Bolla immobiliare - 29° Parte

iandy73, 22/11/2009 13.30:

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Da un po' di tempo c'era un annuncio vicino casa mia rivolto ai privati di un bilocale ristrutturato fronte parco 70 MQ, ecc. ecc.
PREZZO: 195.000 + 115.000 MUTUO

Stamattina stesso annuncio pero' con il prezzo: AL MIGLIOR OFFERENTE A PARTIRE DA 288.000 FINO AL 15/12/2009

Praticamente questo si è autoperiziato il suo immobile mettendo in piedi una specie di asta al rialzo con scadenza al 15/12/2009!!!!!!

Pensate se je arrivassero solo offerte al ribasso, comunque in giro si vedono cose inimmaginabili!!!

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dgambera, 22/11/2009 13.05:

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Nazioni coinvolte: Canada, UK, US, Francia, Spagna, Polonia.
Argomenti: economia, lavoro, immobiliare (non su mia richiesta, ma spontaneamente).

Frasi salienti:
- "In Spagna sono matti: dicono che è conveniente comprare casa e che i soldi dell'affitto sono buttati. Io vedo quotazioni sempre più in calo e mi sono pentito di aver comprato casa 4 anni fa, ma adesso dovrei perderci. Dicono che da noi l'immobiliare non ha perso tantissimo e che regge se confrontato con US e UK"
- "In Francia un buco di 40mq a 20km da Parigi costa un sacco di soldi. Preferisco prendere in affitto 55mq a 800 EUR/mese, anche se mi dicono che i soldi dell'affitto sono soldi buttati"
- Il collega degli US (middle-aged), non sapeva cosa fossero ARMs, MBS, ALT-A, però sapeva che c'era un sacco di gente che aveva problemi, ma "dalle sue parti è diverso".

Anche da noi è diverso

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dgambera, 22/11/2009 13.05:

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Nazioni coinvolte: Canada, UK, US, Francia, Spagna, Polonia.
Argomenti: economia, lavoro, immobiliare (non su mia richiesta, ma spontaneamente).

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(sylvestro), 22/11/2009 14.26:

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Sul Canada ho gia' incontrato qualche rapporto con segni + che lasciava spazio ad un timido ottimismo in campo immobiliare; potrebbe anche essere che li "il peggio e' passato", ma solo perche' (presumo) non c'e' stata una vera bolla e (credo) ci sia una bassissima densita' abitativa. Questo non vuol dire che si faranno affari.

Sulla Polonia, invece, avevo gia' notato uno straordinario silenzio;

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_gmp_, 21/11/2009 2.29:

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www.granvela.it/risultati.php?type=6&income=on&action=find


www.granvela.it/scheda.php?search=true&id=168

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Tony-73, 22/11/2009 21.56:

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Brutte notizie in arrivo, purtroppo...

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...possibile "globale collasso economico"...

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Société Générale tells clients how to prepare for potential 'global collapse'
Riassumo brevemente e scusatemi la sintesi:
- mercato azionario testerà di nuovo i minimi di marzo;
- prezzi degli immobili in caduta libera nuovamente;
- petrolio nel 2010 sotto 50 $ a barile;
ma soprattutto:
- debito accumulato maggiore di quello di dopo la seconda guerra mondiale: abbiamo raggiunto un punto di non ritorno per il debito pubblico;
- i prossimi dieci anni saranno come quelli della crisi in Giappone: senza via di uscità però perché non è possibile per metà mondo seguire la via di uscita del Giappone (svalutazione moneta ed esportazione). Chi compra?

Il report completo lo trovate qui:
Report completo

A questo punto quello di cui stiamo parlando in questo blog, cioè quando e come avverrà la discesa acquista l'importanza di sapere se nasce prima l'uovo o la gallina
Ho paura che converrà incominciare pensare di mangiarli entrambi invece di continuare a discutere....(ovviamente la mia è una provocazione)

Evidentemente, visto quello che hanno detto a .olly, le banche sono già state ben informate di quello che succederà.

Faccio due ipotesi sul motivo di uscita del report proprio oggi di domenica:
1. hanno già fatto passare il cerino a chi volevano e devono giustificare il lunedì nero che avverrà domani per le borse;
2. siamo proprio nella mer_a fino al collo e non sanno farci uscire fuori;

Spero nella prima delle ipotesi...il migliore dei due mali....

Attendo commenti...

