mercati drogati finito l'incentivo fanno un tonfo più grosso...
Voglio vedere che succederà all'auto...





Ah, ah, ah, [SM=g7576] no, è che come al solito cercano di pilotare l'interesse [SM=g1765139]
[Modificato da nomentano 22/10/2009 16:10]
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La calunnia è un venticello-Va scorrendo,va ronzando,
Nelle orecchie della gente- S'introduce destramente,
E le teste ed i cervelli -Fa stordire e fa gonfiar.
(Il barbiere di Siviglia)




22/10/2009 16:35
 
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Re: Re: Tu dici peggio per loro?
nazionalsindacalista, 22/10/2009 15.10:



Voglio dire che ci sono ben altri modi di garantirsi...
Se io ho uno o due buoni stipendi glieli faccio vedere ma mi rifiuto di dare loro una fidejussione. Perchè dovrei bloccare il mio denaro per togliere le paure di un proprietario cretino? A maggior ragione!!!
Se invece nun c'ho una lira invece che fidejussione posso dà?
Questa è solo l'ennesima cretinata di proprietari tanto avidi quanto incapaci. La richiesta di fidejussione è il miglior moro per far fuggire possibili affittuari... un modo quasi sempre accompagnato da richieste esose.






Straquoto [SM=g1750826] ; io infatti non avevo intenzione di concederla, il caso ha voluto che quell'appartamento non mi interessasse.
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22/10/2009 16:56
 
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Gli immobili come forma di pagamento
Roma, dal governo cessione di immobili e non soldi per il risanamento del bilancio
Alemanno conferma: si tratta di federalismo patrimoniale
Gasparri: cedute anche aree demaniali

da lastampa
ROMA (22 ottobre) - I 500 milioni di euro che il Governo si è impegnato con un decreto a dare Campidoglio per il risanamento del debito di Bilancio, potrebbero essere sotto forma di beni immobili e non come trasferimento di importo economico. Si tratta di caserme e beni appartenenti al demanio statale, in quantità e caratteristiche da definire.

Alemanno conferma l'ipotesi di cessione di beni immobili. «Qualcosa bolle in pentola, il federalismo patrimoniale: quindi la volontà da parte del Governo e dello Stato di devolvere ai Comuni e agli enti locali il patrimonio non utilizzato dalle varie strutture statali. Questa può essere una risorsa sulla quale fare riferimento: l'importante è però che entro la fine dell'anno i conti tornino dal punto di vista economico» ha detto il sindaco di Roma, Gianni Alemanno aggiungendo: «Parlare di cartolarizzazione è errato perché si applica su altri tipi di operazioni finanziarie».

Gasparri: anche aree demaniali. «Stiamo negoziando con gli emendamenti la possibilità di garantire i fondi per Roma. Si può ritenere che col federalismo demaniale una parte delle risorse siano rappresentate da edifici o aree dello Stato», ha spiegato il capogruppo al Senato del Pdl, Maurizio Gasparri, presentando alla Camera la consulta per Roma Capitale. «I finanziamenti che spettano a Roma non è che debbano essere consegnati in contanti. È un normale negoziato tra enti locali e governo centrale che ha mille problemi e che deve fronteggiare richieste multiple con risorse limitate», ha aggiunto Gasparri.


[SM=g1746735]
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22/10/2009 17:01
 
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Re: Prezzi/NTN
aragorn2008, 10/22/2009 10:32 AM:

La situazione con le statistiche e' che abbiamo due serie
di numeri discordanti per le NTN (documento scenari immobiliari) e
pubblicazioni adt : e' possibile che le differenze siano le cartolarizzazioni stato,scip ed enti previdenziali.
Per il momento ho trovato una sola serie sufficientemente lunga per i valori : quella di scenari immobiliari. Sarebbe interessante poter rifare il grafico per altre serie di valori nominali, ad esempio locali.




Credo che il nostro sia l'unico paese nel mondo occidentale dvoe pure il numero delle compravendite sia un dato che necessita di una verifica..

Le NTN di adt sono...o forse erano....una delle poche certezze nel settore.
[Modificato da pax2you 22/10/2009 17:02]
22/10/2009 17:08
 
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Meglio l'affitto che la casa di proprieta'

Pd: Franceschini, "Meglio l'affitto che la casa di proprieta'"
22 Ottobre 2009 14:26 POLITICA

ROMA - Il segretario del Pd, Dario Franceschini, ha affermato che "il culto della proprieta' della casa e' tutto italiano, si tratta di un bene immobile, ed e' una delle condizioni che impedisce la mobilita' sociale, perche' se devi cambiare lavoro, magari farne uno migliore in un'altra citta' non ci vai perche' hai la casa di proprieta'". Per Franceschini sarebbe piu' utile "mettere risorse per incentivare l'affitto, non la proprieta', in modo da aiutare la mobilita' sociale". (RCD)
[Modificato da (sylvestro) 22/10/2009 17:08]
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