Tony

P.S.
Aggiungo link traduzione riassunto in italiano:
Traduzione riassunto in italiano

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Tony-73, 22/11/2009 21.56:

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Brutte notizie in arrivo, purtroppo...

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...possibile "globale collasso economico"...

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Société Générale tells clients how to prepare for potential 'global collapse'

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Tony-73, 11/22/2009 9:56 PM:

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...Il report completo lo trovate qui:
Report completo

A questo punto quello di cui stiamo parlando in questo blog, cioè quando e come avverrà la discesa acquista l'importanza di sapere se nasce prima l'uovo o la gallina
Ho paura che converrà incominciare pensare di mangiarli entrambi invece di continuare a discutere....(ovviamente la mia è una provocazione)...

P.S.
Aggiungo link traduzione riassunto in italiano:
Traduzione riassunto in italiano

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Tony-73, 23/11/2009 0.14:

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... relativa, la mia preoccupazione principale è rivolta alla disoccupazione e alle inevitabili negative conseguenze che produrrà.
L'aspetto che più mi inquieta è che questa volta, in caso di crollo, temo che non vi saranno rimedi, i tassi sono già stati drasticamente ridotti e gli Stati si sono già indebitati a livelli stratosferici.

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...infatti, dopo aver letto recentemente i commenti di Passera sull'aumento dei debiti "difficilmente esigibili" delle banche italiane...mi sono incominciato a preoccupare e tenermi informato...
...poi ho visto tale articolo...che, è giusto precisare, è la previsione più pessimistica (tra tre previsioni) che Société Genérale fa...
se aggiungiamo anche il report del GEAB e la situazione della disoccupazione che in Europa deve ancora scoppiare (nei prossimi mesi) e aggiungiamo quanto negli USA sta continuando ad avvenire con i mutui... credo che sia uno scenario più che fattibile.

Quello che mi preoccupa è il divario sociale che si verrà a creare in Europa e in particolar modo in Italia fra la gente con i debiti e quella senza.
Siccome probabilmente lo scenario sarà deflattivo (anche se secondo me sempre di pochi punti percentuali ---max 2-3 %) per i prossimi 5-10 anni... chi avrà debiti si troverà sempre più nei guai (leggi potenziale scontro sociale) e chi non li ha...sarà tentato a ridurre i consumi (visto che gli conviene) o effettuarli quando realmente gli servono.
Ciò avrà effetti disastrosi sulla disoccupazione. Probabilmente chi manovra attualmente le redini di questa crisi ci sta preparando psicologicamente a questo: cioè i famosi "stress test" li stanno facendo sulla popolazione e stanno studiando le reazioni e quanto possono tirare la corda (leggi quante notizie brutte darci un pò alla volta...e mantenere contemporaneamente un livello di fiducia tale che il sistema continui a sopravvivere [per loro!]).
A sua volta la disoccupazione indotta continuerà ad alimentare la spirale...e a quel punto probabilmente dovremo rivedere anche il sistema pensionistico e sanitario (la maggior spesa del PIL nei paesi dell'EU ed in particolare dell'Italia).
Il lato positivo è che in periferia, chi sarà in grado di capire e avrà buon senso, cercherà di aumentare la collaborazione fra cittadini: leggi scambio di beni direttamente (orto, lavori, ecc) e quindi aumenterà la socializzazione. In città purtroppo credo che succederà il contrario.
Quindi finirà l'epoca del quasi tutti abbiamo qualcosa per fare una vita semidecente...ma i divari sociali aumenteranno a dismisura...e gli anziani non potranno più godersi la pensione (immaginiamo i giovani o quarantenni di oggi).
In questo scenario i prezzi delle case mi sembra un argomento molto relativo: probabilmente chi dovrà vendere (gli indebitati o persone che hanno perso il lavoro e avranno estremo bisogno di soldi) svenderà (rapportato ai valori attuali) a valori probabilmente inferiori al 50% di quelli attuali. Gli altri semplicemente si terranno "la roba". Chi comprava per investimento ci perderà e pochi di questi ultimi si renderanno conto che è meglio vendere perdendoci poco che tenersi qualcosa che non riacquisterà mai più il valore di oggi (quindi la maggior parte si terrà l'immobile in attesa di tempi migliori). Insomma il mercato immobiliare sarà una qualcosa di nicchia...(come sarebbe giusto che sia in tali frangenti).
Il mercato delle ristrutturazioni probabilmente sarà l'unico che rimarrà con "transazioni" di molto superiori alle compravendite.
Spero di sbagliarmi...e di prevedere correttamente solo l'aumento della solidarietà e collaborazione fra cittadini (leggi conseguente aumento onestà ed eliminazione "alla radice" della classe dirigente attuale).
Buona notte

Tony

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Tony-73, 11/23/2009 12:14 AM:

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...Chi comprava per investimento ci perderà e pochi di questi ultimi si renderanno conto che è meglio vendere perdendoci poco che tenersi qualcosa che non riacquisterà mai più il valore di oggi (quindi la maggior parte si terrà l'immobile in attesa di tempi migliori). Insomma il mercato immobiliare sarà una qualcosa di nicchia...(come sarebbe giusto che sia in tali frangenti)...

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marco---, 8/2/2008 2:53 PM:

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...La discesa penso che durerà parecchi anni, molto probabilmente si andrà ben oltre la classica periodicità di 5-7 anni del mercato immobiliare, penso che non ci sia dato di sapere se e quando i prezzi ritorneranno ai massimi di fine 2005 (Il ciclo immobiliare delle abitazioni) la periodicità dei cicli col passare del tempo si sta via via dilatando...

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kemar71, 23/11/2009 16.15:

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Rallenta caduta mercato immobiliare.....

ma sempre male te fai ...quanno cadi ....siete d'accordo??In 3/o trimestre - 11, 3% di compravendite, Agenzia del territorio

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laplace77, 23/11/2009 16.48:

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sono usciti i dati dell'AdT???

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_gmp_, 23/11/2009 17.25:

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www.agenziaterritorio.it/sites/territorio/files/servizi/Osservatorio%20immobiliare/Nota-trimestrale-II...

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ocy2001, 23/11/2009 18.47:

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Sto leggendo....mmmmm...l'avete visto il passaggio a pag
quando si dice, a proposito delle vendite residenziali nelle metropoli:
"In quest’ultimo trimestre risaltano, viceversa, gli andamenti positivi di Roma, +1,6%, e di Genova, +2%".
Ma porcaccio!

Sarà invece contenta olly: "Tra le altre città, Firenze è quella con la contrazione maggiore, -27%"

continuo a leggere!
Ma ci vorrebbe un bel -40% dei volumi di vendita! Ari-porcaccio!

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nomentano, 23/11/2009 20.28:

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Sono talmente fuori di me per il dato di Roma che darei letteralmente una "capata" nel muro!
Mi consolo o mi illudo pensando al dato di Milano dello scorso trimestre che pure era stato positivo mentre questo trimestre ha fatto un botto a -14% circa! ma forse mi sto arrampicando solo.......

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ocy2001, 23/11/2009 19.06:

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Ad ogni modo non mi sembrano numeri che possano far stare allegri gli amanti del mattone, non vi sembra? Il trend è comunque oggettivamente e palesemente negativo....certo, mi piacerebbe un botto ancora più clamoroso...ma accontentiamoci...
la goccia cinese

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laplace77, 23/11/2009 20.36:

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bbone, state bbone...

come c'e' stato un aumento di quelli "col cerino in mano" (i vari "cedesi quota/compromesso/prenotazione"), cosi' c'e' stato un aumento dei ROGITI (quelle sono le NTN: i dati dei rogiti registrati!)...

...si tratta pero' di "VENDITE" fatte anche anni fa':
stanno "consegnando" un bel po' di roba, ultimamente...

va' meglio adesso?

fate le brave a papa'...

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ocy2001, 23/11/2009 20.40:

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Ok, ok!
Ma, ribadisco, sono stufa della goccia cinese....
voglio un bel -40% delle NTN, così, de botto!

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laplace77, 23/11/2009 20.36:

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bbone, state bbone...

come c'e' stato un aumento di quelli "col cerino in mano" (i vari "cedesi quota/compromesso/prenotazione"), cosi' c'e' stato un aumento dei ROGITI (quelle sono le NTN: i dati dei rogiti registrati!)...

...si tratta pero' di "VENDITE" fatte anche anni fa':
stanno "consegnando" un bel po' di roba, ultimamente...

va' meglio adesso?

fate le brave a papa'...

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ocy2001, 23/11/2009 20.40:

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Ok, ok!
Ma, ribadisco, sono stufa della goccia cinese....
voglio un bel -40% delle NTN, così, de botto!

così sarebbe meglio per tutti: si evitano false illusioni per i mattonari, e si evitano inutili attese per noi
Sono dell'idea che è meglio sapere di che morte morire il prima possibile!

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